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darkfunifuteur a écrit:Dans les romans Légendes, il s’estimait à 80% du potentiel de l'Empereur.
Mazker a écrit:Disons que ça arrange bien les choses qu'il soit moins puissant ou du moins de le dire puisque Lucas ne disposait pas des mêmes possibilités techniques fin 70 et début années 80 qu 'à la fin des années 90...
S'il avait peut être eu, le duel sur l'étoile noire contre Kenobi aurait certainement été plus spectaculaire comme ceux du reste de la TO
en fait c'est comment accorder les difficultés techniques avec le scenario...
NB : c'est vrai qu'il a l'air encore balaise à la fin du III quand il bousille tout de colère...
Pavel a écrit:Personnellement, je n'ai pas l'impression qu'il ait perdu en puissance. En soit, pendant la TO, on le voit surtout comme un commandant militaire, moins comme un sith. Et les fois où on le voit se battre, c'est contre un Obi-Wan vieillit, ou Luke qu'il doit ramener vivant à l'empereur. D'ailleurs, dans le combat d' ESB il fait une démonstration de sa puissance à Luke lorsqu'il lui balance tout plein d'éléments du décor, exactement comme Dooku face à Yoda.
Sergorn a écrit:La vérité c'est que le duel de ANH est mauvais même selon les standards de 1977 - c'est mour, c'est lent, les acteurs sont peu convaincant dans leurs gestes... Il suffit de regarder n'importe quel bon film de cape et d'épée pour se rendre compte que même à l'époque on pouvait faire des duels au sabre bien plus convaincant et excitant que ce qu'on peut voir dans ANH.
-Sergorn
Mazker a écrit:c'est juste les combats au sabre qui contribuent à dire que Vador n'est plus ce qu'il était...
bh-ren a écrit:A l' époque, justement, la présence de Vader ( il foutait les jetons pour de bon ) et surtout des sabres lasers occultait tous ces défauts : c' était du jamais vu et vraiment très fort . Pour un jeune fan de SF, fantastique, fantasy; ce duel effectivement assez sommaire valait plus que tous ceux de Jean Marais ou d' Errol Flynn ( même si on aimait bien leurs films qui passaient régulièrement sur une de nos 3 chaînes de télé cathodique...j' arrête, je vais )
vos661 a écrit:Et les propos répétés de Lucas sur le sujet C'est pas juste une question de limitations de l'OT, c'est sa vision : l'apogée des Jedi et des Sith en terme de puissance, c'est la prélo. Dans la trilo, on a juste un vieil ermite qui a perdu toute son agilité, un homme mi-homme mi-machine paralysé qui n'est plus que l'ombre de lui-même, et un jeune fermier avec énormément de potentiel mais avec un niveau médiocre...
Sergorn a écrit:Et honnêtement en terme de cohérence il n'y a aucune justification quant au fait que Obi-Wan soit devenu si incompétent au sabre dans ANH - la thèse de "il est trop vieux" évoqué par Lucas au moment de TPM ayant été démontée par AOTC et ROTS.
vos661 a écrit: C'est pas juste une question de limitations de l'OT, c'est sa vision : l'apogée des Jedi et des Sith en terme de puissance, c'est la prélo.
vos661 a écrit:Sergorn a écrit:Et honnêtement en terme de cohérence il n'y a aucune justification quant au fait que Obi-Wan soit devenu si incompétent au sabre dans ANH - la thèse de "il est trop vieux" évoqué par Lucas au moment de TPM ayant été démontée par AOTC et ROTS.
C'est davantage le fait qu'il ait pas sorti son sabre depuis 20 ans à mon avis Dooku n'a jamais cessé de s'entraîner et de pratiquer, Obi lui a définitivement rangé son sabre pendant son exil pour se concentrer sur sa relation avec la Force et Qui-Gon.
bh-ren a écrit:vos661 a écrit: C'est pas juste une question de limitations de l'OT, c'est sa vision : l'apogée des Jedi et des Sith en terme de puissance, c'est la prélo.
L' apogée de certains Jedi alors, parce que ceux qui accompagnent Mace Windu pour affronter Palpatine sont quand même pas au top
Sergorn a écrit:Oui enfin c'est une vision qui est née au moment de la Prélogie pour s'adapter aux films existants. Si Lucas (re)faisait l'OT aujourd'hui, tu peux être sûr qu'on aurait des combat à l'image de la Prélogie. Et honnêtement en terme de cohérence il n'y a aucune justification quant au fait que Obi-Wan soit devenu si incompétent au sabre dans ANH - la thèse de "il est trop vieux" évoqué par Lucas au moment de TPM ayant été démontée par AOTC et ROTS.
-Sergorn
vos661 a écrit:Ils sont du même niveau que le Obi-Wan de l'Episode 3 hein Obi aurait été sélectionné, il se serait pas mieux débrouiller qu'eux C'est juste Sidious qui est complètement au dessus ( pas forcément en terme de talent de duelliste, mais il est tellement rapide que personne ne peut réagir ).
Pandisha a écrit:Dans ROTJ, Luke est formé, mais il ne combat pas sérieusement, il veut convaincre son père de revenir. Vador ne combat pas plus sérieusement, il veut convaincre Luke de se joindre à eux.
Pavel a écrit:Et soit dit en passant, tant qu'on est à parler du duel de ROTJ, Vador parvient quand même à vaincre à l'Empereur, donc pas si faible que ça le daron.
vos661 a écrit:Soulever un vieillard de 70kg quand toi t'en fais plus de 120 avec des bras mécaniques améliorés, ça montre ta force physique et rien d'autre Encore une fois, Vader n'a pas "vaincu" Palpatine : il l'a soulevé et l'a balancé dans un puits. Ça n'a strictement rien à voir avec sa puissance, seulement avec sa force physique et ses capacités à "ignorer" pendant quelques secondes la douleur.
Guiis Becom a écrit:vos661 a écrit:Soulever un vieillard de 70kg quand toi t'en fais plus de 120 avec des bras mécaniques améliorés, ça montre ta force physique et rien d'autre Encore une fois, Vader n'a pas "vaincu" Palpatine : il l'a soulevé et l'a balancé dans un puits. Ça n'a strictement rien à voir avec sa puissance, seulement avec sa force physique et ses capacités à "ignorer" pendant quelques secondes la douleur.
Et c'est un vrai coup de bol que le vieillard n'ait rien vu venir et n'ait surtout rien fait de particulier pour s'en sortir.
vos661 a écrit:Soulever un vieillard de 70kg quand toi t'en fais plus de 120 avec des bras mécaniques améliorés, ça montre ta force physique et rien d'autre Encore une fois, Vader n'a pas "vaincu" Palpatine : il l'a soulevé et l'a balancé dans un puits. Ça n'a strictement rien à voir avec sa puissance, seulement avec sa force physique et ses capacités à "ignorer" pendant quelques secondes la douleur.
Pavel a écrit:vos661 a écrit:Soulever un vieillard de 70kg quand toi t'en fais plus de 120 avec des bras mécaniques améliorés, ça montre ta force physique et rien d'autre Encore une fois, Vader n'a pas "vaincu" Palpatine : il l'a soulevé et l'a balancé dans un puits. Ça n'a strictement rien à voir avec sa puissance, seulement avec sa force physique et ses capacités à "ignorer" pendant quelques secondes la douleur.
Et justement, n'est-ce pas tout l'objet de ce topic ? Savoir si Vador est plus faible depuis Mustaphar ? J'ai eu l'impression qu'on était globalement tous d'accord pour dire qu'il avait conservé son lien avec la Force, mais qu'il était plus faible physiquement. Là on voit que non.
vos661 a écrit:Non, il est plus fort physiquement, dans le sens où il peut soulever bien plus qu'il ne le pouvait avant, et que ses coups au sabre sont bien plus puissants, mais il également plus lent et plus vulnérable En gros, il a gagné en puissance musculaire et en maîtrise de soi, mais il a énormément perdu en agilité et en rapidité, et ça, ça pardonne pas...
vos661 a écrit:Bah qu'est-ce que tu veux qu'il fasse ? Un instant il est en train de s'amuser à torturer Luke, l'autre il est soulevé en l'air par Vader et jeté dans le vide. Vader est plus fort physiquement que lui, il peut essayer de se débattre mais Vader lâchera pas prise...
Jedi Croate a écrit:Le Palpatine de la prélogie ne marchait pas avec une canne et il n'était pas bossu...
Sinon, n'oublions pas que SW fonctionne avec le symbolisme. Donc, quand Vader redécouvre la lumière, le démon est affaiblit, terrassé par cette lumière.
Dès l'instant où Anakin choisit le bon camp, le puissant Palpy qui domine le Jedi à terre, est affaiblit.
Idem dans ROTS dans le sens inverse, dès l'instant où Anakin choisit le mauvais camp, le Palpy affaiblit dominé par le Jedi debout, gagne en puissance et se déchaîne.
Drawn Koon a écrit:Moi je me suis toujours dit que Vador utilisait en permanence une partie des ses pouvoirs pour rester en vie.
Kamiyoshi a écrit:Je ne suis pas allé très loin mais il me semble que dans la série de comics Dark Vador, Vador ne cesse de gagner en puissance que ce soit avec la force ou militairement
Guiis Becom a écrit:Jedi Croate a écrit:Le Palpatine de la prélogie ne marchait pas avec une canne et il n'était pas bossu...
Sinon, n'oublions pas que SW fonctionne avec le symbolisme. Donc, quand Vader redécouvre la lumière, le démon est affaiblit, terrassé par cette lumière.
Dès l'instant où Anakin choisit le bon camp, le puissant Palpy qui domine le Jedi à terre, est affaiblit.
Idem dans ROTS dans le sens inverse, dès l'instant où Anakin choisit le mauvais camp, le Palpy affaiblit dominé par le Jedi debout, gagne en puissance et se déchaîne.
Bien sûr que c'est du symbolisme, le moyen de faire une jolie fin, etc.
C'était juste pour taquiner un peu. Star Wars étant du symbolisme auquel beaucoup de fans s'acharnent pour lui associer une cohérence digne de celle de notre univers en permanence, je voulais juste en parler un peu.
Vader est affaibli mais reste fort, et heureusement...
vos661 a écrit:Si je voulais troller, je dirais que ce que Vader a accompli, Savage Opress de TCW ou même Chewbacca auraient pu le faire Le seul facteur qui intervient, c'est la force physique, la puissance musculaire, et rien d'autre.
Helheim a écrit:vos661 a écrit:Si je voulais troller, je dirais que ce que Vader a accompli, Savage Opress de TCW ou même Chewbacca auraient pu le faire Le seul facteur qui intervient, c'est la force physique, la puissance musculaire, et rien d'autre.
Tu oublies qu'il se prend quand même une jolie volée d'éclairs de force dans la face, éclairs qui faisaient hurler Luke de douleur 5 secondes avant. Pas sur que n'importe qui tienne contre ça.
Tyra a écrit:Donc si Luke n'est pas une référence, ça veut dire que Yoda et Ben poussent un type qui sait se battre à moitié pour aller affronter deux seigneurs sith, dont l'un qui a tenu tête à Yoda et dont on dit bien "ne sous estime pas ses pouvoirs". Bof, le raisonnement et la cohérence.
Tyra a écrit: Obi n'a visiblement pas l'intention d'entraîner Luke à travers la Force, sinon il l'aurait fait pendant les 3 années entre ANH et ESB.
vos661 a écrit:Luke au moment de ROTJ n'est pas vraiment une référence non plus hein : il a le niveau d'un bon Chevalier Jedi tout au plus.
Et puis quand tu vois à quel point il hurle de douleur quand il se fait couper la main par Vader, alors que des gens comme Dooku, ou même Zam Wesell ( ) restent de marbre, y a de quoi douter de sa résistance.
Bref, tout indique que les éclairs de Palpy avaient pour unique but de le torturer à petits feux, et qu'il était loin d'y mettre toute sa puissance
Pavel a écrit:Encore une fois, qu'est-ce qui nous dit que Luke n'est qu'un bon chevalier ? On nous fais bien comprendre que c'est un grand Jedi malgré la formation lacunaire qu'il a reçu. Un cran en dessous de l'empereur ou de Vador, mais un grand Jedi quand même. Quant à sa main coupée, ça ne permet pas d'établir sa puissance dans ROTJ, puisque ESB nous montre justement un Jedi impatient, et imparfait, alors que ROTJ nous présente au contraire un Luke sûr de ces moyens, assagi.
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