Quel est votre film préféré de la Prélogie ?

Emile · Message par **Emile** » jeu. 08 juin 2017 - 19:51

ROTS pour moi

sans hésiter, qui fait partie de mes préférés des 7 films.

Tant pis si je passe pour un myope amateur de fécalomes en affirmant cela après les quelques derniers posts avec lesquels je ne suis absolument pas d'accord, hormis pour 1 ou 2 points.

Juun Varst · Message par **Juun Varst** » jeu. 08 juin 2017 - 20:56

PiccoloJr a écrit :Le dernier cri d'Anakin, excellente scène ! L'extrême ridicule caractérise plutôt la brigade de geeks ayant décrété que Vador devait devenir Terminator à la seconde où il enfile l'armure, alors qu'il ignore encore le sort de sa femme... Dieu merci Lucas n'écoutait pas ces gens !

+1000000, absolument ! Son cri, aussi "cheesy" soit-il d'après certains, retransmet tout le désarroi que ressent Vador à ce moment-là. Comme l'explique Stover dans le roman, c'est avec la mort de sa bien-aimée qu'il comprend tout le piège que forme le Côté Obscur. Que faire à part hurler de dégoût pour ce qu'il a fait, de haine pour soi et pour être devenu ce qu'il est ? Il n'allait tout de même pas rester de marbre face à cela. Vous imaginez la scène avec juste les explosions des droïdes, sans aucun son émanant de la bouche de Vador ? C'est cela qui aurait été ridicule à mon humble avis.

Tyra · Message par **Tyra** » sam. 10 juin 2017 - 15:07

les incohérences avec l'OT (Leia qui n'a pas connu sa mère, et qu'on ne me réponde pas "c'est la Force", par pitié), le mystère des fantômes de Force expédié en 4 secondes

Les fantômes de Force expédiés en 4 secondes oui, c'est dommage et mal écrit. Leïa c'est aussi une erreur. J'y rajouterai même Obi-Wan qui aurait eu la même idée que Luke: "ramener Anakin" mais clairement pas montrée.

Le reste on dirait un bel avis de gros rageux.

Anakin qui passe du côté obscur parce qu'il a fait un cauchemar

On va faire court. Anakin a du mal à se défaire du lien avec sa mère. Et ô surprise, quand il fait un cauchemar d'elle en train de mourir, elle meurt quelques jours plus tard dans ses bras. Il se dit qu'il n'a pas été assez puissant pour la sauver, refuse que ceci arrive une seconde fois. Nouveau cauchemar... On lui promet un pouvoir qui pourrait enfin empêcher cette douleur. Il y a bien d'autres facteurs qui encourage la bascule, mais cela suffira pour l'instant.

et qui en l'espace de 13 secondes passe de vouloir offrir un procès équitable à un seigneur Sith à assassin d'enfants,

Est-ce que Anakin a l'air de prendre un pied d'enfer quand il arrive au Temple Jedi où est-ce qu'il danse sur place quand Palpatine lui confie sa mission ?

On se hasardera à dire que parfois, le corps, les expressions du visage, ne vont pas forcément dans le sens de tes paroles. Tu as dû déjà dire "oui" à quelque chose alors que tu voulais dire "non". Et faire quelque chose que tu ne voulais pas Ca arrive même pour des choses graves, pas juste quand on t'invite au restau et que tu y vas alors que tu voulais dire non. Il suffit de se rendre compte de la crise que peuvent traverser certaines personnes dans leur vie pour en arriver là. Et réduire la bascule d'Anakin à 13 secondes alors qu'elle s'étale sur trois films et s'achève à la toute fin du 3 et non pas dans le bureau de Palpatine, c'est un peu obtus comme avis.

Palpatine, symbole du calme et du mal, ravalé au rang de débile ("PAWAAAA")

Haaa ce bon palpatine de ROTJ qui ne ricane jamais après des phrases de méchants archétypaux toutes faites, ou qui a décidé de reconstruire une Etoile Noire après l'échec de la première. Lui au moins c'était un génie.

les dialogues les plus ridicules/cheesy de l'histoire de Star Wars ("nooooooo", "you were my brother", "Anakin you're breaking my heart..." #killme)

Et oui, l'OT est un modèle du genre par contre "Qui est-elle ? Comme elle est belle ?" "J'aime les hommes gentils" "Je suis gentil" "etc... Des répliques qui, si on entre dans l'histoire ne sont pas cheesy, cela dit. Et ça vaut aussi pour la prélogie.

Yoda qui abandonne un combat qu'il est en train de gagner et décide de se barrer en solo sur une planète (WTF ?)

Il est vrai que Yoda est tout à fait triomphant dans ce duel. Clairement dominant et on est complètement sûr que c'est qu'une question de temps avant qu'il détruise son adversaire. C'est d'ailleurs bien le sens de cette chute...

le combat au sabre Anakin/Obi-Wan que tout le monde attendait et qui s'est révélé être le plus illisible, mal chorégraphié et bourré de mauvais CGI de l'histoire de SW (bon, allez, disons le deuxième, juste derrière la scène live de l'intro de Jedi Knight

Il est normal que des gens n'apprécient pas ce duel. Chacun ses goûts. Il est dommage que ton trait d'humour final nous donne juste envie d'être contre ton avis. Je comprends tout à fait ce combat d'un point de vue visuel, je comprends ce qu'il s'y passe, je vois qui domine et quand, je vois les enjeux, les sentiments de chacun dans un décor qui reflète cet enjeu et je trouve les effets très réussis.

un méchant au fin fond du comble du ridicule (Grievous, le droïde Moulinex à la toux grasse)

C'est vrai ça. Rendez-nous la grosse limace qui mange des grenouilles et rigole comme un crapaud.

Hayden Christensen que t'as l'impression que tu jouais mieux que lui à la kermesse de l'école en CE2 quand tu faisais le corbeau et le renard,

N'hésite pas à nous envoyer une prestation filmée, vu qu'en CE2 tu faisais mieux, j'imagine qu'aujourd'hui, on t'aurait tous voulu dans le rôle d'Anakin à sa place.
Sombrement gavé par ces critiques sans aucune qualité mais tellement facile à écrire sur les acteurs, quel que soit leur niveau, carrière ou quoi que ce soit. On a parfaitement le droit de ne pas apprécier un acteur et de ne pas le trouver doué, mais ce genre de formulation tiendrait très bien sa place dans une cours de récréation du collège.

les clones qui sur un ordre se mettent à tirer sur les généraux qui combattent à leurs côtés depuis des années (c'est tellement débile que ça a été retcon par The Clone Wars)

Alors là... Des clones génétiquement crées donc pouvaient être génétiquement programmés pour exécuter un ordre quel qu'il soit, dans une galaxie où des vaisseaux passent en vitesse lumière, où les sabres lasers existent... C'est pas débile, c'est la technologie de cet univers qui le permet. Quant- au retcon The Clone Wars, quand ça vient d'une série qui a cru bon de rajouter une apprentie à Anakin qui ne sera jamais mentionnée dans les films, une résurrection poussive de Dark Maul ou Dooku qui se fait capturer par des pirates, je m'en passe bien de leur retcon.

la prophétie sur laquelle on n'est pas plus avancé que dans TPM...

A débattre, allez pour le coup. Mais moi elle m'a pas semblée si floue que ça. Ou peut-être chacun peut s'en faire son interprétation.

Quant au "Noooo" Celui de ROTS ne me dérange pas. Celui de ROTJ oui. J'en reste d'ailleurs à ma version DVD où il est absent.

Mais il s'en balec' du sort de sa femme, vu qu'il l'a étranglée avec la Force 15 minutes plus tôt alors qu'elle était enceinte pour la laisser crever au pied d'une mer de lave

Il 'en balec' aussi de son fils alors à qui il a coupé la main et laissé tombé dans le vide ?

M'enfin bon, je vois bien qu'on va pas être d'accord

Oui c'est sûr

.

Le dernier cri d'Anakin, excellente scène ! L'extrême ridicule caractérise plutôt la brigade de geeks ayant décrété que Vador devait devenir Terminator à la seconde où il enfile l'armure, alors qu'il ignore encore le sort de sa femme... Dieu merci Lucas n'écoutait pas ces gens !

Exactement.

Et puis bon, techniquement il est devenu Terminator au moment où il s'est mis à assassiner des enfants sans raison.

"Techniquement" et "sentiments" ne vont peut-être pas de pair. Tu ne deviens pas forcément Terminator parce que tu tues des enfants. Je te prierai de revoir ta vision de l'Homme dans ses nuances au lieu de dresser des caricatures

Guavien · Message par **Guavien** » sam. 10 juin 2017 - 16:01

Tyra a écrit : Le reste on dirait un bel avis de gros rageux.

Dès que quelqu'un critique la prélo il se fait taxer de "rageux" c'est vraiment pénible à la longue. Les défauts pointés ici (le jeu de Christensen, l'écriture maladroite, Grievous qui est complètement raté, la chorégraphie WTF du combat final, la flopée d'incohérences etc.) le sont régulièrement et par un grand nombre de personnes, c'est peut-être parce qu'il y a un fond de vérité et pas uniquement parce que ces gens sont tous de vils et immondes haters malfaisants ne cherchant qu'à nuire à la sacro-sainte oeuvre de Maître Lucas non ?

_quentin_ · Message par **_quentin_** » sam. 10 juin 2017 - 16:12

Tyra a écrit :Le reste on dirait un bel avis de gros rageux.

C'est quoi cette insulte gratuite ?
On est plusieurs à reprocher pas mal de choses à ROTS.
On prend le temps d'en citer des exemples souvent cités par nombre de personnes.
Il est où le problème ? Ça te dérange tant que ça qu'on puisse avoir un avis différent ?
Belle intolérance ....

Enginox · Message par **Enginox** » sam. 10 juin 2017 - 16:38

_quentin_ a écrit :
Tyra a écrit :Le reste on dirait un bel avis de gros rageux.
C'est quoi cette insulte gratuite ?
On est plusieurs à reprocher pas mal de choses à ROTS.
On prend le temps d'en citer des exemples souvent cités par nombre de personnes.
Il est où le problème ? Ça te dérange tant que ça qu'on puisse avoir un avis différent ?
Belle intolérance ....

D'un côté, je suis d'accord avec votre réaction, et de l'autre, je comprends pas une partie des défauts que vous reprochez à ROTS

Guavien a écrit : la chorégraphie WTF du combat final

Ah, évidemment ! Le combat d'ANH et de TFA était tellement mieux...

_quentin_ · Message par **_quentin_** » sam. 10 juin 2017 - 16:46

Enginox a écrit :D'un côté, je suis d'accord avec votre réaction, et de l'autre, je comprends pas une partie des défauts que vous reprochez à ROTS

Et à l'inverse : on pourrait dire qu'on ne comprend pas que ces défauts ne gênent pas tout le monde.
Chacun voit une scène à sa façon, c'est pas une raison pour traiter de rageux ceux qui la voient différemment.

Enginox a écrit :Ah, évidemment ! Le combat d'ANH et de TFA était tellement mieux...

Le duel de ANH n'a pas vocation à être un combat dantesque.
C'est avant tout un combat symbolique et la retrouvaille entre Obi-Wan et Vador.

Les combats de TFA sont loin d'être si mauvais et s'affranchissent de ce qu'on avait pu voir dans la saga.
C'est d'ailleurs quelque chose que j'avais aimé dans TFA : un nouveau style de combat plus brutal.

Le combat de ROTS est chorégraphié à mort et parfois ça en est trop flou.
Ou à la limite du ridicule lors des moulinets dans le vide par ex.
Mais en tout cas ça reste un combat parfois dur à suivre.
Même si personnellement, je l'aime bien ce duel.

WinduC'estLeMeilleur

Le combat de TFA était sympa et cohérent, mais il aurait pu être iconique.
Celui d'ANH est juste mauvais

Enginox · Message par **Enginox** » sam. 10 juin 2017 - 17:21

Non, le combat de TFA était... Plat.

Certes, il est mieux que ceux de la Trilogie entière (par rapport aux combat) mais il est bien en dessous de ceux de la Prélogie.

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » sam. 10 juin 2017 - 17:38

Enginox a écrit :Non, le combat de TFA était... Plat.
Certes, il est mieux que ceux de la Trilogie entière (par rapport aux combat) mais il est bien en dessous de ceux de la Prélogie.

Le combat était plat mais d'un côté c'est justifié par le fait que Rey n'est pas une spécialiste du sabre et que Kylo ren n'a pas fini sa formation

Pour revenir sur le combat Anakin/Obiwan je peux comprendre la critique des mouvements en trop mais je trouve que ça apporte un style, je trouve la chorégraphie compréhensible, ça fait une belle mise en scène ,je trouvais ça esthétiquement cool (ça donne un petit côté tigre et dragon que j'aime)

FanWars · Message par **FanWars** » sam. 10 juin 2017 - 21:01

Je confirme, le combat de TFA est plat, même très plat. Puis pour moi le combat de ROTS est juste épique et pas ridicule comme le pensent certains.

Guavien · Message par **Guavien** » sam. 10 juin 2017 - 21:02

Enginox a écrit : Ah, évidemment ! Le combat d'ANH et de TFA était tellement mieux...

"Y a pire ailleurs" c'est pas un argument.

Mais puisque tu me lances sur le sujet, celui de TFA est infiniment meilleur en effet. Bien mieux mis en scène et réalisé et beaucoup plus crédible, on sent que les coups portés sont réels et ont pour but de blesser. Le combat de RotS...y a vraiment besoin de ressortir les GIFs ?

Par contre effectivement il est meilleur que celui de ANH, film plus vieux de 30 ans et disposant d'un budget dix fois inférieur. Sacré exploit...

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » sam. 10 juin 2017 - 21:12

On revient au sujet svp

Chasky · Message par **Chasky** » dim. 11 juin 2017 - 9:44

Enginox · Message par **Enginox** » dim. 11 juin 2017 - 9:57

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » dim. 11 juin 2017 - 12:13

Sur un combat "raté" d'une dizaine de minutes, ils n'ont réussi à faire qu'un seul gif... Ca en dit long !

Ysalamari84 · Message par **Ysalamari84** » dim. 11 juin 2017 - 14:23

Chasky a écrit :
Spoiler : Afficher

Va falloir t'en remettre un jour quand même

Tyra · Message par **Tyra** » dim. 11 juin 2017 - 14:51

C'est quoi cette insulte gratuite ?
On est plusieurs à reprocher pas mal de choses à ROTS.
On prend le temps d'en citer des exemples souvent cités par nombre de personnes.
Il est où le problème ? Ça te dérange tant que ça qu'on puisse avoir un avis différent ?
Belle intolérance ....

ès que quelqu'un critique la prélo il se fait taxer de "rageux" c'est vraiment pénible à la longue. Les défauts pointés ici (le jeu de Christensen, l'écriture maladroite, Grievous qui est complètement raté, la chorégraphie WTF du combat final, la flopée d'incohérences etc.) le sont régulièrement et par un grand nombre de personnes, c'est peut-être parce qu'il y a un fond de vérité et pas uniquement parce que ces gens sont tous de vils et immondes haters malfaisants ne cherchant qu'à nuire à la sacro-sainte oeuvre de Maître Lucas non ?

Les gars, il n'a nullement été question de taxer qui que ce soit de rageux parce qu'il a son propre avis que je ne pourrai que respecter. Vous pouvez et avez bien évidemment le droit de pas aimer ROTS, de le détester même.
Si j'ai réagi, et sur les piques de la prélo, je ne crois pas l'avoir fait ainsi auparavant, c'est que ce n'est même plus une question de fond de vérité ou pas. C'est que le paragraphe auquel j'ai répondu ressemble selon moi à un pavé qui dit "CA, c'est nul, CA, c'est nul, CA, c'est Nul, utilise d'ailleurs souvent le terme débile, mais aucune construction. Je rappelle que le paragraphe en question répondait à un avis.

Moff Seerdon a écrit:
Je pense aussi parce que ce film est marquant juste par le fait que ce fût pendant longtemps le dernier Star Wars. Et puis, il y a tellement de scènes mémorables : l'ordre 66, le combat sur Mustafar, la naissance de Vador, l'Empereur, la naissance de d'Empire. Tant de question qui trouve leurs réponses dans ce film

Ohhhh oui, tant de scènes mémorables...

Anakin qui passe du côté obscur parce qu'il a fait un cauchemar, et qui en l'espace de 13 secondes passe de vouloir offrir un procès équitable à un seigneur Sith à assassin d'enfants, Palpatine, symbole du calme et du mal, ravalé au rang de débile ("PAWAAAA"), les dialogues les plus ridicules/cheesy de l'histoire de Star Wars ("nooooooo", "you were my brother", "Anakin you're breaking my heart..." #killme), Yoda qui abandonne un combat qu'il est en train de gagner et décide de se barrer en solo sur une planète (WTF ?), le combat au sabre Anakin/Obi-Wan que tout le monde attendait et qui s'est révélé être le plus illisible, mal chorégraphié et bourré de mauvais CGI de l'histoire de SW (bon, allez, disons le deuxième, juste derrière la scène live de l'intro de Jedi Knight ), les incohérences avec l'OT (Leia qui n'a pas connu sa mère, et qu'on ne me réponde pas "c'est la Force", par pitié), le mystère des fantômes de Force expédié en 4 secondes, un méchant au fin fond du comble du ridicule (Grievous, le droïde Moulinex à la toux grasse), Hayden Christensen que t'as l'impression que tu jouais mieux que lui à la kermesse de l'école en CE2 quand tu faisais le corbeau et le renard, les clones qui sur un ordre se mettent à tirer sur les généraux qui combattent à leurs côtés depuis des années (c'est tellement débile que ça a été retcon par The Clone Wars), la prophétie sur laquelle on n'est pas plus avancé que dans TPM...

Ouais je sais je radote, mais je m'en fous

La critique de Moff Serdon, on peut la contester, maintenant y répondre juste par du sarcasme comme il l'a été fait, je trouve le procédé moyen et fait ressembler à un avis de rageux qui voulait sa dose de "je tape sur ROTS". Si c'est de l'humour, bon, je m'excuserai platement, j'aurai pas saisi. Il est tout aussi pénible pour vous d'être taxé de rageux (bien que je ne vous visais pas) que pour moi de lire sur ce forum que j'apprécie ce genre de commentaires que je trouve d'habitude sur facebook, allocine.

Je déteste TFA, je ne vais pas reprendre par des sarcasmes chaque message de membres qui l'adorent. Désolé pour le HS. J'ai pas l'habitude de traiter les gens de rageux juste parce qu'ils n'aiment pas la prélogie. Chacun son avis c'est sûr. Avec des arguments c'est mieux, ça évite les méprises.

Je respecte l'avis de chacun, j'y ai répondu avec le maximum d'arguments possible, il y en a même certains avec lesquels j'étais d'accord. Sur ce, suite à mes arguments, je considère que malgré des divergences de points de vues, ROTS est le meilleur film de la prélogie.

Désolé si je suis parti en HS. Maintenant si vous voulez qu'on en discute en toute tolérance, c'est sans aucun problème, vous aurez le droit d'avoir votre avis, de pas être d'accord avec le mien, vice versa, on pourra peut-être même réviser certaines positions et faire évoluer nos arguments, enrichir la discussion

Chasky · Message par **Chasky** » dim. 11 juin 2017 - 16:10

Tyra a écrit :on pourra peut-être même réviser certaines positions et faire évoluer nos arguments, enrichir la discussion

On pourrait échanger des messages de 20000 signes jusqu'à noël, ça ne changerait rien, c'est un duel d'opinions subjectives. Aucun de nous n'a raison ou tort et aucun de nous ne convaincra l'autre que le film est bon ou mauvais.

Autant économiser du temps et de l'énergie

Message par **Uttini** » dim. 11 juin 2017 - 18:56

Chasky a écrit :Autant économiser du temps et de l'énergie

Pas mieux. Revenons au sujet, SVP.

Tyra · Message par **Tyra** » dim. 11 juin 2017 - 19:53

Il s'agissait ni d'en faire un duel ou de convaincre mais justement d'échanger en toute simplicité. Mais je conçois qu'on puisse aussi avoir autre chose à faire, évidemment, ça n'est pas d'une importance majeure. Revenons au sujet, désolé de la digression.

kylokenobi · Message par **kylokenobi** » dim. 11 juin 2017 - 20:22

Sans hésiter je vote ROTS car c'est pour moi un des meilleurs Star Wars, il montre le déclin des Jedi, les combats sont super bien fait, l'ordre 66 est pour moi bien réalisé
Bref meilleur que les deux autres selon moi

Enginox · Message par **Enginox** » dim. 11 juin 2017 - 22:42

Sérieusement, le combat Obi-Wan/Anakin raté ?

Bref, fin du HS.

Skyman192 · Message par **Skyman192** » dim. 11 juin 2017 - 23:02

La Revanche des Sith sans hésiter, pour son ambiance sombre et triste, l'ordre 66, la chute d'Anakin, le combat final (le meilleur de la saga), l'apparition de l'armure phase 2 des clones dans un film, la bande originale (également la meilleure de la saga) etc.

Alo · Message par **Alo** » dim. 11 juin 2017 - 23:11

Pareil, La Revanche des Sith. C'est vraiment l'apogée de toute les oeuvres de G. Lucas, l'apogée de Star Wars. Visuellement, c'est aussi le plus beaux de tous.

Niobi · Message par **Niobi** » lun. 12 juin 2017 - 0:34

Quatre lettres. ROTS. Pour presque tout et presque rien à la fois.

Eidokun · Message par **Eidokun** » lun. 12 juin 2017 - 20:30

Chasky a écrit :

Chasky · Message par **Chasky** » mar. 13 juin 2017 - 9:02

Je déguise un poireau et je me marie avec Philippe Lavil.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J0mUVY9fLlw[/youtube]

KAMOULOX !

Message par **Uttini** » mar. 13 juin 2017 - 9:03

Très bonne cette vidéo ! Je la regarde de temps à autre en me disant "well, it's just a movie !"

Chasky · Message par **Chasky** » mar. 13 juin 2017 - 9:06

Uttini a écrit :Très bonne cette vidéo ! Je la regarde de temps à autre en me disant "well, it's just a movie !"

Moi aussi, mais je suis curieux de voir combien de personnes n'ont pas cette capacité de distanciation

Message par **Uttini** » mar. 13 juin 2017 - 9:14

Enfin je regarde la version française qui est tout aussi marrante.

jmabate · Message par **jmabate** » mar. 04 juil. 2017 - 21:57

bonsoir,

j'ai apprécié cette prélogie malgré qu'elle comporte des points qui m'ont fait grincer des dents mais the Revenge of the Sith reste au dessus.

chausson jedi · Message par **chausson jedi** » sam. 15 juil. 2017 - 13:18

J'hésite entre ESB et ROTS . ESB car c'est un ton surprenant et on des choses qui détonnent dans l'univers Star Wars et ROTS car il y a outre des scènes époustouflantes un ton sombre qui colle très bien à cet univers.

Ashuram_fr · Message par **Ashuram_fr** » sam. 15 juil. 2017 - 15:16

comme jmabate ^^, ROTS en premier et surtout des "oh non pitié" dans le 1 et 2 (Kill Jar Jar please i wont tell anyone)

Kaaradan · Message par **Kaaradan** » mar. 25 juil. 2017 - 0:10

Content de voir du crédit apporté à la prélogie qui ne mérite pas toutes les critiques qu'on lui fait et surtout le foutage de gueule continuel de Jar Jar... Beaucoup semblait s'attendre à une prélogie Star Wars mature et pour adulte mais dans mon cas j'ai toujours vu la saga (et donc l'OT) comme une saga grand public (et cela ne me gène pas du tout). Après c'est toujours l'éternel question des fans...
Mais je trouve que si tu veux du Star Wars plus mature et adulte tu te tournes tout simplement vers les bouquins et l'UE de manière générale. Toute le monde a ce qu'il veux au final. Cela dépend aussi énormément de génération je le conçois. J'ai par exemple enchaîné toute la trilogie à la suite juste après avoir vu TPM étant tout petit, ce qui change sans doute mon analyse par rapport à d'autres.

Pour revenir à la question, j'ai toujours eu une préférence nostalgique pour TPM car c'est le tout premier que j'ai vu et que j'ai regardé en boucle je ne sais combien de fois, surtout le combat final... Donc mon coeur va à TPM mais mon "cerveau" (si je puis dire) va plus sur ROTS pour le côté drama très très réussis ! J'ai cependant beaucoup de mal de manière générale à classer les films car je vois vriament le tout comme une saga ou chaque épisode est construit pour apporter quelque chose à sa trilogie. C'est pour cela que je trouve de manière générale difficile de juger un film appartenant à un trilogie... Bref ! C'était mon moment ! ^^

D'ailleurs, si possible j'aurais aimé connaître les attentes spécifiques qu'avaient les plus vieux d'entre nous (pas d'offense

) au moment de la sortie de TPM. Qu'attendiez-vous ? Cela dépend aussi des livres de l'UE qui étaient sortis entre temps ?

Message par **Uttini** » mer. 26 juil. 2017 - 8:58

Kaaradan a écrit :Qu'attendiez-vous ?

En fait, rien de précis, mais pas vraiment ce qu'on a eu. Juste quelque chose de plus épique, de moins technologique peut-être, un truc plus genre "film de samouraï". Ce que j'attendais, ce n'est plus très clair aujourd'hui. Mais clairement, c'était autre chose.

Kaaradan a écrit :Cela dépend aussi des livres de l'UE qui étaient sortis entre temps ?

Je n'avais lu aucun livre de l'UE pré-TPM, mis à part les comics Marvel et les livres de règle des RPG.
Il m'a fallu pas mal de temps pour apprécier les qualités de ce film, j'étais très déçu, au départ, en tant que fan de SW, mais j'ai apprécié beaucoup de choses dans le film en tant que fan de SF.

Message par **CRL** » mer. 26 juil. 2017 - 10:14

Ma préférence va également à ce premier épisode de la nouvelle Trilogie.

Ce qui ma le plus gêné c'est le fait que "tout était beau" et "propre" alors que sur la trilogie Originale, c'est sale, la peinture des vaisseau tombe en ruine.
Luke à tout dit : "Il est bon pour la Casse !"
J'aimais bien ce foutoir/bordel un peu partout.

Quand on voit Naboo et ses Starfighter N-1, on se demande où est l'univers de "La guerre des étoiles" avec ses X-wing dépareillés et ses bouts de moteurs qui dépassent de partout.

Graphiquement la Prélogie est plus "lisse", et la TO plus Rugueuse

C'est peut-être pour ça qu'il y a un décalage entre les 2.

Message par **Uttini** » mer. 26 juil. 2017 - 11:07

CRL a écrit :le fait que "tout était beau" et "propre" alors que sur la trilogie Originale, c'est sale, la peinture des vaisseau tombe en ruine.

Y'a de ça. Mais techniquement, le "avant" devait être forcément plus propre que le "après", donc ce côté propret ne m'a pas tant gêné que le côté technologiquement plus avancé avant qu'après.

vos661 · Message par **vos661** » mer. 26 juil. 2017 - 11:11

CRL a écrit : Ce qui ma le plus gêné c'est le fait que "tout était beau" et "propre" alors que sur la trilogie Originale, c'est sale, la peinture des vaisseau tombe en ruine.
Luke à tout dit : "Il est bon pour la Casse !"
J'aimais bien ce foutoir/bordel un peu partout.

Sauf que ce foutoir/bordel comme tu l'appelles ne se retrouve absolument pas partout : si tout le monde considère le Faucon comme un tas de ferraille, c'est bien parce que ce n'est absolument pas la norme des vaisseaux de l'époque. Quand tu vois les vaisseaux de Cloud City, les croiseurs Mon Cal, c'est lisse et propre également

.

Message par **Uttini** » mer. 26 juil. 2017 - 11:18

Et l'Empire avec les couloirs de l’Étoile Noire nickels comme des miroirs (durant le tournage, ils se sont amusés, d'ailleurs), les chasseurs et autres engins en parfait état. Non, c'est vrai que le côté sale et usagé, dans la Trilogie, se retrouve essentiellement dans ce qui n'est pas Impérial.
Mais c'est aussi vrai, la Prélogie et surtout TPM sont très "propres", à part peut-être les séquences sur les pods et chez Watto. Même Mos Espa fait globalement très propre comparé à Mos Eisley.

Bastos · Message par **Bastos** » mer. 26 juil. 2017 - 13:31

Je ne vois pas où la transition technologique entre prélo et trilo est mal gérée.

Ju Nizzarras · Message par **Ju Nizzarras** » mer. 26 juil. 2017 - 13:38

Yes, je suis le 66ème vote pour ROTS.

Et puis ce débat... Tout les SW sont bons malgré leurs différences pour moi, le coté plus lisse de la prélo est tout a fait logique.
C'était "before the dark times and the empire".

Je comprends pas comment on peut dire que le combat Anakin-Obi de Rots est raté... On a les 4 forceux les plus puissants de la galaxie a e moment là qui s'affrontent en même temps, et ça dépote a max.

Les combats pour moi dans SW : Prélo = Parfait
OT = Parfait avant qu'on voit la prélo, un poil plus aurait été génial mais ils ont fait le max et plus encore pour l'époque.
TFA = Sympa et rafraîchissant, mais un peu n'importe quoi et assez enfantin.

Georges.

Message par **Uttini** » mer. 26 juil. 2017 - 20:18

Bastos a écrit : Je ne vois pas où la transition technologique entre prélo et trilo est mal gérée.

C'est un peu HS, mais la technologie semble plus avancée dans la Prélo que dans la Trilogie. C'est tout. Peut-être que c'est juste un sentiment.

Enginox · Message par **Enginox** » lun. 31 juil. 2017 - 12:34

Uttini a écrit :
Bastos a écrit : Je ne vois pas où la transition technologique entre prélo et trilo est mal gérée.
C'est un peu HS, mais la technologie semble plus avancée dans la Prélo que dans la Trilogie. C'est tout. Peut-être que c'est juste un sentiment.

C'est surtout un changement d'époque et de contexte

TienVogh · Message par **TienVogh** » mar. 01 août 2017 - 15:51

Enginox a écrit :
Uttini a écrit : C'est un peu HS, mais la technologie semble plus avancée dans la Prélo que dans la Trilogie. C'est tout. Peut-être que c'est juste un sentiment.
C'est surtout un changement d'époque et de contexte

Cela s'explique aussi par le fait que la TO se passe essentiellement sur des planètes paumées de la bordure extérieure où la technologie est logiquement en retard par rapport aux mondes du noyau comme Coruscant ou même Naboo (qui même si elle est assez éloignée est une planète riche).
Après bien sûr, il y a le fait que l'OT a été tournée plus de 20 ans avant et ça se voit forcément, quoi que Star Wars s'en tire plutôt bien à ce niveau comparé à d'autres franchises (Ah, l'ordinosaure des années 70 du premier Alien...

)

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » mar. 01 août 2017 - 21:51

Moi je pense que le détail le plus gênant au niveau technologique dans la prélogie, ce sont les hologrammes. Niveau vaisseaux et ce genre de choses, comme ça été dit, c'est plus le reflet d'une autre culture tous ces designs arrondis, et ça colle aussi très bien avec l'idée d'une galaxie en paix.

Mais quand on voit que les plans de l'Etoile de la mort ont un hologramme en 3D tout beau tout propre, que les hologrammes qu'on voit dans toute la prélogie ne buggent presque pas et qu'on compare à celui de Luke sur Tatooine ou même celui du colonel que Vador tue à distance, c'est quand même intriguant...

D'ailleurs, Rogue One aussi a des hologrammes assez beaux et proches de la trilogie. L'imagination nous permettra de trouver des excuses aux incohérences visuelles de la trilogie et heureusement : les rebelles ont moins de moyen d'où leur affichage de plans de l'étoile de la mort un peu cheap dans l'Episode IV, l'hologramme de Luke sur Tatooine n'est pas spécialement de bonne qualité car R2 est un peu rouillé, ce genre de choses.

Ah oui sinon en ce moment le film que je préfère dans la prélogie est l'Episode III, même s'il a pas mal de défauts. Je trouve que le film a su faire du fan service à foison mais pas du fan service décevant.

Thephx8 · Message par **Thephx8** » mar. 01 août 2017 - 23:19

Perso c'est surtout l'armée droïde de la prélogie qui aggrave la différence technologique incohérente au delà du changement d'époque de réalisation et de l'amélioration de la qualité des effets spéciaux.

Ils ne sont pas "juste" mieux fait ou plus lisse que ce qui se fait dans la TO. Ils sont le reflet d'une technologie 100 supérieur mais surtout 100 fois plus complexe que ce que propose l'armée impériale.

Ah oui bien évidemment qu'il n'y a pas ce genre de choses sur Tatooine ou dans l’Alliance ça passe bien évidemment.

Mais cette technologie droïde n'a aucun équivalent dans la TO, aucune évolution... Non elle a juste disparue par magie

Quand tu voit dans la prélogie, les vibrodroides qui s'attaquent tout seul aux chasseurs. Enfin... l'Empire le fait évoluer et en lance dans la tranchée de l'Etoile Noire et la Rébeillon n'aurait jamais aperçu la bouche d'entrée

Et même les boucliers individuels ! Ahlalala....

Ah oui bien évidemment Georges Lucas ne pouvait pas faire de telles choses en 1980 et si il aurait pu, on aurait eu sans doute des super droides commando parmi les tormtrooper
Mais avec la prélogie, malgré le résultat incroyable

on peux lui reprocher d'avoir était limite trop ambitieux.

(mais bon je suis tellement fan de leurs design que je pardonne facilement.)

Jedi.Niluje · Message par **Jedi.Niluje** » mer. 02 août 2017 - 10:52

L'absence d'une armée de droïdes dans la TO peut se justifier in-universe, c'est l'arme de l'ennemi, du CSI donc très peu populaire...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 02 août 2017 - 11:02

C'est déjà justifié dans les films cette absence...

-Sergorn

Thephx8 · Message par **Thephx8** » mer. 02 août 2017 - 11:53

Mais je n'ai jamais dit que l'Empire aurait du utiliser une armée entiere de droide ! Mais il y a quand meme un juste milieu entre une armée 100 % mécanique et intelligente et ... juste absolument rien.

Pas même des machines inconscientes qui seraient un minimum aussi perfectionné et complexes, juste des droïdes de protocole rouillé ....

Ils auraient pu largement assister leurs troupes par un modèle amélioré de la CSI pour les rendre beaucoup plus efficaces tout en gardant 99,9 % d'effectif humain.
Un couple de droidekas par base ou dans un couloir d'un avant posté à défendre comme Endor et l'Alliance aurait couiné.

Enfin quand même ! Rien ne peux justifier de manière cohérente que l'Empire à jeter à la poubelle également une technologie de "drones" pouvant attaquer d'eux mêmes la coque des ennemis....

Et les missiles auto guidées ? C'est normal aussi ? Ah oui visuellement ça aurait rendu très moche dans les années 1980. Et comme les exemples que j'ai cité, ça aurait été impossible à faire à l'époque.
Mais dans ce cas c'est trop tard ! Tu ne les rajoutes pas comme par magie dans un film se passant avant sachant que si l'Empire avait maîtrisé et les vibro droïdes. La Bataille de Yavin aurait été un désastre. (Va éviter ça alors que tu dois rester en ligne droite dans une tranchée...)