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Darkchap a écrit :Ecoute, je viens juste de relire pour l'occasion le chapitre en question, en diagonale cependant, mais rien ne semble indiquer ta version. Page 103 de ma VF, le moment de la projection d'Obi-Wan indique même le contraire des mots du narrateur omniscient en précisant que c'est Dooku qui y balance Kenobi.

Non, je parle du film, pas du livre !
Le livre, comme je l'ai dit, je ne m'en souviens plus assez. Je pourrais relire le passage pour être sur, mais je te fais confiance.
Dans le film, quelqu'un qui ne sait pas que c'est Dooku qui fait tout pourrait croire selon moi que Palpatine l'aide à un moment donné, car juste avant qu'Anakin soit suspendu en l'air, on voit Palpatine avoir un sursaut sur son siège et émettre un son (ce qui pourrait laisser penser qu'il utilise la Force).
Ecoute, je vais me remater ce passage ce WE pour voir ce que j'en pense, mais à mon avis ce n'est pas pour rien que j'ai été persuadé de cette interprétation !

Non mais arrete la beuh mec

Le passage en question est ici :
http://www.youtube.com/watch?v=xkBWegjkiKs

On voit palpy faire : "Yes"
Dans son rôle de Chancelier looser tout content qu'Obi ait réussi à mettre hors jeu les deux droids.
La preuve c'est qu'après il poursuit la comédie en faisant une tête inquiète lorsqu'Obi se fait écraser par la passerelle.

Ensuite, quelque secondes plus tard, Dooku attrappe Obi dans un Force Gripp on voit clairement qu'il fait le geste, qu'il le tient en son pouvoir et qu'Obi suffoque. Et en même temps il donne un coup de pieds dans son dos à Anakin, ce qui l'envoit valser contre le mur.
Faudrait pas prendre Dooku pour une quiche non plus c'est un des plus puissant Jedi et Sith de l'histoire. Il est le seul à avoir battu Mace en duel quand il était encore Jedi et si Anakin n'avait pas cédé à sa colère il aurait pu pour la deuxième fois mettre la branlée à deux des plus puissants Jedi de l'Ordre!
En plus c'est un pro en telekinesie, pouvoir qu'il utilise pour envoyer Obi valser vers les droids dans un premier temps, puis le soulever dans les airs, l'étrangler, l'envoyer contre la passerelle et faire tomber la passerelle sur lui

Franchement en ayant revu les images à l'instant je vois vraiment pas comment on peut penser que Palpy est intervenu même sur le plan visuel. Après sur le plan du scénar ce serait juste n'imp car les Jedi l'aurait remarqué.

Après bien sûr je respecte ta volonté de croire ça si c'est vraiment ce que tu vois
Mais en revoyant les images tu penses vraiment pouvoir l'interpreter comme ça

Darth Piejs a écrit :faire tomber la passerelle sur lui

D'ailleurs, j'ai toujours adoré ce moment de réalisme saisissant.
Anakin qui bouge la passerelle pour dégager Obi-Wan comme si c'était limite une feuille de papier. Et Obi-Wan qui remarche tranquillement après... xD

Tagne a écrit :Sauf que ça marche plus, maintenant
Sûrement un "oubli" de la part de SW.com

Puis bon, ceux qui voulaient vraiment voir les épisodes, ils ont réussi à le faire depuis le 2 janvier

Chez moi ca marche encore, en tout cas la vidéo que j'ai incluse dans la news marche.

Sinon ben oui c clair que de nombreux fans l'ont déja vu, mais ceci devrait permettre a des moins acharnés de le trouver aussi

Après bien sûr je respecte ta volonté de croire ça si c'est vraiment ce que tu vois
Mais en revoyant les images tu penses vraiment pouvoir l'interpreter comme ça

En revoyant, j'admets qu'on voit que c'est Dooku qui envoie Anakin en arrière.
En fait, je croyais qu'Anakin était soulevé par la Force pendant que Dooku s'occupait déjà d'Obiwan, ce qui m'a induit en erreur. Alors qu'en fait il lui envoie un simple coup de pied par derrière.
Pour Obiwan qui vole et la passerelle qui tombe, ça je voyais déjà avant que c'était le Comte.

D'ailleurs, j'ai toujours adoré ce moment de réalisme saisissant.
Anakin qui bouge la passerelle pour dégager Obi-Wan comme si c'était limite une feuille de papier. Et Obi-Wan qui remarche tranquillement après... xD

Clair!
On a l'impression qu'il n'a plus de jambes et finalement tout est ok!

En fait, je croyais qu'Anakin était soulevé par la Force pendant que Dooku s'occupait déjà d'Obiwan, ce qui m'a induit en erreur. Alors qu'en fait il lui envoie un simple coup de pied par derrière.

Ah oui c'est clair que si tu ne voyais pas le coup de pied tout de suite ça change ta perception. Si ça avait été le cas, ton raisonnement était logique. Bizarre qu'il en soulève un devant et un dans son dos. Palpy aurait pu le faire pour permettre à Dooku de tuer Obi ouaip

PS : Désolé d'avoir cassé ton mythe et ta vision du film

@Darkchap :
J'ai jamais regardé le commentaire de ROTS (ça démystifie un peu trop, parfois), je le ferai pour écouter au moins ce que dit Mc Callum sur tout ça. En tout cas, même s'il ne s'agit que d'une "façon de voir les choses", je trouve très intéressant ce que tu dis, que la Force a créé Anakin en "réponse" aux manipulation de midichlorians par les Sith. J'aime assez cette version des choses.

Ah oui c'est clair que si tu ne voyais pas le coup de pied tout de suite ça change ta perception. Si ça avait été le cas, ton raisonnement était logique. Bizarre qu'il en soulève un devant et un dans son dos. Palpy aurait pu le faire pour permettre à Dooku de tuer Obi ouaip

PS : Désolé d'avoir cassé ton mythe et ta vision du film

Voila, t'as exactement compris mon raisonnement !

C'était pas un mythe, mais c'était une idée que je m'étais faite machinalement au fur et à mesure de mes 20-25 visionnages du film, et je trouvais ça plutôt cool d'interpréter ça comme ça ! Mais bon je pense que je m'en remettrai, ça ne casse pas le mythe des 6 films ! 8)

regarde le moins et mieux

pour l'histoire du déséquilibre : action entrainant une réaction (Newton)
je suis pas contre (j'ai fais des études scientifiques)

mais pour tout le blabla sur la prophétie là je suis pas convaincu
Yoda dit à Luke que l'avenir est toujours en mouvement
bon quand il le dit il connaît pas la fin de l'histoire
la prophétie est floue et pas vraiment interprétée
alors que par les visions, les jedi (et les siths) peuvent avoir des aperçus nets et précis d'un avenir potentiel

ça se trouve l'élu c'est Palpatine : y a pleins de jedi, 2 Siths et quelques jedi noirs donc un déséquilibre en faveur du côté lumineux -> Palpi : ordre 66 -> moins de jedi = rééquilibrage

ça se trouve l'élu c'est Palpatine : y a pleins de jedi, 2 Siths et quelques jedi noirs donc un déséquilibre en faveur du côté lumineux -> Palpi : ordre 66 -> moins de jedi = rééquilibrage

Oui sauf que la prophétie dit que l'Elu doit apporter la lumière à la Force, et que l'équilibre correspond à aucun Sith et no Dark Side at all !
Si la prophétie consistait en un équilibre en nombre entre Jedi et Sith (qui serait bien entendu un équilibre extrêmement stable ), je ne pense pas que les Jedi sentirait et parlerait de cette prophétie en bien et veuillent qu'elle se réalise.
Et puis l'ordre 66 a pour but d'éliminer tous les Jedi...

Yoda dit que la prophétie mal interprétée aura pu être, mais c'est dans le sens à mon avis qu'il n'y a peut-être pas d'Elu ou que celui-ci ne sera peut-être pas capable d'apporter cet équilibre à la Force.

Lucas a confirmé, dans le documentaire bonus the Chosen One , la prophétie telle qu'elle est exprimée dans les films par les Jedi et Anakin comme l'Elu véritable.

Quant à l'avenir toujours en mouvement, c'est une évidence car Star Wars joue justement sur la rencontre entre le destin et le libre-arbitre. Tel Perceval devant l'épreuve du Graal, Anakin connait dans la Saga deux scènes très similaires (ROTS & ROTJ) dans lesquelles il est mis à l'épreuve par la confrontation à un choix d'allégeance entre un Jedi et un Sith qui s'entretuent devant ses yeux, à lui d'accomplir son destin d'Elu s'il en est capable.
Oui, Anakin est l'Elu, création de la Force pour débarrasser l'univers de ces Sith qui la déséquilibrent par leurs expériences contre-nature. Cependant, Anakin est avant tout un humain, doté du libre-arbitre, tout comme Luke dont le destin était de sombrer du Coté Obscur comme l'avait perçu Palpatine dans une de ses visions.

James Bond a écrit :Oui sauf que la prophétie dit que l'Elu doit apporter la lumière à la Force, et que l'équilibre correspond à aucun Sith et no Dark Side at all !
Si la prophétie consistait en un équilibre en nombre entre Jedi et Sith (qui serait bien entendu un équilibre extrêmement stable ), je ne pense pas que les Jedi sentirait et parlerait de cette prophétie en bien et veuillent qu'elle se réalise.
Et puis l'ordre 66 a pour but d'éliminer tous les Jedi...

Yoda dit que la prophétie mal interprétée aura pu être, mais c'est dans le sens à mon avis qu'il n'y a peut-être pas d'Elu ou que celui-ci ne sera peut-être pas capable d'apporter cet équilibre à la Force.

Le déséquilibre de la Force n'a rien à voir avec le nombre de ses utilisateurs en effet.
Il ne s'agit pas non plus de faire disparaître le Dark Side, qui a toujours existé et existera à jamais. Le déséquilibre de la Force, qui a deux cotés, c'est par définition, le développement exorbitant d'un coté vis-à-vis de l'autre. Dans la prélogie, on nous parle par plusieurs moments de l'affaiblissement des Jedi et du développement du Dark Side et en toute logique ce seraient bien là les effets d'un déséquilibre de la Force. "Bring balance to the Force, not leave it in darkness!", ne signifie pas qu'il faille détruire l'obscurité mais qu'il ne faille pas lui laisser son emprise grandissante sur la Force.

Anakin est l'Elu, création de la Force pour débarrasser l'univers de ces Sith qui la déséquilibrent par leurs expériences contre-nature.

mais ça c'est tiré de ce que dis Lucas au sujet de la prophétie?

dans Legacy ils parlent souvent du fait que les siths imposent leurs volontés à la force
cette pratique à t'elle des répercutions globales qui mettraient en danger l'équilibre et la nature de la force?

Je suis assez d'accord avec l'idée que ce sont les manipulations des midichloriens qui font que la Force créé l'Elu mais j'ai un petit problème d'ordre chronologique : Palpatine dit à anakin dans la novelisation de ROTS que c'est à eux deux qu'ils parviendront à maitriser ce pouvoir, ou quelque chose dans ce genre. Donc le seul a avoir véritablement pratiquer ces manipulations c'est Plagueis.
Or, celui-ci (d'après le wookie) est mort entre -52 et -46.
Et anakin n'est né qu'en -42.
Je me demande pourquoi le Force aurait réagi seulement au moins 4 ans après que l'être le plus menacant pour elle soit mort ?

elle est lente à réagir

Ou alors créer l'être le plus puissant de l'univers est plus compliqué qu'on ne le crois.

Selon l'Essential Guide to the Force et la Complete Star Wars Encyclopedia, deux ouvrages assez récents, le déséquilibre naissant de la Force est ressenti par les Jedi pour la première fois environ 200 ans avant la Bataille de Yavin, ce qui irait bien dans le sens d'une dynastie de Sith, et non d'un individu unique, s'attaquant systématiquement, dans l'obsession de l'immortalité, aux Midichlorians jusqu'à ce que la Force y réponde.

La Force est alors vraiment très lente à régir !

James Bond a écrit :La Force est alors vraiment très lente à régir !

Ca et le fait que le déséquilibre ne s'est pas fait en un jour. Plagueis travaillait sur les Midichlorians mais ses prédécesseurs aussi on l'imagine et Palpatine dans son obsession n'a pas du abandonner, comme il le promet dans ROTS à la conversion d’Anakin. Cette lignée précise de Sith est le problème persistant à la nature de la Force et c'est pourquoi celle-ci entend y mettre un terme en réponse.

Si ce n'est la résurrection de Koth ( ), c'était sympa à regarder mais sans plus. Un air de déjà vu quoi.
Grievous qui fuit pour changer, des clones pas doués etc...
Mais c'est bien, c'était dans l'espace.

DarkNeo a écrit :Si ce n'est la résurrection de Koth ( )

Et Sora Bulq comment t'expliques qu'il soit dans les comics ?
Je vois pas pourquoi ça en choque autant : c'est normal quoi ! Bulq est vivant, donc Eeth Koth l'est aussi, vu qu'ils étaient dans la même canonnière
Moi ce qui m'a choqué c'est qu'ils laissent crever les deux officiers clones/pilotes dans le vaisseau à la fin

En faîte, c'est la chronologie de SWU qui m'a induit en erreur. Elle dit que Koth meurt à la bataille de Géonosis.
Bref

Et la chronologie de SWU avait raison... avant la sortie de cette épisode.
N'écoutes pas Triple V qui fait preuve de son habituelle mauvaise foi pour défendre TCW
Il était officiel que Sora avait survécu au crash mais pas Koth avant que les scénaristes de TCW en decident autrement n'ayant pas l'inspi nécessaire à l'utilisation d'un autre perso ou la création d'un nouveau. Tu sais Triple V dans les crash parfois, certains survivent d'autres noms
Bref du coup l'UE avait créé Agen Kolar pour le remplacer au Conseil donc TCW a interet à le refaire crever vite fait le Koth. Je pensais qu'ils allaient au moins en profiter pour donner du prestige à Grievous en lui offrant son scalp... râté

Enfin comme le fait remarquer Triple V c'est pas bien grave et facilement retconnable mais c'est encore une preuve qu'ils se tappent un peu de ce qui a été établi jusqu'alors.

Oue, on va faire comme si c'était pas bien grave.
De toute façon, ils ont déjà ressuscité Dark Maul et Palpatine

Darth Piejs...
Peux-tu me dire dans quel livre tu vois la mort de Eeth Koth ? En fait je t'explique : elle n'a été mentionnée que dans la databank. Donc, comme ce n'est mentionné dans aucun livre et que, de plus, on voit ce maître Jedi dans CW, je ne vois pas où il y a une incohérence
Mais c'est vrai, c'est dommage qu'ils ne l'aient pas fait crever vite. De plus, je crois que c'était prévu dans le scénario de départ. Ça aurait été tellement mieux
C'est comme ça dans TCW, dès qu'un perso est cool, ils le laissent vivre

Episode ma foi bien agréable pour un fan des combats de Jedi comme moi.

Bien fluide et interessant, et j'adoooooooooooooooooore aussi les batailles spatiales, et si il y a bien UN point où TCW excelle: c'est la mise en scène de combats spatiaux. Quel pied!

Pareil, j'ai trouvé ça aussi étrange de voir des gamins lors de réunions du Conseil. Bon, ensuite, on peut se dire qu'entre Jedi on ne se cache rien, et que c'était pédagogique.Les gosses sont au courant qu'on est en guerre, et que tout le Temple tourne autour de ça, alors autant les informer, non?

Très très bonne saison 2 ceci dit, pour l'instant^^

Darth Piejs a écrit :N'écoutes pas Triple V qui fait preuve de son habituelle mauvaise foi pour défendre TCW

Je l'avais déjà oublié celle-là

The Clone Wars - 2x09 - L'intrigue de Grievous

Première satisfaction : le plaisir de revoir Grievous. Son omniprésence dans la première moitié de la saison 1 commençait à me taper surle système et là, ça doit bien faire une dizaine d'épisodes que je ne l'avais pas revu. Cool donc, tout comme le fait qu'il soit devenu une réelle menace : ok, il est aidé par ses magnagardes, mais bon, il est bien moins ridicule que dans ses premières apparitions.
Son duel avec Obi-Wan est tout bonnement excellent et le personnage, s'il reste fidèle à lui-même, met quand même le jedi en difficulté ; du bon donc. Et puis un duel au sabre-laser, un vrai, ça faisait quelques épisodes que je n'en avais pas vu, j'ai donc pris un réel plaisir lors de celui-ci.

Magnifique séquence également, celle où le vaisseau d'Anakin surgit de l'hyperespace et traverse la bataille, ça m'a rappelé un peu l'ouverture de l'Episode III. Et puis visuellement

Pour Eeth Koth, j'ignorais qu'il était censé être mort : facilement retconnable à mon avis (c'est déjà fait ?), mais c'est vrai que sa mort par Grievous dans cet épisode aurait eu le mérite de l'asseoir vraiment comme grand méchant pas bô qui poutre du Jedi au p'tit déj. Par contre, je trouve les Jedi un peu idiots de montrer aux padawans les tortures que Grievous inflige à Koth...

En bilan, un épisode qui m'a convaincu. Le prochain va surement lui aussi parler du Général, j'espère donc que son "aura" qu'il a gagné dans cet épisode ne va s'effondrer brutalement...

Une remarque qui n'a rien à voir avec l'épisode : ne serait-il pas temps que la série introduise un nouveau grand méchant, inédit, propre à TCW ? Je ne parle pas d'un Cad Bane (bon perso pourtant), mais un darksider de plus, jamais vu, me ferait plaisir, renouvellerait le pool de méchants, et aurait le mérite d'éviter qu'on dissèque les apparaitions de Grievous et Dooku.

The Clone Wars – 2.09

On alimente bien la rivalité Kenobi/Grievous. Ca fait du bien de le revoir d’ailleurs et de voir Obi Wan tenter de sonder ses objectifs en prenant parti pour les Séparatistes.
Ca fait du bien de voir les Jedi dans la difficulté de nouveau avec le personnage de Eeth Koth.
Aussi, Adi Gallia est bien moins agaçante que Luminara. Ca fait du bien.

Je ne sais plus si c'est dans cet épisode, mais le fameux "hello there " (salut à tous en vf) à, historiquement / chronologiquement été prononcer en premier par Grievous à Obiwan dans TCW...en vf on peux passer à côté, mais c est marrant comme retcon, ça fait passé du coup la déclaration d obiwan dans l épisode III pour un véritable foutage de gueule envers Grievous

Non ce n'est pas dans celui-ci, c'est dans la saison 1.

Ah autant pour moi, ça fait longtemps aussi