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Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : lun. 22 mars 2010 - 17:42
par P.Sam
Oui mais comme il a été dit, c'est un concert Américain. Donc déja les Sous titres c'est un gros plus pour ceux qui ne maitrise pas tres bien la langue Anglaise malgré les fautres d'orthographes qui ont été faits.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : lun. 22 mars 2010 - 17:54
par darkfunifuteur
j'y vois surtout un concert en France
bon une petite partie du publique n'était pas française mais il avaient bien fait des adaptations comme les sous-titres
et Daniels avait révisé la vf (enfin depuis le temps qui fait des déplacements :D )

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : lun. 22 mars 2010 - 18:05
par pierrot_gourmand
Il n'y avait effectivement que SA musique. Mais ne sommes nous pas tous venu à Bercy pour ça justement. Pour écouter la musique de John Williams. Et qu'il ne soit pas là cela enlève quoi au concert ? Il n'y avait pas non plus George Lucas, Carrie Fisher, Harrison Ford, Mark Hamill ni Natalie Portman ou Ewan Mc Gregor. Que d'absence à cette soirée. Finalement heureusement qu'il n'y avait que la musique de John Williams.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : lun. 22 mars 2010 - 18:06
par P.Sam
C'est tous de meme un Concert Ricain qui fais presque le tour du monde donc déja j'y vois beaucoup de point positif quand a l'adaptation du Concert dans différent Pays. Sa aurais pu etre mieux mais également pire. Donc personellement je suis tres satisfait de cet évenement qui restera marqué dans ma mémoire.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 0:55
par Dalsk

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 9:05
par darkfunifuteur
:D
ah ben quand je vois ça :roll:
The Production team worked tirelessly up until the last minute to translate the show and the exhibit for all of our foreign audiences.
euh la Mara Jade dont vous parlez c'est celle de 21h?
Spoiler :   Afficher
je trouve pas de photos de celle de 16h :(

et vla des photos des 501
http://picasaweb.google.fr/romeo.warkni ... ParisBercy#

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 20:48
par Evilpaysan
Je viens de m'inscrire sur le forum en partie à grâce au concert où j'ai pu voire des fans,
du coup je trouve la conversation intéressante car elle fait ressortir quelques points qui m'ont interpelée:

> Comme la plupart d'entre vous j'ai trouvé la qualité de l'interprétation impeccable, on pouvait vraiment ressentir les subtilités de la musique, certains thèmes m'ont donné des frissons!

> Mais somme toute je suis assez mitigée, je suis peu être un peu trop dure (n'hésitez pas à me lyncher! :wink: ) mais j'ai trouvé que le tout manquait clairement d'émotion.
Déjà je suis d'accord avec certains, je regrette l'absence du thème de l'Empereur même si je suis consciente que tout le monde ne peut pas être satisfait!
mais ce qui m'a le plus ennuyé c'était l'avalanche d'images montées comme des clips ou teasers qui faisaient mal aux yeux, et surtout les répliques des films dont le son saturait par rapport à la musique et qui coupaient à chaque fois des beaux passages musicaux. Résultat pour moi les meilleurs passages étaient ceux ou ça ne parlait pas.
Conclusion le concert n'était pas destiné aux initiés mais plutôt aux enfants (2h de musique pour un gosse c'est intenable, donc on le divertit pas des images etc....) ou aux gens qui ont une vision très "POP CORN" des films avec beaucoup de thèmes rigolos et légers sur la fin....

J'ai quand même apprécié mais avec un léger goût d'amertume trop commercial à mon goût

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 21:05
par pierrot_gourmand
Comme je l'ai déjà précisé, les extraits musicaux et les montages vidéos (absolument les mêmes et dans le même ordre) sont disponible sur un DVD avec le CD de la B.O. de l'épisode III. Il n'y a pas que cela d'étrange, les lancements des vidéos (sur le DVD présenté par Palpatine) sont aussi les mêmes. Et je vous le donne en mille, le titre du DVD, "STAR WARS A MUSICAL JOURNEY". Le titre du concert de mercredi. Ne vous y trompez pas, j'ai adoré ce concert. Sachant ce que je sais j'y retournerais aussitôt, et pour le même prix.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 21:13
par darkfunifuteur
trop commercial à mon goût
effectivement ça ma beaucoup rappelé les bandes annonces de l'attaque des clones par moment
l'écriture des transitions était très/trop convenu à la limite de la psychologie de supermarché
mais y'avait de boutique digne de ce nom
celle de l'expo à la cité des sciences était deux fois plus grande que l'expo elle même
là 3 stand avec des t-shirt :(

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 21:25
par Evilpaysan
Cela dit je suis allée à la séance de 16h donc j'ai du être influencée pas l'ambiance familiale d'un mercredi après midi :) (Il doit y avoir un renouvellement de petits fans qui découvrent les trilogies par la série en 3D qui passe sur M6) . Ca se trouve je l'aurais ressenti différemment à la projection du soir.
C'est vrai que niveau merchandising c'était un peu le désert mais bon c'était pas tellement l'objet du déplacement.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 21:41
par darkfunifuteur
c'était sympa de voir ces petits fans de TCW courir dans tout les coins :cute:
ce sera encore plus sympa quand il grandiront et qu'il prendront conscience que TCW c'est nul et tout pourri :diable:
C'est vrai que niveau merchandising c'était un peu le désert mais bon c'était pas tellement l'objet du déplacement.
bah j'étais déçu j'espérais y trouver des bouquins qu'n ne trouve plus dans nos librairies provinciales :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 23 mars 2010 - 21:46
par Evilpaysan
Hihi que je suis de mauvaise foi j'essayais de me faire une raison :x . C'est vrai que je m'attendais à avoir un petit coup de coeur sur un bouquin, des artworks ou des figurines MEA CULPA :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 0:45
par gus
Un Gus encore aux anges après ce pure moment Star Wars :love:

Dabord une chouette rencontre avec quelques membres du forum.
C'est très agréable de mettre un visage sur ces Avatars et désormais je porterais certainement un autre regard sur vos commentaires :wink:
Du coup merci à l'instance de Dark Funifuteur pour que cette rencontre ai lieu et aux autres bonnes volontés pour l'organisation express.
Vous m'avez bien donné envie d'aller à Cusset mais je ne crois pas que ça se fera :(

J'arrive après la bataille et c'est bien de retrouver toutes ces photos ici. Je n'ai pas eu le temps d'en prendre beaucoup.
Même si l'expo ne valait pas celle de la cité des sciences, c'est quand même sympa de voir ces costumes, objets.
J'étais surpris de voir Kit Fisto car je pensais que c'était que de la 3D et pas un masque qui avait servi pour le tournage. A moins que ce soit la maquette qui a servi à la modélisation ?
Mes chouchou Chewie, C3PO et Yan dans la carbonite !

Et pour les costumés j'ai loupé la 501 ... enfin pas vraiment puisqu'ils étaient tous assis devant moi, notament le gros blouson noir :transpire: mais sans les costumes sauf Anakin. Alors merci pour les photos.
Ca vaut bien le coup. EN revanche j'ai vu un paquet de jedi dehors. J'ai un duel de mara jade :love: en surexposition qui donne bien avec le décors urban de nuit. Je post ça dans quelques temps.

Enfin le concert...
Des frissons, de l'émotion, du son!
Un écran un peu petit pourtant j'étais très près. Difficile de rentrer dans l'image.
Un son top mais j'ai pas une super oreille.
Un calage extrêmement bien ajusté, c'est un super boulot du chef d'orchestre j'imagine, de parvenir à faire jouer la note sur le moment du film à la seconde près :jap: bluffant.
Les morceaux et montages choisis m'ont satisfait.
Moments favoris :
La marche impériale naturellement et aussi pour l'émotion que ça à suscité dans bercy
et encore plus intense lors du rappel. L'orchestre semble jubiler en l'interprétant.
Le délire de Anthony Daniels qui finit pas dévoiler son gilet dorée, quel charisme ce mec!
La cantina pour le morceau de bravoure des interprètes et le petit montage vidéo sympa avec les croquis et dessins qui s'animent.

Évidement c'est trop rapide, mais ça donne envie de se replonger dans l'écoute des BO.
Curieuse sensation au visionage d'images des films que j'ai vu de nombreuses fois, on porte un regard différents et on perçoit différemment certains détails. A moins que ce soit l'effet grand écran (même pas assez grand) quel dommage de ne pas pouvoir revoir ces films au cinéma.
L'ESB au grand rex me démange.

Un regret quand même c'est de ne pas assez voir les musiciens. Je rejoins l'avis de certains sur l'utilité finalement des images même si c'est en contradiction avec ce que je viens de dire.
Les balayages de la caméra sur les musiciens étaient extrêmement agréables d'autant plus que de ma place je n'avais pas vraiment une vue d'ensemble de l'orchestre.
Bon je savais à quoi m'attendre mais si c'était à refaire ... une version pure musique :roll:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 2:33
par darkfunifuteur
C'est très agréable de mettre un visage sur ces Avatars et désormais je porterais certainement un autre regard sur vos commentaires :wink:
arrêtez d'essayer de draguer DarkNeo :lol:
Du coup merci à l'instance de Dark Funifuteur pour que cette rencontre ai lieu et aux autres bonnes volontés pour l'organisation express.
finalement à part Jedi-Mique ( :P ) on avait pas de vétéran swu sous la main pour nous encadrer sérieusement
bonjour l'impro
j'men veut pour l'oubli d'la photo de groupe
je me console en me disant que c'était pas à moi d'y penser :diable:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 11:58
par James Bond
Moi je me console en me disant que j'ai une photo (bien que de mauvaise qualité) avec darkfunifuteur et DarthPlejus avec des casques Spaceball : 8)

Image
gus a écrit :J'ai un duel de mara jade :love: en surexposition qui donne bien avec le décors urban de nuit. Je post ça dans quelques temps.
Vite stp ! :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 13:16
par DarkNeo
Enorme cette photo ! :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 14:05
par darkfunifuteur
:chut:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 17:48
par HanSolo
darkfunifuteur a écrit : John Williams ceci John Williams celà
mais il y était pas John Williams
y avais seulement sa musique :(
Si c'etait Williamsqui dirigeaitl'orchedtre,les 2 séances a Bercy auraient été COMPLETES !

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 17:51
par darkfunifuteur
Farpaitement :oui:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 17:52
par HanSolo
darkfunifuteur a écrit : John Williams ceci John Williams celà
mais il y était pas John Williams
y avais seulement sa musique :(
Si c'etait Williams qui dirigeait l'orchedtre, les 2 séances a Bercy auraient été COMPLETES !

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 17:57
par DarkNeo
John William n'aurait rien changé au faite que le son était amplifié et que ça donnerait sûrement autre-chose dans une salle avec un acoustique mate sans amplification. Mais bon, de toute façon, le spectacle est fait pour se jouer dans des grandes salles donc amplifié. Ou alors on vire tous les effets visuels... et on met un écran plus petit.
Pis de toute façon, il n'y avait pas moyen d'approcher qui que ça soit.
Alors John Williams ou pas, c'était pareil.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 18:06
par darkfunifuteur
le public aurait été plus enthousiaste :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 18:08
par jujulacelte
darkfunifuteur a écrit :le public aurait été plus enthousiaste :D
C'est clair !!! :love:
Oh espérons pour une prochaine fois....

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 18:12
par DarkNeo
C'était ironique ou ?
J'ai vu tout le monde se lever. Je comprends pas. :?
Le concert a eu un très bon succès. L'enthousiasme était là. Si l'enthousiasme consistait à crier "ouéééé" à chaque fois qu'on entendait un thème, bonjour le confort pour écouter.

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 18:14
par darkfunifuteur
les applaudissement et les hurlements auraient été bien bien plus long :oui:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 18:19
par DarkNeo
Juste pour un chef d'orchestre ? :perplexe:
Non mais faudrait pas pousser quand même. J'espère que les fans de Star Wars ne sont pas des groupies qui hurlent devant leurs idôles. Il y a l'ambiance convention et l'ambiance concert. C'est pas pareil.
La plupart des gens qui sont venus à ce concert ne sont pas spécifiquement autant fans que nous. Ils venaient écouter de la belle musique de film.
Enfin après c'est une question de point de vue.
Se lever est pour moi signe d'un grand enthousiasme. Pas besoin de hurler. :P

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 19:57
par jedi-mich
darkfunifuteur a écrit : finalement à part Jedi-Mique ( :P )
:D
C'est bien, t'as retenu la leçon :P
darkfunifuteur a écrit :j'men veut pour l'oubli d'la photo de groupe
je me console en me disant que c'était pas à moi d'y penser :diable:
Je sais pas pourquoi mais je me sens visé :paf:
Et t'as pas tout à fait tort
La photo de groupe ne pas traversé l'esprit un instant
Et il est vrai que c'est dommage :(

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 20:36
par darkfunifuteur
et pourtant on a des photos fantaisistes sur lesquels je figure :o
bonjour vos priorité les gars :roll:
bah je suis bien content qu'il n'y ais pas eu de news :P

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 21:01
par gus
James Bond a écrit :Moi je me console en me disant que j'ai une photo (bien que de mauvaise qualité) avec darkfunifuteur et DarthPlejus avec des casques Spaceball : 8) :D
Excellent dans le deferlement des photos j'avais complétement oublié celle là
Dommage qu'elle soit si pourri !
Merci James Bond.

Ma photo du duel nocturne seulement si tu as fini ton mémoire :P

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 24 mars 2010 - 22:17
par darkfunifuteur
pour ceux qui se poserait la question,
je tiens à préciser :
Gus c'est l'autre :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 25 mars 2010 - 1:12
par James Bond
euh ... non perdu, gus n'est pas sur la photo, ou alors ya une blague ... :transpire: :siffle: :chut:
gus a écrit :Ma photo du duel nocturne seulement si tu as fini ton mémoire :P
Non mais tu me prends pour un Ewok : le rapport il est rendu depuis vendredi dernier, et j'ai fait ma soutenance mardi ! :o
Si la photo n'est pas postée demain à l'heure de l'apéro, je t'envoie mon rapport et je t'oblige à me faire un résumé sur ce topic ! :diable: :wink:


Et au fait à la séance de 21h, à la fin les gens se sont levés ont applaudi pendant au moins 2 minutes, il y a peut-être moins de ferveur à la séance de 16h étant donné la plus petite moyenne d'âge... Après c'est sur que les gens ne criaient pas tout le temps, il y a juste eu des acclamations au début de la marche impériale, de la cantina band et des sifflements quand Anthony Daniels a annoncé le thème de Leia ! :P Mais autrement les gens venaient surtout pour écouter, et il y avait déjà assez des paroles pour perturber l'écoute de la musique :paf: :chut:

Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de non-fans à ce concert (à part les parents qui accompagnaient les gosses :lol: ). Je ne pense pas que des non-fans auraient dépensé autant même pour écouter de la belle musique, parce qu'il n'auraient pas voulu ne pas se sentir à leur place au milieu de plein de fans (en général ça rebute!). D'ailleurs c'est ce qu'on m'a dit tout de suite : "Faut vraiment être fan pour aller à ce truc !" :D ( :oui: )
Et puis, les non-fans ne connaissent pas en général la richesse de la musique de Star Wars et ne connaissent que les 3 thèmes principaux (le main theme, la marche et le thème de la Force), et ils se demandent comment on peut bien remplir les 2 heures ! :whistle: :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 25 mars 2010 - 1:22
par darkfunifuteur
non perdu, gus n'est pas sur la photo, ou alors ya une blague ... :transpire: :siffle: :chut:
:chut: :oops:
DarthPlejus ... Gus ... :roll:
c'est presque pareil :D
pardon aux familles toussa :transpire:
je vais dormir :hello:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 25 mars 2010 - 14:29
par HanSolo
DarkNeo a écrit :C'était ironique ou ?
J'ai vu tout le monde se lever. Je comprends pas. :?
Le concert a eu un très bon succès. L'enthousiasme était là. Si l'enthousiasme consistait à crier "ouéééé" à chaque fois qu'on entendait un thème, bonjour le confort pour écouter.
Je pense que darkfunifuteur voulait dire que chaque amateur de la musique de Williams aurait été aux anges de le voir diriger l'orchestre!!
Perso c'est mon rêve d'assister a un concert donné par le Maestro!

Malheureusement je ne sais pas s'il est venu une seule fois en France :(

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 25 mars 2010 - 18:01
par DarkNeo
Ben ça aurait été bien de la voir sur le grand écran dans ce cas. Parce-que vu la distance pour certains...
Et comme il n'y avait pas vraiment beaucoup de passages avec l'orchestre... :neutre:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : ven. 26 mars 2010 - 23:08
par Darth Guy
jedi-mich a écrit :Allez, voici quelques photos et un extrait d'une de mes vidéos. :)
dehors, dedans, costumés
hey ! Merci beaucoup jedi-mich !
Ca me fait une photo en plus de la séquence au petit journal !
HanSolo a écrit : Sur ce point on n'a pas particulierement de chance, c'etait idem pour SWR au Gd Rex, une salle dont la qualité premiere n'est clairement pas le son!!
Je ne suis pas d'accord sur ce point. Le Rex n'est certainement pas une bonne salle de cinéma. Mais c'est un théatre. La salle est concue pour que le son se diffuse de la scène vers les gradins.
J'ai beaucoup aimé le concert mais celui de 2005 au Rex rendait franchement mieux ! Duel of the faith... bon sang ! en rappel en plus !

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : lun. 29 mars 2010 - 21:21
par Scorps
J'y vais demain à ce concert SW (à Anvers), trop hâte d'y être :diable:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : lun. 29 mars 2010 - 21:47
par darkfunifuteur
tu nous raconteras
mais à la fin ils meurent tous :diable:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 30 mars 2010 - 0:24
par gus
IMAG0006.jpg
voilà James Bond pour te récompenser de tes efforts

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 30 mars 2010 - 0:26
par gus
et d'aileurs si quelqu'un à récupérer le comlink de mara je suis près à négocier l'info :wink:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 30 mars 2010 - 11:41
par DarkNeo
C'est la déchirance cette photo. :shock:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mar. 30 mars 2010 - 12:53
par James Bond
Position pas très réactive mais très élégante de Mara ! :P
Merci gus pour cette superbe photo ! :ange: :jap:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 31 mars 2010 - 20:43
par Scorps
J'ai été hier à ce concert. Orchestre parfait et Anthony Daniels est vraiment super en narrateur. Après, il ne faut pas être allergique à l'anglais, mais pour les adorateurs de VO c'est le top. (NB : A Anvers, ils n'ont mis que les sous-titres néerlandais :transpire: ). La qualité de l'image projetée était excellente, ainsi que le son et lumière. Par contre, j'ai trouvé ça un peu court (mais c'est peut-être qu'une impression).

Après au niveau de l'organisation, ils ne faisaient pas trop attention aux catégories de place (numérotée), car après l'entracte on a pu vachement se rapprocher de la scène (ce n'était pas complet) en se faufilant. :D D'ailleurs, 20 min d'entracte, j'ai trouvé ça un peu lourd...

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 31 mars 2010 - 20:47
par DarkNeo
Scorps a écrit :D'ailleurs, 20 min d'entracte, j'ai trouvé ça un peu lourd...
Mais nécessaire, surtout avec du Star Wars qui n'est pas du plus facile à jouer. :wink:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 31 mars 2010 - 20:48
par darkfunifuteur
j'ai trouvé ça un peu court (mais c'est peut-être qu'une impression).
on a pas vu le temps passer aussi :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 31 mars 2010 - 23:01
par Scorps
DarkNeo a écrit :
Scorps a écrit :D'ailleurs, 20 min d'entracte, j'ai trouvé ça un peu lourd...
Mais nécessaire, surtout avec du Star Wars qui n'est pas du plus facile à jouer. :wink:
En plus, ça tombe bien pour eux, ca leur laisse un peu de temps pour essayer de revendre un tas de cochonnerie hors de prix... :diable:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : mer. 31 mars 2010 - 23:19
par DarkNeo
Niark :D

Pour le minisabre, j'avoue que c'est abusé. Pour le reste, ben c'est du Star Wars hein, donc fatalement... :siffle: :D

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 01 avr. 2010 - 2:50
par dark susy
Scorps a écrit :J'ai été hier à ce concert. Orchestre parfait et Anthony Daniels est vraiment super en narrateur. Après, il ne faut pas être allergique à l'anglais, mais pour les adorateurs de VO c'est le top. (NB : A Anvers, ils n'ont mis que les sous-titres néerlandais :transpire: ).
Mouahaha, laat me lachen ! :D De toute façon avec les sous-titres français + néerlandais t'aurais plus rien vu !
C'était où à Anvers ? Au sportpaleis j'imagine...

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 01 avr. 2010 - 8:24
par Laayla
À mon avis, ils l'aurait fait à Bruxelles il y aurait quand même eu les 2 sous titres (français-néerlandais) mais c'est vrai que Anvers et typiquement flamande donc :transpire:

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 01 avr. 2010 - 9:47
par Scorps
dark susy a écrit :C'était où à Anvers ? Au sportpaleis j'imagine...
En effet :D
Laayla-Windu a écrit :mais c'est vrai que Anvers et typiquement flamande donc
Oui, et ce brave Anthony, n'y a pas coupé non plus, il a prononcé son message de bienvenue en français ET en néerlandais. Il avait bien appris ses leçons 8)

Re: The Musical Journey : Le Concert

Publié : jeu. 01 avr. 2010 - 18:22
par dark susy
Anthony Daniels en néerlandais... ça devait être sympa tiens :D
Et je trouve aussi bizarre qu'ils l'aient fait à Anvers plutôt que Bruxelles...