Les Forums Star Wars Universe

On va se faire taper dessus par les admins, les enfants.

ashlack a écrit :Et en passant, un gros taux de midi-chlorien ne signifie pas être forcément Jedi ou Sith. A ce compte-là, Qui-gon aurait dû se dire "Anakin est un sith. ben oui il a plein de midi-chloriens et il est pas Jedi donc...".

Oui, enfin, les enfants au fort taux de Midi-Chloriens de la République sont censés être repérés rapidement par les Jedi (cf Qui-Gon dans TPM) et on suppose que c'est le cas des Sénateurs.

Revan Bane a écrit :Attends, la galaxie évolue, et l'ordre reste le même. Sans changement, évidemment qu'ils étaient condamnés.

Rien ne dit que la Galaxie ait évolué.
Rien ne dit que les Jedi aient stagné.
Oublie un peu l'UE...

magiefeu a écrit :Et ben oui. Qi-Gon avait raison. Il a repéré l'Elu, dit que les sith étaient de retour et trouvé la voie de l'immortalité.
Mais les autres ont été trop arrogants pour écouter. Et puis je sais pas, un test midichloriens aurai au moins raccourci la liste d'éventuels suspects

Raison, sur le fait qu'Anakin était l'élu, oui (et encore, parce que c'est pas ce que j'appelle un élu, moi) mais il avait visiblement tort pour ce qui est de le faire entrer dans l'Ordre.

Tomas Gillespee a écrit :Tu confonds amour et attachement visiblement.

Il n'y a pas d'amour sans attachement, l'inverse n'est pas vraie mais cela ne contredit pas le raisonnement.

Ou peut être les jedi ont eut tord de toujours lui rappeler qu'on voulait pas de lui à la base et qu'on lui a jamais fait confiance.

+ 1 000 000 000 Magiefeu

magiefeu a écrit :Bon, avec vos points de vue on devrai avoir le Big three sans enfants, un ordre jedi exactement comme l'ancien et tout aussi hypocrite et conservateur (d'ailleurs tous les jedi auraient 3 ans). Pas de sith car ils ont morts, pas Boba parce qu'il est mort. Pas de YV parce que c'est UE. (la liste des méchants s'évapore).
Joli film en perspective

Un film qui innove.

magiefeu a écrit :Ou peut être les jedi ont eut tord de toujours lui rappeler qu'on voulait pas de lui à la base et qu'on lui a jamais fait confiance.

Windu n'est pas représentatif des Jedi : Obi-Wan lui dit plusieurs fois qu'il était fier de lui, Yoda est ambigu.

C'est sur que se mettre à dos l'un des types les plus puissants n'est pas la meilleure façon de rester en vie...

Obi ne s'est rapproché que trop tard avec Anakin (Dans le II, Anakin nourrit du ressentiment envers lui)
Les jedi n'ont jamais été là pour lui et c'est pour cette raison que Palpy a si aisément remplit le vide émotionnel laissé.
Padmé dit que Obi est comme un père pour lui mais au final c'est Palpatine qui a sut se comporter (donner l'impression) comme tel avec lui

magiefeu a écrit :Et ben oui. Qi-Gon avait raison. Il a repéré l'Elu, dit que les sith étaient de retour et trouvé la voie de l'immortalité.
Mais les autres ont été trop arrogants pour écouter.

Ils ont formé Anakin, ils se sont posé la question de L'Elu et y ont répondu par l'affirmative. Qui-Gon n'a découvert l'immortalité que plus tard (RotS). Mais à part ça c'est vrai ils ont rien écouté...

magiefeu a écrit :Et puis je sais pas, un test midichloriens aurai au moins raccourci la liste d'éventuels suspects

T'imagine un peu le coût et le temps pour faire un test à tous les habitants de la galaxie (ou même de Coruscant) ? C'est de la folie, et même pas sûr de trouver le bon (ben oui qui te dit que tout le monde est passé au test ?).
Et je te vois venir tu vas dire "ben ils auraient au moins pu le faire pour le sénat". Mais qui aurait imaginé que le Chancellier était le Sith ? C'est comme si dans notre monde on cherchait le leader d'Al Quaida au conseil de Sécurité de l'ONU...

un test au Sénat. Dooku avait dit qu'un de ses membres était un sith.
Rien que pour être tranquille ça valait le coup de vérifier.

Mais rien que le Sénat, magiefeu, t'as une idée du nombre qu'ils sont ?

C'est vrai que dépenser un peu d'argent pour sauver la galaxie, quelle perte de temps
Non il est préférable de mettre des trilliards dans une armée dont on ne connait pas le commanditaire...

Nicravin a écrit : Il n'y a pas d'amour sans attachement, l'inverse n'est pas vraie mais cela ne contredit pas le raisonnement.

Désolé mais là je ne suis pas du tout d'accord. On peut aimer quelqu'un sans y être forcément attaché.

Le commanditaire c'est Plagueis non ?
C'est vrai que quand on soupconne l'entourage du chancelier, on peut au moins tester ces derniers. Mais bon, c'est pas grave c'était le chancelier.

Mais je croyais qu'on était là pour parler Episode 7 et pas revenir sur la prélo ^^

Bah justement c'est bien de l'épisode VII dont on parle. Certains aimeraient que de nombreux points de la postlogie soient identiques à ceux de la prélogie. Pas notre faute ça

magiefeu a écrit :un test au Sénat. Dooku avait dit qu'un de ses membres était un sith.

Tiens je me souviens pas de ça. T'es sûr qu'il parle bien du Sénat et pas juste de la République.
De toute façon, semer le doute chez l'adversaire c'est courant comme méthode, on peut facilement croire que Dooku bluff pour se faire passer pour le faire-valoir.

Tomas Gillespee a écrit :C'est vrai que dépenser un peu d'argent pour sauver la galaxie, quelle perte de temps
Non il est préférable de mettre des trilliards dans une armée dont on ne connait pas le commanditaire...

Entre mettre du fric pour te défendre efficacement d'un menace évidente et tenter essayer de chercher une menace obscure à laquelle même les Jedi ne comprennent pas tout et sans garantie de résultat, le choix est vite fait pour le sénateur lambda (surtout quand en plus on lui allonge des enveloppes par derrière....). Et puis le commanditaire on s'en tamponne un peu, du moment que l'armée est de notre côté. Là encore qui aurait imaginé un truc aussi tordu que l'Ordre 66.


On s'éloigne du sujet par contre, au départ on était "est-ce qu'il est logique ou pas que Luke et Leïa soient mariés et parents...

Bah désolé mais vous êtes parti sur la logique "On fait comme dans la prélogie". Désolé de pas être d'accord

En plus à aucun moment de la trilogie Kenobi ou Yoda ne parlent du célibat....
Encore on aurait enfoncé le clou la dessus pendant la formation de Luke, j'aurais pas été aussi critique mais là niet, rien.
Donc pour moi aucun problème à ce que Luke ait des enfants...

Surtout qu'en permettant aux Jedi de se reproduire on évite de se retrouver avec un nombre insuffisant de jedi pendant les grosses périodes de crise... Tiens comme pendant la Guerre des Clones...

Et dans le même registre j'espère qu'on ne remettra pas la République toute pareil avec zéro armée et aucun moyen de défendre efficacement la démocratie, en ne comptant que sur les Jedi.

Un nouveau type de gouvernement, une nouvelle organisation, tout ça !

Tomas Gillespee a écrit :Bah désolé mais vous êtes parti sur la logique "On fait comme dans la prélogie". Désolé de pas être d'accord

A propos du célibat et du non-attachement des Jedi, pas au sujet de "les Jedi sont des abrutis d'avoir utilisé l'Armée clone de Dooku au lieu de tester le taux de midichloriens de tout le Sénat".

Moi j'aimerais beaucoup ne pas avoir Leia et Han marié au début du film.
J'imagine bien la princesse passer sa vie à reconstruire la galaxie tandis que Han est reparti de son côté.
Et pour la menace de l'épisode 7, ils se revoient et hop les sentiments refont surface. On pourrait même avoir un mariage à la fin du film, ce serait beau

Klavo a écrit :Moi j'aimerais beaucoup ne pas avoir Leia et Han marié au début du film.
J'imagine bien la princesse passer sa vie à reconstruire la galaxie tandis que Han est reparti de son côté.
Et pour la menace de l'épisode 7, ils se revoient et hop les sentiments refont surface. On pourrait même avoir un mariage à la fin du film, ce serait beau

Pourquoi pas, mais ça reporterais l'arrivée de la nouvelle génération à plus tard et Harrison et Carrie auraient des rôles principaux, ça me semble peu probable.

Par contre, leur union définitive pourrait faire l'objet d'un spin-off

Ahah comme dans Indy 4
Pourquoi pas après tout ?

Bah c'est le cas on parle de la pertinence d'avoir un Luke avec des enfants et une femme ainsi que la possibilité d'avoir une nouvelle démocratie un peu moins stupide que la précédente

En tout cas j'espère qu'il y auras des références à l'EU.
Star Wars post-ROTJ sans Mara Jade ce serait un crime. Pas besoin qu'elle soit exactement la même et qu'elle aie la même histoire mais juste qu'elle lui ressemble un minimum physiquement et de caractère.

J'ai bien peur que comme Georges Lucas considérait que Luke ne devais pas se marier et avoir des enfants (il me semble avoir lu ça quelque part, vous confirmez ?), j'ai bien peur que le personnage soit complètement squeezé (ou alors elle n'auras pas de lien sentimental avec le grand maitre jedi).
Si ça se trouve la nouvelle génération ne sera pas du tout en lien familial avec le big 3. Après tout Star Wars traite de l'héritage et le fait de passer la torche, mais jusque là pas forcément à travers les liens du sang (obi-wan n'avais pas de lien familial avec Luke et Anakin).

Ne nous fais pas peur ^^
Tout est encore possible.

Tomas Gillespee a écrit :En plus à aucun moment de la trilogie Kenobi ou Yoda ne parlent du célibat....

Il lui apprend à se détacher, à être passif,...
Les deux seuls Jedi de la Trilo vivent célibataire en ermite.
A la fin de ROTJ, je verrais bien mieux Luke refonder l'Ordre, en évitant les erreurs de ses prédécesseurs qui furent de laisser quelqu'un se marier. D'ailleurs c'est ce que j'imaginais avant de connaitre l'UE.

Tomas Gillespee a écrit :Surtout qu'en permettant aux Jedi de se reproduire on évite de se retrouver avec un nombre insuffisant de jedi pendant les grosses périodes de crise... Tiens comme pendant la Guerre des Clones...

T'es pas cohérent, tu dis qu'ils auraient pas dû intervenir et là t'annonces qu'ils étaent pas assez nombreux pour intervenir.

Tomas Gillespee a écrit : Et dans le même registre j'espère qu'on ne remettra pas la République toute pareil avec zéro armée et aucun moyen de défendre efficacement la démocratie, en ne comptant que sur les Jedi.

Un nouveau type de gouvernement, une nouvelle organisation, tout ça !

Bah l'alliance voulait une démocratie, elle aura une démocratie. La place de l'armée n'a qu'une importance relative : soit il y aura conflit militaire et la République obtiendra une armée d'une manière ou d'une autre ou elle en aura déjà une ; soit il n'y aura pas de conflit militaire et on s'en tamponne.

Klavo a écrit :Moi j'aimerais beaucoup ne pas avoir Leia et Han marié au début du film.
J'imagine bien la princesse passer sa vie à reconstruire la galaxie tandis que Han est reparti de son côté.
Et pour la menace de l'épisode 7, ils se revoient et hop les sentiments refont surface. On pourrait même avoir un mariage à la fin du film, ce serait beau

J'avoue que ce serait pas mal.

Tomas Gillespee a écrit :Ahah comme dans Indy 4
Pourquoi pas après tout ?

Ah, non pas comme Indy IV.

Saith Vaapar a écrit :Si ça se trouve la nouvelle génération ne sera pas du tout en lien familial avec le big 3. Après tout Star Wars traite de l'héritage et le fait de passer la torche, mais jusque là pas forcément à travers les liens du sang (obi-wan n'avais pas de lien familial avec Luke et Anakin).

Mais Luke et Leia avaient un lien avec Anakin.
La nouvelle génération aura surement un lien de sang avec l'ancienne, personnellement je trouve pas ça préférable mais je crois pas que le public attende des héros qui sortent de nulle part.
Pis bon, des scènes de familles pleines d'émotions, de tensions, de romances,... Vous pensez qu'Hollywood va manquer ça ?

Nicravin a écrit : La place de l'armée n'a qu'une importance relative : soit il y aura conflit militaire et la République obtiendra une armée d'une manière ou d'une autre ou elle en aura déjà une ; soit il n'y aura pas de conflit militaire et on s'en tamponne.

Une armée de milice, les citoyens prenant les armes et s'engageant pour leur monde, ça changerait des armées inhumaines des deux trilo précédentes (que ce soit clones ou droïds)

Par contre, pas de grand conflit, ça m’étonnerait qu'ils passent à côté d'une grosse bataille avec des milliers de combattants et/ou de vaisseaux.

Nicravin a écrit :

Tomas Gillespee a écrit :En plus à aucun moment de la trilogie Kenobi ou Yoda ne parlent du célibat....

Il lui apprend à se détacher, à être passif,...
Les deux seuls Jedi de la Trilo vivent célibataire en ermite.
A la fin de ROTJ, je verrais bien mieux Luke refonder l'Ordre, en évitant les erreurs de ses prédécesseurs qui furent de laisser quelqu'un se marier. D'ailleurs c'est ce que j'imaginais avant de connaitre l'UE.

Ah bon ? Yoda et Obi-Wan ont laissé Anakin se marier ? Tiens première nouvelle de la soirée
Apprendre à se détacher ne veut pas forcément dire ne plus être amoureux ou ne pas se mettre en couple.
Je le répète mais ce n'est pas parce qu'on aime quelqu'un qu'on est attaché à cette personne.

Tomas Gillespee a écrit : Je le répète mais ce n'est pas parce qu'on aime quelqu'un qu'on est attaché à cette personne.

C'est la plus belle du jour. Content de pas être ton copain/ta copine...

ashlack a écrit :
Une armée de milice, les citoyens prenant les armes et s'engageant pour leur monde, ça changerait des armées inhumaines des deux trilo précédentes (que ce soit clones ou droïds)

Par contre, pas de grand conflit, ça m’étonnerait qu'ils passent à côté d'une grosse bataille avec des milliers de combattants et/ou de vaisseaux.

Les milices sont rarement disposées à quitter leur territoire (on les comprend), du coup c'est difficile d'imaginer de grosses batailles. Mais j'avoue que l'idée n'est pas mal du tout.
Et puis, j'espère qu'on n'aura pas de grosses batailles militaires, mais plutôt une bonne grosses marave Jedi VS quelque chose (YV/Sith/Ssi-ruk/Autres,...) comme dans Deceived.

Tomas Gillespee a écrit :Ah bon ? Yoda et Obi-Wan ont laissé Anakin se marier ? Tiens première nouvelle de la soirée

Déjà, ici, c'est pas le soir.
Ensuite, je vois pas la contradiction.

Tomas Gillespee a écrit : Apprendre à se détacher ne veut pas forcément dire ne plus être amoureux ou ne pas se mettre en couple.
Je le répète mais ce n'est pas parce qu'on aime quelqu'un qu'on est attaché à cette personne.

Je regrette mais je ne parviens pas à imaginer d'amour (quel qu'il soit) sans attachement. Je saurais pas argumenter : ça dépasse (ma maitrise des) les mots.
Par contre, on peut se mettre en couple sans attachement, oui... mais c'est un "risque" inutile.

Dommage parce que c'est une base du Bouddhisme dont s'est inspirée Lucas pour composer les Jedi.
Chez les bouddhistes, on peut aimer quelqu'un sans y être attaché.
Les jedi n'ont pas vraiment compris qu'il y avait une différence entre aimer quelqu'un et y être maladivement attaché.

D'ailleurs il me semble qu'Anakin dit dans l'épisode II, lorsqu'il se trouve avec Padmé dans l'espèce de cargo pour Naboo.
"On nous encourage à aimer. Mais pas d'attachement"

Yoda et Obi-Wan n'ont jamais permis à Anakin d'épouser Padmé, ils l'ont fait en secret.
Et si Anakin n'avait pas eu d'enfants, Yoda et Ben auraient été bien dans la m****

Tomas Gillespee a écrit : "On nous encourage à aimer. Mais pas d'attachement"

Oui mais tu concilie comment mariage et non-attachement ? Le mariage c'est un lieu d'amour ad vitam aeternam, pas tellement compatible avec la capacité de pouvoir tout lâcher du jour au lendemain...

Et puis même, aimer sans attachement c'est "coucou je t'aime bien", comme deux potes ou un maître et son padawan. Rien à voir avec le grand amour dont souffre Anakin.

Sauf que la philosophie Bouddhiste encourage à aimer tout le monde sans éprouver d'attachement. Sans attachement, on se délivre de l'impermanence des choses, l'une des sources de souffrances de la vie. Donc en gros, tu peux aimer ta copine/copain sans pour autant t'attacher (t'enchainer) à elle/lui. Lorsque la relation cesse pour X raison, pas de souffrance.

Rapport avec les Jedi : pas d'attachement, pas de souffrance => pas de colère, etc...

Bah écoute c'est hors-sujet mais chez les Bouddhistes le challenge est d'aimer sans "s'attacher". Grand amour ou pas.
C'est une façon de se dire que même si tu aimes quelqu'un tu dois toujours garder à l'esprit que mariage ou pas, serment ou pas, caractère sacré ou pas cette personne pourrait partir, mourir ou même se retourner contre toi (dans le cas de Star Wars).
Tu apprends à savourer chaque moment avec la personne mais garde à l'esprit que rien n'est immuable...

Regarde Padmé, elle aimait Anakin, pourtant ça ne l'a pas empêché de se "détacher" lorsqu'elle a compris qu'il sombrait vers le côté obscur. C'est une chose assez marrante d'ailleurs mais Padmé est peut être une meilleure Jedi que Yoda ou Ben...

Donc Luke pourrait tout à fait enseigner ça à ses élèves et permette l'union de jedi entre eux. Ce n'est vraiment pas contradictoire.

Tomas Gillespee a écrit : Regarde Padmé, elle aimait Anakin, pourtant ça ne l'a pas empêché de se "détacher" lorsqu'elle a compris qu'il sombrait vers le côté obscur. C'est une chose assez marrante d'ailleurs mais Padmé est peut être une meilleure Jedi que Yoda ou Ben...

Elle en est juste morte mais ce détail mis à part oui elle s'est détachée...
Etre attaché ne veut pas dire non plus accepter de faire n'importe quoi. Mais lorsqu'il y a une séparation, elle ne se fait pas facilement, sans souffrance.


Par contre, c'est moi ou on tourne en rond depuis un moment ?

On tourne en rond.

Qu'elle soit morte ne change rien à la démonstration...

Dois-je rappeller que c'est l'amour d'un fils qui a ramené Vador du Coté obscur. Alors que tous les autres esprits des grands jedi disaient que c'etait impossible
Et Luke s'en souviendra en recréant les jedi

Tomas Gillespee a écrit :Qu'elle soit morte ne change rien à la démonstration...

Ben si, si elle n'était pas attachée à Anakin, la séparation se serait faite sans problème. Ok on ne s'entend plus, je passe à autre chose. Or ce n'est pas du tout le cas. Elle est tellement attachée qu'elle ne supporte pas sa chute.

magiefeu a écrit :Dois-je rappeller que c'est l'amour d'un fils qui a ramené Vador du Coté obscur. Alors que tous les autres esprits de gràds jedi disaient que c'etait impossible

Le seul cas d'un jedi corrompu revenu vers la lumière. Et il n'y a pas uniquement l'amour dans ce cas mais aussi la vengeance et la prise conscience du diabolisme de Palpy qui entrent en compte.

Et puis bon, dire qu'Anakin ne serait pas revenu s'il était détaché de Luke donc l'attachement est bien, c'est un peu tiré par les cheveux, parce que s'il ne s'était pas attaché à Padmé au début, il ne serait jamais parti. Attachés-vous à tout le monde, comme ça au cas où à cause de l'un d'eux vous devenez méchant, y'aura un autre pour vous ramener.

Rappelles moi ce qui a fait chuter Jacen Solo, magiefeu ? ^^

Bon, sinon : on se répète et on est pu trop dans le sujet.
Du moins, d'un certain point de vue

8)

Le seul revenu de la lumiere. Parfaitement.
Et grace à l'amour (regarder ce que vous m'obligez à dire, honte à vous )
De plus il y avait déjà bcp de colère en Anakin, ça aurai pas été Padmé, Palpy trouvait autre chose

Et je parle plus de Jacen sinon on va me hurler "UE, Hors Sujet"
Et on a pas quitté le sujet. On discute de la philosophie qu'aurai un nouvel ordre jedi par Luke

On se répète peut être mais on est encore largement dans le sujet.
Il y a aussi un autre truc que je trouve chelou c'est d'enlever les jeunes jedi au berceau...

Et puis ça serait bien que l'Alliance Rebelle ne supprime pas son armée. Toujours utile d'avoir des destroyers lorsque le taré du coin vous attaque

Tomas Gillespee a écrit : Et puis ça serait bien que l'Alliance Rebelle ne supprime pas son armée. Toujours utile d'avoir des destroyers lorsque le taré du coin vous attaque

En plus leurs vaisseaux sont super classes. Ce serait bien qu'on en revoie dans la prochaine trilo !

Tomas Gillespee a écrit :Dommage parce que c'est une base du Bouddhisme dont s'est inspirée Lucas pour composer les Jedi.
Chez les bouddhistes, on peut aimer quelqu'un sans y être attaché.
Les jedi n'ont pas vraiment compris qu'il y avait une différence entre aimer quelqu'un et y être maladivement attaché.

D'ailleurs il me semble qu'Anakin dit dans l'épisode II, lorsqu'il se trouve avec Padmé dans l'espèce de cargo pour Naboo.
"On nous encourage à aimer. Mais pas d'attachement"

Disons, que oui, l'amour universel (pas seulement la compassion, comme le dit Ani dans AOTC, ce qui est une absurdité étymologique* et logique) peut (et doit) être dénué d'attachement. Cet amour, là, oui, j'y avais pas pensé en écrivant mon message. Mais l'amour d'un individu va forcément de paire avec de l'attachement ; sinon il n'y a aucune différence entre l'amour universel et l'amour individuel.
Disons que le problème c'est que le mot "aimer" englobe trop de définitions...
Pour revenir au sujet, l'amour avec un petit a, celui pour un individu (ouais, d'habitude c'est celui là qu'on met avec un grand A^^) ne sait pas exister sans attachement et doit être proscrit de la vie d'un Jedi. Alors, oui, il est possible d'être en couple/marié sans attachement, ce ne sont pas les exemples IRL qui manquent, mais pour des Jedi, entrainés à aimer, c'est un danger trop grand.
*Vient du latin "cum" qui veut dire "avec" et "patior" qui veut dire "souffrir" (qui me parle de confiture ? )

Et tu me fais rire avec ta philo bouddhiste, pas besoin d'aller jusque là pour trouver l'amour universel : c'est le message de Jésus (lui même reprenant la philosophie épicurienne).

magiefeu a écrit :Le seul revenu de la lumiere. Parfaitement.
Et grace à l'amour

Et je parle plus de Jacen sinon on va me hurler "UE, Hors Sujet"

Chuter grâce à l'amour, sauver grâce à l'amour...
Visiblement c'est l'amour qui pose des problème à la Force.

Tomas Gillespee a écrit :Regarde Padmé, elle aimait Anakin, pourtant ça ne l'a pas empêché de se "détacher" lorsqu'elle a compris qu'il sombrait vers le côté obscur. C'est une chose assez marrante d'ailleurs mais Padmé est peut être une meilleure Jedi que Yoda ou Ben...

Elle ne l'aimait pas du tout de la même façon que lui, je dis pas qu'elle l'aimait moins, je dis qu'elle l'aimait différemment. Le problème c'est qu'il est à peu près impossible de contrôler ses sentiments (et que si c'était possible la vie perdrait son intérêt, non ? ), quelqu'un qui aime peut aimer avec la même modération, la même sagesse que Padmé mais il peut aussi aimer avec la passion qu'Anakin. C'est un risque bien trop grand pour quelqu'un ayant des pouvoirs aussi étendu qu'un Jedi (et donc des responsabilités, blabla...), tout simplement.

ashlack a écrit :Oui mais tu concilie comment mariage et non-attachement ? Le mariage c'est un lieu d'amour ad vitam aeternam, pas tellement compatible avec la capacité de pouvoir tout lâcher du jour au lendemain...

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Moins vite, je prends des notes. J'ai le bac de philo lundi et si le thème c'est l'amour je peux avoir 18 avec tout ça

Hein ? Quoi star wars...ah oui

Mais n'est-ce pas en interdisant que l'on alimente la colère. Et jedi ou pas je crois pas qu'on peut lutter contre ses sentiments, or c'est ce que le premier ordre jedi voulait.
La question c'est pas est-il mal d'aimer puisque,au final on peut pas l'empêcher. Et les règles n'y changeront rien.
On ne décide pas d'aimer. Et c'est sous le poids du secret que Anakin a basculé.

Tomas Gillespee a écrit :Il y a aussi un autre truc que je trouve chelou c'est d'enlever les jeunes jedi au berceau...

C'est une pratique plus répandue qu'on pourrait le croire.

magiefeu a écrit : Mais n'est-ce pas en interdisant que l'on alimente la colère. Et jedi ou pas je crois pas qu'on peut lutter contre ses sentiments, or c'est ce que le premier ordre jedi voulait.
La question c'est pas est-il mal d'aimer puisque,au final on peut pas l'empêcher. Et les règles n'y changeront rien.
On ne décide pas d'aimer. Et c'est sous le poids du secret que Anakin a basculé.

Non, on ne décide pas d'aimer.
Mais le coup de foudre ça n'existe pas.
On sent l'amour grandir, et un bon Jedi à la place d'Anakin aurait pris du recul quand il en était encore et pris du recul vis-à-vis de Padmé pour vivre sa vie de son côté. Ouais, ça craint...mais qui a dit que la vie d'un Jedi était fun ?

Justement, la règle ne s'arrête pas qu'à l'amour universel, du moins dans le Bouddhisme. Même dans un couple, et en particulier si tu suis un chemin spirituel (ce que font les Jedi d'une certaine façon, un chemin spirituel avec la Force) tu aimes ta femme mais tu t'entraînes à ne pas céder à l'attachement maladif d'Anakin.

EDIT : Mieux, le couple peut être un gage de stabilité et de plus grande sagesse. De sorte que dans le Bouddhisme, il n'y a pas toute cette honte autour de la sexualité, si présente dans la culture chrétienne (oui chrétienne puisqu'elle n'existait pas chez les celtes non plus)

Si Obi-Wan avait pu transmettre cet entrainement à Anakin, le désastre aurait pu être évité (encore aurait-il fallu aussi travailler sur l'ego démesuré d'Anakin, sa soif de pouvoir et son manque de maturité encore quinze raisons pour lui de sombrer). Tu ne peux pas t'empêcher de ressentir quelque chose pour quelqu'un, mais un entrainement approprié, un travail sur toi même peut t'empêcher de sombrer dans un attachement irraisonné.
Ne pas traiter le problème, l'ignorer par le célibat comme le font les jedi ne résout pas le problème, spirituellement parlant.
C'est d'ailleurs pour ça que tant de couples se séparent, parce qu'ils confondent passion et amour, ce qui n'est pas vraiment la même chose.
"Pour savourer le plus possible quelque chose ou un être, il faut s'être imaginé l'avoir perdu."

L'amour n'était pas le problème d'Anakin. C'était son manque de sagesse. C'est un raccourci facile de tout mettre sur le dos de l'amour.

magiefeu a écrit : La question c'est pas est-il mal d'aimer puisque,au final on peut pas l'empêcher. Et les règles n'y changeront rien.

Le fait d'avoir une règle qui dit "pas bien" va automatiquement freiner le truc. Quand un Jedi va sentir venir des sentiments quelque part il va toute de suite se méfier et essayer de rester raisonnable etc... Tandis que si on dit "faites ce que vous voulez" on donne l'impression qu'il y a pas de problèmes.
C'est un peu comme les tous produits illicites qu'on a dans notre monde. On pourrait dire "à qui ça sert d'interdire la vente de drogue, de toute façon ça se fait quand même". Oui mais ça se fait moins que si c'était autorisé.

Tomas Gillespee a écrit : L'amour n'était pas le problème d'Anakin. C'était son manque de sagesse. C'est un raccourci facile de tout mettre sur le dos de l'amour.

C'est bien parce que l'amour est difficile à gérer qu'il est dangereux. Et qui peut se prétendre assez sage pour le maîtriser... Même Obi-wan à la fin de RotS est en larmes lorsqu'Anakin s'enflamme, alors même qu'ils sont juste amis.

A quand un topic "philo" en APSW ?

Tomas Gillespee a écrit :Justement, la règle ne s'arrête pas qu'à l'amour universel, du moins dans le Bouddhisme. Même dans un couple, et en particulier si tu suis un chemin spirituel (ce que font les Jedi d'une certaine façon, un chemin spirituel avec la Force) tu aimes ta femme mais tu t'entraînes à ne pas céder à l'attachement maladif d'Anakin.

EDIT : Mieux, le couple peut être un gage de stabilité et de plus grande sagesse. De sorte que dans le Bouddhisme, il n'y a pas toute cette honte autour de la sexualité, si présente dans la culture chrétienne (oui chrétienne puisqu'elle n'existait pas chez les celtes non plus)

Non mais là de nouveau, on n'est pas d'accord sur la définition de l'"amour", tu me dis que le bouddhiste aime sa femme sans y être attaché, je veux bien te croire... mais je ne peux le concevoir. C'est tout ! Ça dépasse les limites de mon esprit. Même si le bouddhiste aime sa femme, il ne peut pas l'aimer comme je l'entends parce que dans ma définition de l'amour individuel, il y a la notion d'attachement qui intervient. C'est indissociable.
L'amour bouddhiste est sans doute aussi valable que le mien... mais ce n'est pas le mien et je ne le comprends pas.
Et je crois que le grand public américain est encore moins prêt que moi à découvrir une nouvelle forme d'amour.

Tomas Gillespee a écrit : Si Obi-Wan avait pu transmettre cet entrainement à Anakin, le désastre aurait pu être évité (encore aurait-il fallu aussi travailler sur l'ego démesuré d'Anakin, sa soif de pouvoir et son manque de maturité encore quinze raisons pour lui de sombrer). Tu ne peux pas t'empêcher de ressentir quelque chose pour quelqu'un, mais un entrainement approprié, un travail sur toi même peut t'empêcher de sombrer dans un attachement irraisonné.
Ne pas traiter le problème, l'ignorer par le célibat comme le font les jedi ne résout pas le problème, spirituellement parlant.

Les Jedi n'ignorent pas le problème par le célibat, ils résolvent le problème par le détachement, grosse nuance. Ce n'est sans doute pas la solution parfaite, j'en conviens, mais elle marche dans la plupart des cas.

Tomas Gillespee a écrit :C'est d'ailleurs pour ça que tant de couples se séparent, parce qu'ils confondent passion et amour, ce qui n'est pas vraiment la même chose.

C'est parce que les couples ne se sont jamais aimé et ne s'en ont pas donné le temps une fois fois la passion passée, oui.

Nicravin a écrit :A quand un topic "philo" en APSW ?

Moi ca me plairait, j'aurais une bonne année pour m'entrainer

En tout cas, ce sujet Ep 7 a explosé. J'ai jamais vu autant de messages en aussi peu de temps ^^

Edit : est-il possible que j'aie eu raison en clamant au HS précédemment ? Je vois un message vert ...

ashlack a écrit :

Tomas Gillespee a écrit : L'amour n'était pas le problème d'Anakin. C'était son manque de sagesse. C'est un raccourci facile de tout mettre sur le dos de l'amour.

C'est bien parce que l'amour est difficile à gérer qu'il est dangereux. Et qui peut se prétendre assez sage pour le maîtriser... Même Obi-wan à la fin de RotS est en larmes lorsqu'Anakin s'enflamme, alors même qu'ils sont juste amis.

Pourtant des tas de couples arrivent à le gérer cet amour. Et les gens qui sont sur un chemin spirituel prétendent y arriver.
Il y a une différence entre éprouver un sentiment et se laisser submerger par ses émotions.

Et oui pendant un instant, Obi-Wan est submergé par ses émotions, mais il se reprend très vite. Au contraire d'Anakin qui n'a pas cessé d'être dominé par sa haine, sa colère, sa peur de l'abandon (qu'il recopie sur Padmé comme par hasard...)

Toi tu reprends l'exemple de la drogue. Moi je reprendrai celui du vaccin. Quelqu'un vacciné à quelque chose a tendance à être moins sensible aux effets de la bactérie plus tard.
Isoler les Jedi des tentations du monde extérieur ne les protège pas de ces dernières, bien au contraire, ça ne les rend que plus susceptible d'y céder.
Pire, en arrachant les forceux à leur famille, en les privant d'amour, les Jedi ne font qu'augmenter les chances que leurs padawans ne sombrent.

Un ami à moi était terriblement amoureux d'une fille. A se damner. Ca a mal fini mais il a fini par passer à autre chose.
Je peux t'assurer qu'il n'a pas refait la même erreur de l'attachement maladif ensuite.

EDIT : Désolé j'ai vu le message trop tard j'avais déjà posté. Le problème est épineux à vrai dire PiccoloJr. Ce débat est justement sur la pertinence d'avoir un Luke célibataire, c'est lié non ? Donc je ne sais pas, c'est toi qui voit si on détache tout ça de l'épisode VII ?

Je ne pense pas que l'ordre Jedi post-ROTJ sera réformé, tout simplement parce qu'à la fin de ROTJ il n'y a plus rien à réformer. L'ordre Jedi a été intégralement détruit, tout ce qu'il en reste c'est un jeune homme inexpérimenté ayant reçu une formation éclaire. Donc, Luke ne devra pas changer l'ordre Jedi, mais le reconstruire, le recréer. Il le fera en se basant sur ce su'il sait (c'est à dire pas grand chose en fait), sur les conseils que lui ont donné Obi et Yoda de leur vivant, et sur son système de valeur personnel (il fera ce qui lui semble juste). Or, pour lui, l'amour n'est pas un mal (l'amour individuel j'entend), et c'est pas son père, qui l'a sauvé par amour, ou sa sœur/presque-amante (ça me fait bizarre à chaque fois que je dis ça ), qui diraient le contraire.

Donc je pense que l'ordre Jedi postologique sera différend de celui vu dans la prélogie, et heureusement d'ailleurs, car ce sera probablement l'un des éléments les plus intéressants de la nouvelle trilogie que de pouvoir comparer le nouvel ordre Jedi avec l'original. Aussi, même si je pense que le mariage sera autorisé dans le nouvel ordre Jedi, je crois que Luke sera toujours seul, déjà parce que même si les personnages auront changé, il seront très probablement à peu près dans une situation identique à celle de la fin de l’épisode VI (pour ne pas perdre le spectateur et pour qu'il reconnaisse ces personnages), donc Han avec Leïa et Luke en Jedi solitaire (d'autant plus que cela correspondra plus à l'image du vieux sage, analogue à celle d'Obi-wan, que Luke devra certainement incarner). Voilà, c'est un pari total, mais je pense que c'est sur cette situation que l'épisode VII commencera.

La vache Dakanos dans mes bras
Tu apportes une belle conclusion à tout ceci !