The Clone Wars 1x16 : The Hidden Enemy

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Titre de l'épisode : The Hidden Enemy
Date de diffusion : 06/02/2009 aux USA
Réalisteur : Steward Lee / Scénariste : Drew Greenberg
Fiche SWU de l'épisode : http://www.starwars-universe.com/tv/ser ... p?ep_id=92

Synopsis : Anakin et Obi-Wan découvrent la preuve qu'un traitre se trouve dans leurs rangs alors qu'ils essayent de mener les forces de la République pour libérer la planète Christophsis du siège Séparatiste...

Un épisode flashback, bonne ou mauvaise idée ?
La parole est à vous

Je trouve ça sympa après faut voir mais l'idée d'un traître parmi les clones est... surprenante!
En revanche j'aimerais qu'hormis quelques episodes flashback il diffusent les ep par ordre chronologique c'est quand même plus sympa et plus logique mais il me semble que cela a été le cas jusqu'à présent...

Idée assez mauvaise, les clones de l'infanterie on était fabriqué pour être loyal, ce qui faisait un peu de réticence, était détruit par les kaminoens durant leur croissance.

Mais on verra bien ce que cela donnera .... Ce ne serait christophis la planète ?

Ba si c'est pour ça que c'est un flashback puisque cet épisode se déroule juste avant le film :wink:

Pour ce qui est de la trahison j'éspère qu'il y a une explication plausible parce que comme tu le dis c'est normalement genetiquement impossible après...

Pour ma part je ne pense pas que ce soit un clone qui soit derrière la trahison, je pense plutôt à Assajj Ventress ou des droïdes comme les commandos de "Rookies" dans des armures clones. Enfin on verra :neutre:

On verra bien, mais à mon avis ils ont pensé à la génétique et donc le traitre ne devrait pas être un clone...

En tout cas il a l'air pas mal

Euh, qu'"on pense à la génétique" ou pas, c'est Star Wars, on s'en fout. En tout cas cet épisode s'annonce fort plaisant.

peut etre vera t on les scene du tout debut du film (durant la petite voie :evil:

).....

Je n'ai rien contre l'idée d'un flashback tant qu'il est utile et qu'il a pour but d'éclairer sous un autre angle le présent narratif. Malheureusement, j'ai bien peur qu'en l'occurrence, reprendre ce siège de Christophsis dont on connait déjà l'aboutissant ne correspond qu'aux contraintes de temps et d'argent dont nous parlait Dave Filoni à propos de l'ensemble de la première saison. Cela dit, l'utilisation du flashback aura beau être abusive, le résultat reste à voir...

AAaaa je savais pas que c'était un flash back ^^ !
Peut être sont-ils à cour d'idées ?

Vu.
Pas mal sans plus.
Sympa de voir une grosse armée pour une fois pas pas de gros combat puisqu'il a lieu dans le film.
Le coup de la trahison est un peu gros... Que le mec veuille la liberté pour ses frères ok mais en donnant les plans de bataille aux seps et en causant la mort de beaucoup de ses frères?... C'est un point positif beaucoup de clones y passent au début :sournois:

Sinon on se demande un peu ce que Ventress fout là étant donné qu'elle est cencée être en train de capturer le fils de Jabba mais bon je chipotte.

Un très honorable épisode. Belle fusillade pour commencer, beaux décors et effets de lumière, un peu de sabre lasers... que demande le peuple ?! :lol:

Et j'ai donc bien aimé la raison de la traîtrise, point que j'avais déjà pu aborder dans ma fanfic inachevée (Destinée),

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J'aime beaucoup, c'est là qu'on voit, via un tel sujet certes trop court ici, le véritable intérêt d'une série qui, dans l'ensemble, pourrait paraître accessoire.

Enfin, on retrouve avec joie de l'action, de la vraisemblance et la guerre des clones.

Excellent épisode

Par contre, j'ai pas regardé avec les sous-titres et je ne sais pas exactement comment ils en ont déduit le Clone coupable.

DarkNeo a écrit:Enfin, on retrouve avec joie de l'action, de la vraisemblance et la guerre des clones.
Excellent épisode
Par contre, j'ai pas regardé avec les sous-titres et je ne sais pas exactement comment ils en ont déduit le Clone coupable.

parce que Slick parle des jedi partis alors que personne ne sait qu'ils se sont absenté

Merci pour la précision, j'ai revu l'épisode et j'ai compris

Je devrai faire plus attention aux dialogues xD

Par contre, j'ai comme l'impression qu'on va se repayer des épisodes moins intéressant, puisque logiquement cet épisode précède le début de la grande bataille du film sorti au cinéma. Et vu le nombre d'épisodes qui restent pour finir la saison.

Pour ceux qui l'ont vu et ont lu la novélisation du film ----> y a des incohérences :transpire:

?

Pas à ma connaissance.

Ventress est sencé kidnapper le fils de Jabba mais elle a le temps de le faire pendant la bataille sur Christophsis non ?

Le problème c'est qu'il me semble bien que la voix pas celle de Secret Story hein la voix tout aussi ridicule du début de TCW :transpire:

nous dis que le fils de Jabba a été enlevé et ce dès le début du film soit juste après la fin de cet episode...
A confirmer.

Je vois pas où est le problème avec la "voix -pseudo- ridicule du début de CW"... :neutre:

C'était juste pour faire vieux serial ricain, comme ceux dont s'est abreuvé Lulu dans sa jeunesse, voilà tout.

Et puis arrêtez de faire vos fans geeks, les incohérences on s'en bat, Clone Wars est une série comme ça pour le fun, à prendre à part du reste voilà tout. :roll:

Je le répète, au moins un épisode comme celui-ci, toute proportion gardée, permet d'aborder une thématique intéressante, éludée complétement par la terrible prélogie, et c'est déjà pas mal.

Et j'ai envie de te répondre arrete de faire de tes avis des vérités générales!
D'une c'est la moindre des choses qu'un episode soit cohérent avec un autre (le film) quand il s'agit de la même sérié et de deux on va finir par comprendre que tu n'as pas aimé la prélo à force de le ressacer dans 80% de tes posts!
Peut-être que pour toi elle est nulle mais pas pour tout le monde alors respecte les jugements et les goûts d'autrui au lieu d'essayer d'imposer tes vues à tout le monde! :roll:

Espèce de Sith va :diable:

J'ai bien aimé l'épisode ! Bien sympathique dans le rythme. Cependant, l'incohérence chronologique me gène réellement. Je ne comprends pas pourquoi ils ne l'ont pas placé comme épisode numéro 1.

+1 pour Darth Piejs, si c'est pour nous traiter de geeks autant la fermer :idea:

En effet d'accord avec Yaonix.
Je suis toujours perplexe au niveau la désobéissance du clone (durant leur période de croissance, les moins obéissants été repérés, et tués par les kaminoens (les salops)) mais cet épisode était géniale, voir les clones dans leur quartier et vaquant a leurs occupations, c'était hhhhyyyyeee! Puis l'explosion de l'armurie et des véhicules nous permet de voir la base, ce que je trouve bien.
De plus la première embuscade qui échouent et les morts sont euhh.... sympathique (on est sadique) :diable:

Le moins: le combat contre ventress qui sert a rien.

Je suis d'accord le combat avec Ventress ne s'imposait pas :
D'une que fait elle là.
De deux où est sa jupe alors qu'elle l'a au début du film? Et oui cela prouve que c'est parce qu'ils n'arrivent pas à l'animer en phase de combat!
De trois à eux deux ils auraient du la défoncer logiquement.

Tu as partiellement tort pour les clones car la team Skirata n'est pas très fidèle à la republique mais plutôt à Papa Kal oui il les a sauvé c'est vrai. De plus comme le dit Palpy lui même un clone demeure la somme de ses experiences. :wink:

Enfin le meilleur exemple reste Mandalore le Resurecteur Aka Alpha 02.

Although Mandalorian tradition lived on through the Galactic Republic's clone army, the Mandalore title went unclaimed. Alpha-Ø2, one of the millions of Jango Fett's clones, suddenly found himself obsessed with reuniting the Mandalorians when one of Jango's memories was triggered in his subconscious around 24 BBY. He left the Republic army and returned to the Mandalorian homeworld Mandalore, where he declared himself "Mandalore the Resurrector."

Je suis toujours perspicace au niveau la désobéissance du clone

Euh... Tu veux pas plutôt dire perplexe :idea:

Vous êtes mignons.

Darkneo a écrit :... de la vraisemblance...

moi j'en ais pas vu

mais c'est plus que n'importe quoi!
on marche sur la tête les enfants! :grrr:

bon déjà j'avais pas compris que c'était une digression chronologique :roll:

ensuite les clones de la tour sud qui sécurisent pas les issues :shock:

MAIS C'EST QUOI CES AMATEURS?
même les ewoks sont mieux organisés (et pire : les gungans aussi :chut:

)
ensuite : absence totale de dispositifs de sécurité à l'intérieur du QG -_- (caméras etc...)
pas de surveillance avancée des positions ennemis et comble du ridicule : des jedi qui tiennent la jambe à une initiée Sith au lieu de se servir de la force pour éviter ses pièges

et ils osent appeller ça du starwars :cry:

(je vais aller relire les galaxie de la peur pour me remonter le moral :roll:

)

Et bah, j'ai adoré !

j'ai bie aimé la BO : la reprise du theme de Cristophsis, du theme des clones ( le même que dans " Rookies " ) et même d'une musique de AOTC ! Enfin on entend un peu de John Williams, ca fait plaisir
Vraiment top !
Kinner fait vraiment du bon boulot.

J'ai adoré l'histoire, un clone traitre c'est vraiment trés surprenant ( meme un peu bizar ), ca fait se poser 1000 questions sur les clones, leur degrès d'asservissement, l'éthique des jedi... vraiment genial comme cette série met en avant les clones et rend toute la saga bien plus interessante !

Pas mal le " flash back ", mais Obi et Ventress on déjà l'air de se connaitre alors que, si j'ai bien suivis, on les a jamais vus se rencontrer avant non ?

Melkor a écrit:Vous êtes mignons.

Bien de te croire supérieur?
T'es lourd :wink:

darkfunifuteur a écrit:mais c'est plus que n'importe quoi!
on marche sur la tête les enfants!
bon déjà j'avais pas compris que c'était une digression chronologique
ensuite les clones de la tour sud qui sécurisent pas les issues
MAIS C'EST QUOI CES AMATEURS?
même les ewoks sont mieux organisés (et pire : les gungans aussi )
ensuite : absence totale de dispositifs de sécurité à l'intérieur du QG -_- (caméras etc...)
pas de surveillance avancée des positions ennemis et comble du ridicule : des jedi qui tiennent la jambe à une initiée Sith au lieu de se servir de la force pour éviter ses pièges

et ils osent appeller ça du starwars
(je vais aller relire les galaxie de la peur pour me remonter le moral )

On s'en fout c'est un dessin animé :roll:

Ca m'a plus saoulé de voir un Jar-Jar se sortir de situations pire avec sa pseudo chance de guignol.
Tant qu'on y ait, on peut aussi se demander comment 5 blaireaux et 2 droïds arrivent à s'échapper d'une station grouillante de stormtroopers, après avoir fait un bruit du tonnerre (blasters et carpette ambulante compris)

Qu'on critique le scénario, l'histoire, je veux bien mais là c'est inutil.

@ Melkor :
On est mignon, mais t'a interêt à rester gentil si tu veux pas qu'un modo vienne te rappeller qu'il n'est pas si mignon.

A propos du clone, je trouve ça génial. Les clones ne sont pas des droïds.
Par contre, je trouve que la raison du clone pour sa trahison est un peu légère et bidon lol.
Mais bon, on a vu pire de toute façon :transpire:

bah même le dessin animé des ewoks (qui ressemblait à celui des schtroumpfs sans les schtroumpfs et avec des ewoks) était bien plus cohérent que cette chose :oui:

darkfunifuteur a écrit:
Darkneo a écrit :... de la vraisemblance...

ensuite : absence totale de dispositifs de sécurité à l'intérieur du QG -_- (caméras etc...)
pas de surveillance avancée des positions ennemis

c'est vrai qu'en temps de guerre on a toujours le temps de tout faire, pas comme si on craignait d'etre attaquer toutes les 30s :siffle:

bah même le dessin animé des ewoks (qui ressemblait à celui des schtroumpfs sans les schtroumpfs et avec des ewoks) était bien plus cohérent que cette chose

Ah les ewoks.... le début de la fin.

c'est vrai qu'en temps de guerre on a toujours le temps de tout faire, pas comme si on craignait d'etre attaquer toutes les 30s

enfin la
partis comme ils sont c'est limite suicidaire

Vu! Un épisode assez satisfaisant. En effet, le fait que ça se passe sur Christophosis et donc avant le film ne sert à rien mais ça n'empêche pas au récit d'être somme toute assez agréable. Comme il a été dit, j'ai trouvé cette énième apparition de Ventress bien inutile, ce qui ne me fait crier que de plus fort : "DES NOUVEAUX MECHANTS!!!". Cependant, toute la partie d'investigation autour des clones est excellente, tout comme l'est l'idée même d'un clone traître. Dommage malheureusement que la conclusion soit si manichéenne, le mot de la fin étant laissé aux gentils commandants.

Darth Piejs a écrit:
Euh... Tu veux pas plutôt dire perplexe

Euhh oui désolé hihi. Des fois à vouloir utiliser des mots compliqué, on arrive a se mélanger les pinceaux.

Et sinon les 6 nulls de kal sont les premiers clones à avoir été crées et oui ils ont étés sauvés in extrémis.
Et je continue a dire que les kaminoens éliminaient les clones défaillants pour pouvoir avoir une armée fidèle (je parle de l'infanterie et non pas des alphas et des commandos ) donc du coup avoir ici un homme d'infanterie qui se rebelle, je trouve pas sa crédible et ce qui s'y connaissent un peu en matière des clones et de leur histoire, diront pareil.
A moins que skill (je crois que c'est ça) ait réussi a échapper au kaminoens et a leur sélection, ce qui serait fort possible vu comment il ment bien.

Et moi je trouve ça totalement crédible au contraire.
Ca prouve qu'ils ont un côté humain, qu'ils savent réfléchir et que ce ne sont pas des vulgaires machines.
Que s'ils le veulent, ils peuvent se montrer dociles pendant un certain temps et dérailler après.
Jango Fett n'était pas un idiot non plus. Bon loin de moi de penser que l'idiotie ou l'intelligence est génétique mais bon, j'ai pas envie de voir les clones comme les droïds de la fédération.
Je ne sais pas s'il y a un bouquin qui parle d'un éventuel groupe de clone qui aurait refusé d'exécuter l'ordre 66 sur une planète mais personnellement ça me ferait bien plaisir.

pourtant l'idée de l'armée de clone
c'est la même que l'armée droïde, les inconvénients des besoins des droïdes en moins et les inconvénients des besoins organiques en plus
mais au niveau de la docilité et de l'obéissance aveugle les réponses sont les mêmes pour un droïde comme pour un clone
le clone aura juste un léger avantage en cas d'improvisation

Oui, c'est l'idée mais c'est pas pour ça que ça marche.
La vie d'une personne ne se fait pas uniquement en fonction de son code génétique même pour des clones conditionnés.
Cette idée de rébellion est intéressante même si elle n'est pas forcément mise en scène de la meilleure des façons, faut avouer.

bof
et le conditionnement des clones n'est pas que génétique
ya aussi la formation qui joue

bon à la rigueur Slick est sergent donc en tant que gradé il son conditionnement est moins rigoureux que celui d'un trouffion et il ptet plus autonome moralement

pas contre j'aime pas trop cette esprit de corps communautariste des clones

ils insistent trop sur cette fraternité quand ils sont pas au front
alors que sur le terrain, leurs "frères" peuvent tomber comme des mouches
ils en ont rien à faire
et je parle pas des stratégies foireuses des jedi qui ne minimisent jamais les pertes -_-

Oui, les ARC nulls n'ont pas axécuté l'ordre 66 (on s'en serait douté)
Certain commandos qui on étés fabriqués pour être un petit peu plus autonome que l'infanterie.
Et beaucoup de ARC alpha.

Et je rerépète que en tant qu'un homme d'infanterie, skill n'aurait pas pu réagir ainsi d'une telle autonomie d'esprit.
Ils ont étés étudiés et fabriqués pour être obéissant et surtout pour ne pas être autonome (infanterie), les kaminoens ont travaillé le gène de jango et d'autres mandaloriens pour faire une armée obéissante et nécessitant des ordres pour pouvoir agir.

Seuls les clone génétiquement moins soumis, peuvent faire preuve d'une façon de pensser comme nous l'a montré skill.

Désolé de vous décevoir. Mais je vous invite a lire républic commando, on nous en apprend bien sur les différentes catégories de clones et de leur façon de penser a chacune, sur leur raison d'être, le pourquoi ect .......

Oui, les ARC nulls n'ont pas axécuté l'ordre 66 (on s'en serait douté)

Si tu pouvais éviter de balancer des spoils à tous tes posts :evil:

Enfin je dis ça seulement si tu parles de Order 66 le roman que je n'ai pas encore lu!

Et accessoirement tu n'es pas le seul à lire les Republic Commando cela n'empeche qu'un clone est un être vivant pas un droid. Sur les millions de clones produits il est bien normal qu'il y en est des defectueux genre le kaminoen c'était l'heure de rentrer chez lui le vendredi soir il en avait marre alors il a pas trop fait gaffe et hop ça a donné skill :lol:

Non je n'ai pas lu ordre 66, mais c'est ce que je me doute, il est moralement impossible que les nulls tue des jedis par plaisir vu que eux ne sont pas soumis, j'aimerais pas le voir dans les prochains tome de republic commandos, donc cela n'est pas un spoil mais un conviction.

Ce qui me gêne, ce n'est pas le fait qu'il y ait un rebelle parmi les clones.
C'est surtout, comme cela a déjà été dit, que ce clone trahi ses frères en donnant les infos aux separatistes et en détruisant la plupart des véhicules qui devaient protéger "ses" frères d'arme.
Par ses actes, il est responsable de beaucoup de morts.
Belle manière de parler de "liberté" :perplexe:

bah au moins ils se tueront pas dans un accident de véhicule

et il voit peut être plus large que sa garnison : si il veut libérer tout les clones, le sacrifices de quelques milliers d'unités est nécessaire et justifié

Très bon épisode je trouve! Les motivations du traitre donnent beaucoup plus d'humanité à ces personnages. Après Ventress n'apporte rien à l'histoire mais ca faisait longtemps qu'on ne la pas vue....et c'était pas plus mal

Par contre j'espère que les épisodes mettant en scène des membres du Conseil Jedi reviendrons vite, Plo Koon me manque et d'autres comme Saesee et Ki Adi n'ont toujours pas pointé le bout de leur nez!

Ah un très bon épisode à mon goût. Les thèmes de Cristophsis et des clones sont mes préférés, heureux de les entendre remaniés dans un même épisode. A quand la sortie de la bande-son de la série ? ^^
Un épisode policier ça change des épisodes infiltration et opération commando. Je craignais le fait que le traitre puisse être un clone au départ, avec toute cette histoire de génétique, mais au final ça m'est complètement égal. On a droit à un corps-à-corps à mains nues et une bonne petite escarmouche au début.

Ce serait bien de voir Cody un peu plus souvent notamment dans un épisode seul avec Obi-Wan.

Episode sympa à suivre, dans la moyenne... Une intrigue sans grande surprise, mais on se laisse porter par cet épisode.

Le plus déroutant étant pour ma part le fait que ce soit un flash-back, mais que rien ne nous l'indique...

Perso je me demande si cet épisode n'était pas tout simplement prévu pour être diffusé avant les événements du film - j'entends avant que les premiers épisodes ne soit remaniés pour créer un film de 1h30. Il y aurait par exemple très bien pu y avoir un "duo" Christophsis avec AShoka n'apparaissant qu'au second épisode, puis un autre doublet sur le fils de Jabba.

Sinon très bon épisode j'ai trouvé, notamnet l'idée du Clone Traitre que j'ai trouvé excellente.

-Sergorn

Je suis d'accord. La scène avec Ventress par exemple donne l'impression d'être là pour présenter le personnage.

Pourtant, à en croire l'ordre de production des épisodes, les 4 premiers épisodes qui font le film (The New Padawan/Castle of Deception/Castle of Doom/Castle of Salvation) ont été produits en parallèle avec Downfall of a Droïd notamment.
En réalité, chaque studio (Singapour et Taïwa) a fait un épisode sur 2.

Alors que The Hidden Enemy a le numéro de production 2.01, ce qui pourrait vouloir dire qu'il était destiné à la saison 2 au départ. D'ailleurs, j'ai lu quelque part qu'il y aurait plusieurs flashbacks dans la saison 2.
Mais c'est vrai qu'ils auraient pu faire allusion au fait que ça se passe avant le film, au moins dans l'introduction...

The Clone Wars 1x16 : The Hidden Enemy

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