Star Wars en 3D

Nicravin · Message par **Nicravin** » lun. 27 août 2012 - 20:18

Xendor a écrit : Vous sous-estimez l'importance du mercredi sur le plan budgétaire. Quand je vous dis "c'est le troisième jour derrière le samedi et le dimanche" ce n'est pas une estimation, ce sont des chiffres. Et banaliser les jours des sorties reviendrait à transformer le mercredi en sorties françaises et le vendredi en sorties américaines. Ces derniers profiteraient aussitôt du we ! Trop dur de faire de la résistance à ça. Et je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le cinéma européen se porte bien. Quand on voit les progrès fait par Hollywood pour contourner les problèmes de chaque pays... c'est inquiétant.

Le problème est le même partout (du moins, partout en Europe occidentale), pourtant seule la France demande (et obtient) des sorties à l'avance.

Xendor a écrit : Et le CNC n'a rien de mégalo. La vérité c'est que sans perfusion grâce au système complexe mis en place en France, le marché du cinéma français ne serait pas le premier marché européen.

Là n'est pas la question, loin de là. Je dis que le ciné français est très loin d'être le seul à faire concurrence à Hollywood. Soit dit en passant, divers analystes tout ce qu'il y a de plus sérieux prédisent la fin Hollywood d'ici vingt ans.

Xendor a écrit :Si on leur offrait autant de sorties en salles qu'Hollywood, on aurait un cinéma très différent.

Et le simple fait qu'on ne leur offre pas une plus grande part de sorties en salles prouve bien que la volonté française n'est pas de contrer Hollywood.

Xendor a écrit : En France, de 2010 à 2011, la part des films nationaux est passé de 35,7% à 41,6% (pas de chffres plus récents à l'heure actuelle).
Un très beau score qui ne donne pas envie de supprimer le mercredi.

Ça va sans doute te choquer mais j'ai envie de dire que tes 40%, c'est trop vu que le ciné français depuis la fin des 80' (certains diraient même 70'), c'est franchement pas terrible mis à part quelques exceptions qu'on compte sur les doigts d'une main.
EDIT :

Xendor a écrit :J'abandonne

Noooooon.
Je suis pas d’accord avec ce que tu dis, mais c'est intéressant.

link224 · Message par **link224** » dim. 23 sept. 2012 - 19:24

AWeb s'est renseigné sur les sorties françaises d'AOTC et ROTS en 3D, et d'après leurs infos, ce sera le 25 Septembre 2013 pour AOTC et le 30 Octobre pour ROTS

Patatos · Message par **Patatos** » dim. 23 sept. 2012 - 19:28

Ça va, plus qu'un an à attendre

Message par **Jagen Eripsa** » dim. 23 sept. 2012 - 19:29

Donc pas mal de retard sur les américains. Intéressant.

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » dim. 23 sept. 2012 - 19:36

Ben au moins voyons le bon côté des choses, on aura les avis des américains avant pour se faire une idée

PaTaT0ss a écrit :Ça va, plus qu'un an à attendre

Un an et deux jours soyons précis

Patatos · Message par **Patatos** » dim. 23 sept. 2012 - 19:37

deathstar7777 a écrit :Un an et deux jours soyons précis

Désolé, cela ne se reproduira pas

HanSolo · Message par **HanSolo** » lun. 24 sept. 2012 - 11:04

Jagen Eripsa a écrit :Donc pas mal de retard sur les américains. Intéressant.

euh ...
une semaine de retard pour AOTC & 3 pour ROTS ... maintenant ça n'est pas officiel!

Calimero · Message par **Calimero** » lun. 24 sept. 2012 - 23:51

Bizarre comme choix de dates je trouve...

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » mer. 26 sept. 2012 - 21:59

link224 a écrit :AWeb s'est renseigné sur les sorties françaises d'AOTC et ROTS en 3D, et d'après leurs infos, ce sera le 25 Septembre 2013 pour AOTC et le 30 Octobre pour ROTS

Allociné semble confirmer l'info

Dolarn Sarkan · Message par **Dolarn Sarkan** » mer. 21 nov. 2012 - 23:13

D'après le site collider.com, la sortie de l'Attaque des Clones est prévue pour le 20 septembre 2013 alors que la Revanche des Sith sera sur les écrans le 4 octobre 2013.

Et selon Jedi News, les épisodes IV et V sortiront, eux aussi en 3D, en 2014 et 2015.

Message par **ashlack** » mer. 21 nov. 2012 - 23:23

Donc la date de RotS aurait changé depuis [url=http://www.starwars-universe.com/actu-8905-dates-de-sortie-pour-les-episodes-2-et-3-en-3d-.htmlles infos de cet été[/url]

link224 · Message par **link224** » jeu. 22 nov. 2012 - 8:28

J'aime pas (du tout) la 3D, mais je peux comprendre que la Prélo ressorte en 3D (même si les modifications apportées sont très très minimes et même si on se pose la question de l'utilité de telles modifications) car les films sont somme toute récents.

Mais quand je lis cet article :

Dolarn Sarkan a écrit :Et selon Jedi News, les épisodes IV et V sortiront, eux aussi en 3D, en 2014 et 2015.

Mais j'ai juste envie de dire un bon gros LOL

En 2014, ça fera 37 ans qu'ANH sera sorti. Et ils veulent faire un passage 3D sur un truc filmé il y a 37 ans ? Déjà que sur l'édition coffret DVD, les images sont ultra baveuses, à la limite du "moche" (si bien que je me demande si je préfère pas regarder encore les VHS), j'ai vraiment très peur pour la 3D...
La Trilo originale a très mal vieilli, faut dire ce qui est, ce ne sont pas des films conçus pour être faits en 3D...

A un moment, je pense qu'il faut arrêter de vouloir faire de la 3D, juste pour le plaisir de ramasser du fric et de se dire "C'est en 3D", et réfléchir deux secondes à la qualité de ce qu'on va produire

HanSolo · Message par **HanSolo** » jeu. 22 nov. 2012 - 9:24

link224 a écrit :J'aime pas (du tout) la 3D, mais je peux comprendre que la Prélo ressorte en 3D (même si les modifications apportées sont très très minimes et même si on se pose la question de l'utilité de telles modifications) car les films sont somme toute récents.

Mais quand je lis cet article :

Dolarn Sarkan a écrit :Et selon Jedi News, les épisodes IV et V sortiront, eux aussi en 3D, en 2014 et 2015.
Mais j'ai juste envie de dire un bon gros LOL
En 2014, ça fera 37 ans qu'ANH sera sorti. Et ils veulent faire un passage 3D sur un truc filmé il y a 37 ans ? Déjà que sur l'édition coffret DVD, les images sont ultra baveuses, à la limite du "moche" (si bien que je me demande si je préfère pas regarder encore les VHS), j'ai vraiment très peur pour la 3D...

Visiblement tu n'es pas passe au BluRay ???
La trilogie originale est impeccable en HD (de même que des films qui ont quasiment 100 ans!)

link224 · Message par **link224** » jeu. 22 nov. 2012 - 11:14

HanSolo a écrit :Visiblement tu n'es pas passe au BluRay ???

Non pas encore.
Mais vu l'état de la Trilo sur DVD, quand je passerai au BR, ce ne sera pas pour acheter du Star Wars, sauf si c'est du récent

HanSolo · Message par **HanSolo** » jeu. 22 nov. 2012 - 11:20

link224 a écrit :
HanSolo a écrit :Visiblement tu n'es pas passe au BluRay ???
Non pas encore.
Mais vu l'état de la Trilo sur DVD, quand je passerai au BR, ce ne sera pas pour acheter du Star Wars, sauf si c'est du récent

tu n'as visiblement pas compris qu'un film datant des années 50 peut être PLUS BEAU et DEFINI qu'un film recent ... en BluRay; pour peu que la restauration soit a la hauteur.
Je t'encourage a aller voir chez un ami cinéphile equipé Ben-Hur ou Casablanca en HD; c'est simplement MAGIQUE (et les films ont 60 ou 70 ans!) ou encore l'Aurore de Murnau (film qui a 85 ans!)

Message par **Xendor** » jeu. 22 nov. 2012 - 18:09

Gros + 1
HanSolo a raison (en tout cas c'est mon avis), surtout dans le cas où il s'agit de passer des VHS au Blu-Ray !
Au début, on peut trouver illogique qu'un film soit plus beau après en Blu-Ray, plutôt qu'au moment de sa sortie. Mais la haute définition fait la différence !
En fait, la HD c'est comme la couleur, quand on est habitué à l'avoir, on n'y ferait presque plus attention à un moment ; en revanche dès qu'on l'enlève, la différence est flagrante.

Star Wars en 3D c'est avant tout l'occasion de revoir SW sur grand écran.
Ensuite c'est l'occasion de voir SW en HD (pour ceux qui n'ont pas les blu-ray).
C'est aussi l'occasion (discutable et maintes fois discutée) de voir les films en 3D.
Enfin, c'est l'occasion de voir (pour la dernière fois avant l'hologramme ?) les films de Georges Lucas. C'est l'avant Disney et je trouve que ça prend une autre dimension dans ce contexte.

Patatos · Message par **Patatos** » jeu. 22 nov. 2012 - 18:30

+1000 Pour Xendor

Rien que pour voir l' OT au ciné ( et oui j'étais pas né à cette époque

), ça vaut le coup d'y aller

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » jeu. 22 nov. 2012 - 19:40

Xendor a écrit : En fait, la HD c'est comme la couleur, quand on est habitué à l'avoir, on n'y ferait presque plus attention à un moment ; en revanche dès qu'on l'enlève, la différence est flagrante.

Pour dire j'ai même cru que ma télé était mal réglée quand j'ai revu mes DVDs de l'OT.

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 22 nov. 2012 - 19:41

Pour voir qu'un film même ancien peut offrir de la bonne 3D, je conseille la Belle et la Bête de Disney qui a plus de 20 ans et propose une 3D bien meilleure que bien des films récents.

Dolarn Sarkan a écrit : Et selon Jedi News, les épisodes IV et V sortiront, eux aussi en 3D, en 2014 et 2015.

J'ai beaucoup de mal à croire que ROTJ ne serait pas sorti en 3D avant la sortie de l'Episode VII en 2015.

Honnêtement moi je m'attends à voir l'OT en entier en 3D dès 2015.

-Sergorn

HanSolo · Message par **HanSolo** » jeu. 22 nov. 2012 - 20:02

Xendor a écrit : Enfin, c'est l'occasion de voir (pour la dernière fois avant l'hologramme ?) les films de Georges Lucas. C'est l'avant Disney et je trouve que ça prend une autre dimension dans ce contexte.[/justify]

je suis persuadé que le logo hologramme de Lucasfilm sera present sur la postlogie.

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 22 nov. 2012 - 20:27

Le logo Lucasfilms sera toujours présent, c'est juste qu'on aura le Chateau de Disney au lieu du logo de la Fox.

-Sergorn

Calimero · Message par **Calimero** » ven. 23 nov. 2012 - 0:05

link224 a écrit :La Trilo originale a très mal vieilli, faut dire ce qui est, ce ne sont pas des films conçus pour être faits en 3D...

Que les films soient pas du tout fait pour la 3D encore ok je veux bien ( et encore qu'eux des scènes commes la tranchée de l'étoile de la mort peuvent rendre super bien je pense ), je pense que si le boulot est bien fait.. Mais je n'en discuterais pas, faudrat voir.
Par contre dire que l'OT a mal vieilli damned !
C'est parmis les vieux films qui ont le mieux vieilli que je connais ! L'histoire sans fin a mal vieilli ok ( au point d'être in regardable, alors que petit j'adorais ! ), mais l'OT même si les effets spéciaux sont dépassé ( évidemment je veux dire ), elle reste encore très jolie à regarder ! Et sans parler des modifs apporté, et franchement en bluray l'OT est d'une qualité bandante.

Sergorn a écrit :Le logo Lucasfilms sera toujours présent, c'est juste qu'on aura le Chateau de Disney au lieu du logo de la Fox.

-Sergorn

le château de Disney avant le film va avoir du mal a passer je pense pour moi =(.

Dalsk · Message par **Dalsk** » ven. 23 nov. 2012 - 1:26

Sergorn a écrit : J'ai beaucoup de mal à croire que ROTJ ne serait pas sorti en 3D avant la sortie de l'Episode VII en 2015.

Honnêtement moi je m'attends à voir l'OT en entier en 3D dès 2015.

-Sergorn

Certains sources disent que l'Episode VII pourrait sortir en juillet.
Ils pourraient toujours sortir ROTJ début 2015.

Calimero a écrit :
Sergorn a écrit :Le logo Lucasfilms sera toujours présent, c'est juste qu'on aura le Chateau de Disney au lieu du logo de la Fox.

-Sergorn
le château de Disney avant le film va avoir du mal a passer je pense pour moi =(.

On sait que Disney quelque fois modifie son logo (couleurs etc...). J'avais trouvé sur le net une photo qui mettait les immeubles de Coruscant à la place du château, je trouve que ce serait parfait avant un épisode de Star Wars

J'ai essayé de retrouver l'image, mais j'ai pas réussi

Obiwan Keshnobi · Message par **Obiwan Keshnobi** » ven. 23 nov. 2012 - 9:36

A noter que si mes souvenirs sont bon, le château de Disney n’apparaît pas au début de The Avengers...
A voir pour Iron Man 3 ce qu'ils vont faire.

????

Message par **ashlack** » ven. 23 nov. 2012 - 9:40

Bon là c'est un fan-art, mais un truc dans le genre serait toujours mieux que le château Disney "classique".

Message par **Xendor** » ven. 23 nov. 2012 - 9:55

Dalsk a écrit :J'ai essayé de retrouver l'image, mais j'ai pas réussi

Est-ce qu'il s'agit de cela ?

Spoiler : Afficher

C'est un fan-art trouvé ici.

Dalsk · Message par **Dalsk** » ven. 23 nov. 2012 - 12:58

Voilà, exactement

Que personne ne dise que ça n'irait pas parfaitement au début du film ^^

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 23 nov. 2012 - 13:54

Euh si il me semble bien qu'il y avait le Chateau de Disney au début d'Avengers - et c'est normal, c'est le logo du distributeur du film, un film qui sort dans le logo du distributeur au début c'est impensable.

Après il y a effectivement la possibilité de modifications visuelles (on l'a vu sur Tron Legacy par exemple) ou même musical.... mais on l'aura.

Moi c'est surtout la Fox Fanfare qui me manquera en fait

Mais après un film Star Wars sans le logo Fox ni la Fanfare on l'a déjà vécu avec TCW après tout.

Certains sources disent que l'Episode VII pourrait sortir en juillet.
Ils pourraient toujours sortir ROTJ début 2015.

Possible. Et dans ce cas là on pourrait très bien imaginer par exemple un nouveau trailer pour l'Episode VII en exclu devant ROTJ 3D ou un truc du genre.

Mais dans tous les cas je n'imagine pas l'Episode VII sortir avant qu'ils n'aient fini de diffuser toute la saga existante en 3D - ça n'aurait commercialement aucun sens, de ressortir un épisode en 3D après le VII.

-Sergorn

Message par **Xendor** » ven. 23 nov. 2012 - 14:04

Sergorn a écrit :je n'imagine pas l'Episode VII sortir avant qu'ils n'aient fini de diffuser toute la saga existante en 3D - ça n'aurait commercialement aucun sens, de ressortir un épisode en 3D après le VII.

Je suis d'accord avec toi. C'est bien là le problème : comment faire pour sortir les 5 films restant en 3D avant 2015 ? Il va falloir mettre un sacré coup de fouet !

Mais ce serait génial.

Message par **ashlack** » ven. 23 nov. 2012 - 14:12

Ben le coup de fouet on l'a déjà vu que aotc et rots vont sortir quasiment en même temps. Il restera 2014 pour la trilo c'est bien possible.

En plus pour la trilo c'rst possible que la conversion 3D ait été anticipée en remasterisation pour les blue-ray, donc ça irait plus vite.

Message par **Xendor** » ven. 23 nov. 2012 - 14:29

Oui ça voudrait dire ép4,5,6 en 2014... peut-être même l'ép 6 en 2015 quelques mois avant l'ép7 (tout dépend de la date de sortie de l'ép7 !). Vu sous cet angle c'est plus concret. Les 4 milliads de Disney vont être bien vite rentabilisés !

Message par **Jagen Eripsa** » ven. 23 nov. 2012 - 17:02

Si c'est un château comme ça, je dis tout de suite oui

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » ven. 23 nov. 2012 - 17:30

Sergorn a écrit :
Mais dans tous les cas je n'imagine pas l'Episode VII sortir avant qu'ils n'aient fini de diffuser toute la saga existante en 3D - ça n'aurait commercialement aucun sens, de ressortir un épisode en 3D après le VII.

Ça semble évident
Et puis avoir les 7 films dans la continuité ça serait génial et ça permettrait de faire patienter les fans

HanSolo · Message par **HanSolo** » ven. 23 nov. 2012 - 17:48

Sergorn a écrit : Possible. Et dans ce cas là on pourrait très bien imaginer par exemple un nouveau trailer pour l'Episode VII en exclu devant ROTJ 3D ou un truc du genre.

ça m'etonnerait ...
je vois mal la Fox, qui déja n'a pas pu récupérer les droits des nouvelles suites de SW; faire en plus de la pub pour Disney

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 23 nov. 2012 - 17:56

Sauf que ça se fait constamment les trailers de films de studios attachés à des films d'autres studios, car c'est tout bénef' pour les deux parties (cf. le trailer Dark Knight avant the Avengers, le trailer du prochain Star Trek avant The Hobbit).

Et je rappelle que les droits des films restent à Lucasfilms (et donc Disney) - la Fox n'est que distributeur pour les prochains Star Wars 3D, donc si ça se trouve LFL pourrait très bien imposer ça. Mais dans tous les cas il y aura tout à gagner, simplement parce que un trailer de SWVII avant ROTJ ferait bouger les gens pour aller voir le film.

-Sergorn

HanSolo · Message par **HanSolo** » ven. 23 nov. 2012 - 18:01

Sergorn a écrit :Sauf que ça se fait constamment les trailers de films de studios attachés à des films d'autres studios, car c'est tout bénef' pour les deux parties (cf. le trailer Dark Knight avant the Avengers, le trailer du prochain Star Trek avant The Hobbit).

ah oui, dans ce sens là (trailer avant le film mais dissocié); ok.
De toute maniere, La Fox ne peut pas interdire la diffusion d'un trailer avant son film.

Maintenant, ça m'etonnerait que la diffusion d'un trailer avant un episode de la trilogie converti en 3D apporte UN SEUL spectateur de plus à l'Episode VIII ...

vu que 99% des spectateurs des films SW convertis en 3D sont, a mon avis, déja fans de Star Wars ... donc seront au courant de la sortie de l'Ep VIII ...

Sergorn a écrit : Et je rappelle que les droits des films restent à Lucasfilms (et donc Disney) - la Fox n'est que distributeur pour les prochains Star Wars 3D

il me semble que la Fox possède toujours les droits d'ANH

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 23 nov. 2012 - 18:05

HanSolo a écrit : il me semble que la Fox possède toujours les droits d'ANH

Non. Ils ont revendu les droits du films à Lucasfilm à la fin des '90 en échange des droits de distribution de la Prélogie. (Lucas avait bien prévu son coup le petit canaillou).

Par contre sauf si rachat ultérieur, ils gardent les droits de distribution à vie.

-Sergorn

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » ven. 23 nov. 2012 - 18:09

Sergorn a écrit :
Par contre sauf si rachat ultérieur, ils gardent les droits de distribution à vie.

-Sergorn

Donc on aura toujours la Fox fanfare avant ANH

HanSolo · Message par **HanSolo** » ven. 23 nov. 2012 - 18:11

Sergorn a écrit :
HanSolo a écrit : il me semble que la Fox possède toujours les droits d'ANH
Non. Ils ont revendu les droits du films à Lucasfilm à la fin des '90 en échange des droits de distribution de la Prélogie. (Lucas avait bien prévu son coup le petit canaillou).

Par contre sauf si rachat ultérieur, ils gardent les droits de distribution à vie.

-Sergorn

ok, ça m'avait échappé ...
par contre il me sembleque la Fox possède les droits de distribution cinéma et vidéo sur les 6 films jusqu’en 2020, à l’exception de ANH ou aucune expiration des droits n’est programmée.

HanSolo · Message par **HanSolo** » ven. 23 nov. 2012 - 18:13

deathstar7777 a écrit :
Sergorn a écrit :
Par contre sauf si rachat ultérieur, ils gardent les droits de distribution à vie.

-Sergorn
Donc on aura toujours la Fox fanfare avant ANH

ça s'est sûr et tant mieux!
a mes yeux enlever les notes d'Alfred Newman avant ANH, ce serait pire que toutes les modifs imaginables aux films originaux

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 23 nov. 2012 - 18:15

Aucune raison que la Fox Fanfare disparaisse des films déjà existant - ce serait même assez inédit comme situation, en général même quand les droits d'une oeuvre change de mains aucun changement n'a jamais lieu au niveau du films et des ses logos.

Au mieux on aurait droit en plus à un logo Disney au début du film, mais la disparition du logo de la Fox serait étrange - tout ça reste protégé par des copyrights qui ne vont pas disparaitre simplement à cause d'un rachat.

-Sergorn

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » ven. 23 nov. 2012 - 20:08

Sergorn a écrit :Aucune raison que la Fox Fanfare disparaisse des films déjà existant - ce serait même assez inédit comme situation, en général même quand les droits d'une oeuvre change de mains aucun changement n'a jamais lieu au niveau du films et des ses logos.

Donc on aura toujours le Fox fanfare sur l'hexalogie et ses ressorties 3D mais pas le château qui lui serait sur la nouvelle trilogie? C'est ça?

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 23 nov. 2012 - 20:47

Théoriquement, oui.

-Sergorn

Calimero · Message par **Calimero** » mer. 28 nov. 2012 - 23:16

Dalsk a écrit :Voilà, exactement
Que personne ne dise que ça n'irait pas parfaitement au début du film ^^

Baaaaaah...

. Non mais oui mais non, ok oui c'est mieux que le château Disney de base mais sa passe toujours pas.

Patatos · Message par **Patatos** » mer. 28 nov. 2012 - 23:19

En même temps qu'est-ce qu'on s'en tape du château ou autre, moi si j'y vais c'est pour le film, c'est sûr que sans la fanfare ça va faire bizarre mais bon c'est pas le plus important hein?

deathstar7777 · Message par **deathstar7777** » mer. 28 nov. 2012 - 23:26

un gros +1
franchement qu'est-ce qu'on en a à faire que la fanfare soit remplacée par le château
est-ce qu'un machin très court sans grand rapport avec le film aura vraiment une incidence je celui-ci?
dans ce cas on peut aussi se plaindre des BA qui passent avant le film parce qu'on ne les a pas aimées.

Calimero · Message par **Calimero** » mer. 28 nov. 2012 - 23:44

Ben je suis conscient du côté ridicule au possible de cette futile préocupation, mais qui puis-je, je ne peut maitriser mes humeurs, c'est idiot mais ça me fait grave chier un chateau Disney avant les traditionelles fanfare de la fox, logo lucasarts vert et star wars jaune

.
Bon c'est sans commune mesure évidemment à l'idée de base d'une suite au cinéma à star wars, qui m'horripile par principe !

Sokraw · Message par **Sokraw** » jeu. 29 nov. 2012 - 14:20

Calimero a écrit :logo lucasarts vert

D'ailleurs le logo Lucasfilm est "récent", et ça m'a fait très bizarre les premières fois (je ne me rappelle plus quand a eu lieu le changement... pour l'ES?), avant c'était une simple typo.

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 29 nov. 2012 - 14:47

Sokraw a écrit :
Calimero a écrit :logo lucasarts vert
D'ailleurs le logo Lucasfilm est "récent", et ça m'a fait très bizarre les premières fois (je ne me rappelle plus quand a eu lieu le changement... pour l'ES?), avant c'était une simple typo.

Oui le logo Lucasfilm est venu pour l'ES.

Et la version 3D nous en a offert une nouvelle version

-Sergorn

Message par **Uttini** » ven. 30 nov. 2012 - 15:07

La fanfare fait tellement partie intégrante de SW qu'il l'ont inclus dans le CD de la BO de l'ES... La supprimer, c'est supprimer une partie de SW.