The Clone Wars 2x12 : The Mandalore Plot

[MajinSnake]

Peut-être qu'ils ont voulu faire un jeu de mot Mandalorien/Aryen, bah ouais blonds aux yeux bleus et parmi ceux qui adorent les aryens ou les origines guerrières des mandaloriens y'avait un nain qu'était une vrai teigne aux cheveux bruns, un peu comme Jango mais le côté "nain" moins visible (Obi-Wan qu'est pourtant pas l'un des plus grands est un peu plus grand que lui dans l'attaque des clones).

[darkfunifuteur]

borf
le poseur de bombe à presque la gueule d'un clone

[DarkNeo]

Jango Fett de maori

Heureusement que Temuera Morrison est de Nouvelle-Zélande en plus ^^
Enfin j'imagine que tu as fait exprès

[DarkNeo]

Episode vu.

J'aime beaucoup le design des vaisseaux et comme d'habitude un bon visuel. Quoique les arbres découpés en carré sur Mandalore c'est un peu

Sinon ben effectivement, le délire avec les 1500 planètes neutres loyales à la république...
Puis la succession d'évènement un peu facile.
Genre, les deux mandos qui tombent dans la diversion comme des bleus.
Le suicide de l'autre plot du début alors qu'encore une fois, il aurait suffit à Obi-Wan d'utiliser la Force pour le retenir.
Et puis le nom de l'organisation des mandaloriens renégats. Vive le plagiat.
Etc...

[superbuy]

Et puis le nom de l'organisation des mandaloriens renégats. Vive le plagiat.

Ca s'appelle une référence à l'UE. Et c'est ce que les détracteurs de l'UE reprochent à TCW...

[darkfunifuteur]

là c'est plus une référence : c'est un retcon

[Darth Piejs]

Pour une fois je me vois dans l'obligation de plussoyer funi mon cher superbuy!
Faut pas déconner non plus, au final si Satine creve ce retcon ne me dérange pas mais ça n'en reste pas moins un retcon et non une référence! Faudrait veiller à pas pousser mémé dans les orties non plus comme dirais Arès

[DarkNeo]

Moi je pensais plutôt à ça :

http://www.imdb.com/title/tt0286306/

Enfin bon, "regarder la mort" peut très bien s'appliquer à beaucoup de choses mais bon...

[darkfunifuteur]

certes mais c'est pas TCW qui les as introduit dans l'ue
http://www.starwars-holonet.com/holonet ... eath_watch

[DarkNeo]

Dans ce cas, mea culpa,

[Saroumane Dooku]

Ca fait plaisir de revoir Obi-Wan Kenobi et Satine!
Avouez que ça avait de la gueule à l'époque!



Oui, bon...elle était facile celle là.

Ayant lu Open Season, et n'ayant pas encore lu les trois derniers bouquins VF de LOTF, mes connaissances récentes des mandos se résument à cela. Car bon,le dossier de Traviss et les jeux KOTOR, c'est loin dans mon esprit^^ En tout cas, avec ce bagage, j'ai pu apprécier cet épisode sans trop trouver d'incohérences. Pour moi, le côté pacifiste de la planète et tout, ça a à peine une trentaine d'années, puis c'est tout, ça marche très bien. J'ai trouvé les références qui savent me parler sur les mandos, et j'ai pas de soucis avec ça.

Après, l'épisode est très beau, Obi-Wan bien sympa et tout. J'ai du mal par contre avec l'uniforme des Mandaloriens, ils ont tous la même armure! C'est très bête d'avoir fait cela>< Les gardes par contre sont très bien ^^

Ce que j'apprécie aussi avec cette série c'est qu'ils ne loupent pas les femmes. Toutes callipyges avec des poumons généreux, j'aime bcp.

[CT-1827]

Les armures des mandos elles arborent les couleurs des séps
Mais j'avoue que c'est con d'avoir fait ça alors que les clones customisent leurs armures

[superbuy]

Les armures des mandos elles arborent les couleurs des séps

Les couleurs des séps Depuis quand ils ont une couleur?

[CT-1827]

Les armures des mandos elles arborent les couleurs des séps

Les couleurs des séps Depuis quand ils ont une couleur?

Regarde leurs véhicules et leurs vaisseaux, ils sont bleu et gris (ou bleu et noir je sais plus )
De même, la couleur de la République c'est le blanc et le rouge (ou le blanc et le orange je sais plus )

[Bubu01]

J'ai adoré cet épisode ! Mandalore est vraiment une très belle planète !

L'intrigue est très sympa, bien que sans grande surprise, mais on prend beaucoup de plaisir à suivre Obi Wan dans cette aventure et sa complicté avec la duchesse est très bien trouvé, de l'excellent Obi Wan, très british !

Toute ces histoires d'incohérences à propos des mandaloriens ne me concernent pas puisque à l'exception de Boba, Jango et de KOTOR, je ne connaissais pas grand chose sur eux, et ce que j'en vois dans cet épisode est fidèle à la vision que j'en avais.Le fait qu'il s'agisse d'un peuple gouverné par une reine qui souhaite la paix est certe nouveau, mais les mandaloriens n'en restent pas moins un peuple de guerrier. D'ailleurs même la duchesse a un sacré caractère !

J'ai adoré également le coup de l'épée de l'ancienne république. ça m'a tout de suite fait penser à la première épée que l'on a dans Kotor avant d'avoir le sabre-laser. (même si elle n'était pas d'un tel "noir brillant".

[darkfunifuteur]

mais c'est un sabre laser

[CT-1827]

mais c'est un sabre laser

Une vibrolame ça aurait pu rendre le duel culte.
Et là Lucas a tout gâché

[Darth Acheron]

Star Wars The Clone Wars - 2x12 - Le complot de Mandalore

Dire que j'attendais cet épisode est un euphémisme, tant le départ de Traviss à la suite des modifications qu'apporte cet épisode a fait couler de l'encre. Premier point, direct : je n'ai absolument aucun problème avec la culture mandalorienne telle qu'elle est présentée dans cet épisode. Les Mandaloriens tentent tant bien que mal de rester dans le giron de la République, vu que dans le passé ils ont eu une facheuse tendance à l'attaquer, ça ne me choque pas.

J'ai trouvé l'ensemble de l'épisode assez rythmé, on passe d'une ambiance à l'autre, un petit caméo de Dooku fait toujours plaisir... On voit bien que les Mandos restent un peuple de guerrier, même Satine (j'ai adoré le nom de la duchesse, ça c'est le genre de clin d'oeil qui me plait !) qui est pour la paix sait se battre. La relation entre Obi et la duchesse est justement intéressante, et les répliques du jedi dans l'ensemble font mouche.

Visuellement, Mandalore est magnifique ! En revanche, le peuple Mandalorien est une copie de trois ou quatre modèles graphiques de base, à l'exception des persos importants, ça c'est déjà plus problématique.

Concernant le "débat" sur l'arme du gouverneur, je ne vois même pas en quoi il y a discussion, le perso disant clairement qu'un de ses ancêtres a volé "ce sabre laser dans votre Temple Jedi lors de la chute de l'ancienne République". Que sa forme et son son soient différents est donc logique, vu que c'est un ancien sabre !

En définitive, un très bon épisode pour moi ! Si les suivants concernant l'intrigue mandalorienne sont du même niveau, ça promet !

[darkplokoon]

Spoiler :   Afficher

resumé de l'histoire recente mando :dans Open Saisons, on assiste en fait au massacre des "true mandaloriens" en 44BBY (retcon) durant la guerre de Stark de l'Hyperspace. Ce groupe est en fait un groupe mandaloriens dirigé par Jaster Mereel (pere adoptif de jango) et combattant des fameux "Death Watch" qui eux etaient sous le controle de Vizsla. A la mort de ce dernier, tué par Jango, les Death Watch ont errés dans la galaxie jusqu'a l'appel d'un certain Alpha-Ø2. En effet, ce clone a fuit Kamino pour refonder les supercommandos mandaloriens selon la vision propre a Jaster Mereel, tout cela a cause de brins de memoires remanants de Jango Fett cachés dans l'ADN du clone. Alpha-Ø2 obsedé par sa vision, a ainsi fondé les mandaloriens protecteurs avec des troupes "composés d’anciens membres des Death Watch et de la police de planète Mandalore" (Merci Ares)
il y avait ainsi 212 mandaloriens protecteurs a la base. Ils ont combatus ki adi mundi sur New Bornalex, d'autres jedi a la bataille de Null avec des chasseurs de prime (Star Wars Republic 65: Show of Force), puis 2 defaite lourdes : avec l'aide des separatiste a la bataille de new holstice (contre 2,000 clone et 2 jedi) et a la seconde bataille de Kamino, où ils ont detruits les usines de fabrication de clones. Notons qu'entre temps, il se sont fait massacrés sur Zaadja par leurs alliés geonosiens. Ce qui explique leurs presences dans le comics ar Wars Republic 67: Forever Young !!! (un mystere en moins) mais pourquoi ? La reponse serait que Darth sidious aurait decidé de s'en debarasser comme on peut le voir dans le conflit suivant :
Leur derniere bataille de la guerre des clones etant a Norval II (ou il restait 101 mandaloriens) ou ils affronterent 20.000 Clones et 20 Jedi en ambuscade! Et seulement 3 ont survecus : Fenn Shyva, Tobbi Dala et de Alpha-Ø2. Ils rejoindront les quelques autres mandaloriens connus encore vivants Alfreda Goot, Feskitt Bobb et Chop'aa Notimo.
ajout TCW
=>les death Wath ont été recuperés par Pre Vizsla apres la disparition de Tor viszla.
=> "Kalevala" est le nom de la planete de la duchesse Satine, leader des "nouveaux mandaloriens" mais n'est pas nommée dans l'episode... Ou alors Kalevala s'apelle aussi Mandalore II.
=>les nouveaux mandaloriens se seraient formés vers 730 BBY, apres une guerre devastatrice entre les mandaloriens et la Republique, conflit qui detruisit Mandalore. Les nouveaux mandaloriens se seraient alors eloignés du code guerrier mandalorien pour suivre un nouveau code fondé sur la paix et la tolerance. Le port de l'armure mandalorienne serait donc rare sur Kalevana/Mandalore II.
en 60BBY, Jaster Mereel forma les True Mandalorians, organisation qui se confronta à une autre organisation mandalorienne le Death Watch. Les nouveaux mandaloriens auraient rejeté les 2 factions, mais apres la destruction des True Mandalorians à la bataille de Galidraan en 44 BBY, le Death Watch de Pre Vizsla aurait tenté de tuer la duchesse Satine, leader des "nouveaux mandaloriens", mais aurait echoué car la voila dans TCW.
=>Durant la guerre des clones, Satine declarera que les (nouveaux ) mandaloriens resteront neutres. Mais aidera le Clone trooper Alpha-Ø2.

conclusion : si on prend comme que "Kelevala" est une planete "Mandalore II", que ces "nouveaux mandaloriens" réfutent maladivement leur passé de guerrier, que le Death Watch a encore besoin de leçons de combat, tout va bien
conclusion sous acide : les citées vues de Mandalore sont dans un desert. le reste de la planete est conforme à l'UE avec des Mandaloriens conformes à l'UE..

voila pour moi le seul moyen de voir cet episode comme conforme à l'UE.... J'aime me compliquer la vie hein ? Ton analyse est completement differente de la mienne, il faudra comparer nos classements
ps : tu aimes Picasso ?

[CT-1827]

Eh les gens j'ai découvert un truc : avant de mourir, le terroriste mandalorien dit quelques mots, et j'ai pu discerner "darasuum kote", soit "gloire éternelle" en mando'a. On peut entendre ces paroles dans le chant de guerre mandalorien "Gra’tua Cuun". En fait c'est le célèbre "Kooooteeeee ! Darasuum koteeeee !" de la bande-son du jeu Republic Commando
Il dit aussi "Kadi se norm'iim", puis la duchesse répond "ki kadi se norm'iim", un truc du genre les "yeux se ferment" ou je sais plus quoi (là j'ai dû utiliser un dico mando'a, mais c'était il y a longtemps).

[CT-1827]

Ha oui et le dialecte Concordia : j'aurais préféré qu'ils parlent le mando'a...

Donc ça, j'en veux pas : c'est bien du mando'a.
Et les mandos pacifistes détournent tout au final : Le mando'a vient bien de Concordia, mais c'est aussi la langue des Mandaloriens, et Jango Fett a toujours été une sorte de chasseur de primes au final, puisque les "true mandalorians" sont des mercenaires. Après, on peut dire que Satine ignore son passé (et jeopardise son futur ).

Pour le débat Sabre-Laser/Vibrolame : moi c'est clairement une vibrolame.

Pourrait-on ajouter un smiley "suicide" svp ?

[darkfunifuteur]

[CT-1827]

Mais où tu trouves tous ces smileys inédits toi ? J'en vois aucun

[link224]

Euh : Internet + balises img

[CT-1827]

Bien sûr ! J'aurais dû m'en douter

[Kodeni]

The Clone Wars – 2.12

Episode beaucoup plus dense que les deux précédents.
J’ai l’impression qu’il introduit beaucoup d’éléments, de concepts et de nouveaux personnages. Encore plus en sachant que les Mandaloriens seront mis à contribution dans la franchise.

J’ai un peu de mal avec Satine qui, selon moi, préfère fermer les yeux sur ce qui se trame dans son camp.
Par contre, sa complicité et un passé commun avec Obi-Wan paraissent évidents.
J’ai aussi eu le sentiment sur cet épisode que la majorité des Mandaloriens noname se ressemblent comme des clones. J’espère que ce n’est qu’une impression et qu’on personnalisera davantage les personnages à l’avenir.

Pas mal d’action ici aussi, et le sabre de Pre Vizla. Je ne sais pas si ce sabre a une histoire et si on nous en parlera.

[Darth Erytram]

The Clone Wars – 2.12

J’ai aussi eu le sentiment sur cet épisode que la majorité des Mandaloriens noname se ressemblent comme des clones. J’espère que ce n’est qu’une impression et qu’on personnalisera davantage les personnages à l’avenir.

Après, malheureusement ça c est un problème récurent d animation, pas seulement de TCW, les équipes de graphistes ne peuvent pas créer des centaines de modèles différent, surtout au début de la série, donc ils doivent créer très certainement une dizaine de perso variables (et encore), puis trouver des astuces en changeant des couleurs et coupes de cheveux, d'yeux, modifier des morphologie vite fait...ce sont des choses
Facilement modifiable en 3d, et ça fait un peu illusion.

Plus on avance dans la série (voir même les series), et moins le problème deviendra flagrant , parce au fur et à mesure ils ne supprime aucune modèle, ça fait partit de leurs archives et ils en rajouterons de nouveaux modèles par ci par là au fur et à mesure.

Mais oui les scènes de foules faudra pas trop se pencher dessus au début, tu risque de voir les personnages réutilisé au moins une dizaine de fois sur une centaines de personnes.

Ironiquement , ça va surtout faire tilter sur les humains, car y a peu de couleurs de peau et de cheveux, la ou des twi'lek par exemple, on a au moins 10 variances de teints de peaux possible, ça demultiplie l effet de "on regarde pas les même persos" alors que ça reste les mêmes modèles en vrai.

[Kodeni]

En effet, sur de humains c'est flagrant.
Mais ce qui est gênant, au-delà de l'aspect économie des coûts, c'est qu'on a déjà les clones identifiés comme des clones justement.
Voir des ressemblances, voire du clonage, d'autres espèces, c'est... dérangeant. Alors que je ne suis de base pas très attentif à ce genre de détails.