Incohérences UEO

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Messagepar Lain-Anksoo » Jeu 23 Mar 2017 - 22:34   Sujet: Re: Incohérences UEO

darkCedric a écrit:Faut peut-être arrêter un peu l'alcool là, hein :whistle:

Crier à l'incohérence, tout ça pour la place des réacteurs :paf:

J'ai hate de voir les prochaines discussions...

Spoiler: Afficher
Lain : Non, mais y a clairement incohérence là ! Les motifs sur la toge du chancelier sont clairement d'origine Corélienne, et typique de l'estétique linéaire de la période The Old Republic ! Ils n'ont rien à faire dans la période Empire ! :o


alors sans l'alcool mes critiques ne seraient plus ce qu'elles sont, mes actu non plus, mes post avec des chatons non plus, tous mes messages non plus ... Bon j'ai ptet un problème mais anyway

ensuite place des réacteurs ou pas ce vaisseau n'a rien à faire là car c'est identiquement le même que dans rebels
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Messagepar magiefeu » Jeu 23 Mar 2017 - 22:48   Sujet: Re: Incohérences UEO

Au final, c'est aussi illogique que ce serait de voir un DSI pendant la guerre des clones. :neutre:
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Messagepar Sokraw » Ven 24 Mar 2017 - 0:06   Sujet: Re: Incohérences UEO

ces incohérences sont moins dues au story group qu'aux dessinateurs qui lorsqu'ils leur faut pleins de vaisseaux puisent n'importe où ; les délais de parutions des comics sont tellement serrés que c'est déjà tendu pour les dessinateurs, difficilement possible pour le Story group de valider tous les points. Je pense qu'ils valident à l'étape précédentes, scénar et dialogue avec des gros brouillons de cases ainsi que les design de perso importants. Pour un arrière plan ou un véhicule lambda le dessinateur est roi et peut piocher au mauvais endroit sans se douter que des fans sont si pointilleux.
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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 08 Mai 2017 - 20:42   Sujet: Re: Incohérences UEO

alors amusons nous encore un peu !
au vu de rebels rising on a deux scènes incohérentes dans le comics Rogue One

- dans une scène on y voit Jyn âgée d'environ 8-10ans amenée devant Organa qui s'engueule avec Saw (Organa qui est avec Leia au passage)
OR dans Rebels Rising on comprend très bien à plusieurs reprise que Jyn n'a jamais rencontré Organa avant la scène vu dans le film

- ensuite la scène telle qu'elle est dessinée de l'abandon de Jyn lors de ses 16ans par Saw n'a pas pu avoir lieu d'après le roman. Ca se passe pas du tout comme ça

alors c'est bien beau de rajouter des scènes en plus mais si on s'adapte pas au roman c'est pas la peine ... le comics vient grandement de baisser dans mon estime.

ceci étant dit critique du roman demain
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Messagepar anakine31 » Lun 08 Mai 2017 - 21:31   Sujet: Re: Incohérences UEO

C'est vraiment dommage ça :( encore les Petites incohérence on pardonne mais le genre de chose comme celui là... C'est dommage... :( mais du coup, laquelle est vrai ? Laquelle​ mieux ?
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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 08 Mai 2017 - 21:44   Sujet: Re: Incohérences UEO

roman car y a plein de détails dans le roman, et il fut ecrit logiquement avant le comics
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Messagepar Le66èmeOrdre » Lun 08 Mai 2017 - 21:46   Sujet: Re: Incohérences UEO

Oh... On aura des rectons du style :
    -Dans le comics c'était juste une symbolique representée mais pas le réel abandon
    -EtJyn semble ne pas connaître bail parce qu'elle ne savait pas qui c'était quand elle l'a vu ou elle ne s'en souvient plus de qui c'était dans Rebels Rising

Des rectons foireux mais on a l'habitude :transpire: :pfff:
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Messagepar indianaced » Lun 08 Mai 2017 - 21:54   Sujet: Re: Incohérences UEO

Lain-Anksoo a écrit:alors amusons nous encore un peu !
au vu de rebels rising on a deux scènes incohérentes dans le comics Rogue One

- dans une scène on y voit Jyn âgée d'environ 8-10ans amenée devant Organa qui s'engueule avec Saw (Organa qui est avec Leia au passage)
OR dans Rebels Rising on comprend très bien à plusieurs reprise que Jyn n'a jamais rencontré Organa avant la scène vu dans le film


c'est bizarre en revoyant le film et n'ayant pas lu le roman, j'ai l'impression que Jin reconnait
Spoiler: Afficher
Organa, elle n'aurai pas eu cette réaction sinon si une autre personne était arrivé (en plus la musique bizarrement appuis un peu trop le personnage alors qu'il ne dit rien dans cette scène..., du coup la scéne à du etre penser dans le script et finalment il la ressorte dans le comics... ça me dérange pas...
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Messagepar Le66èmeOrdre » Lun 08 Mai 2017 - 21:59   Sujet: Re: Incohérences UEO

indianaced a écrit:
Lain-Anksoo a écrit:alors amusons nous encore un peu !
au vu de rebels rising on a deux scènes incohérentes dans le comics Rogue One

- dans une scène on y voit Jyn âgée d'environ 8-10ans amenée devant Organa qui s'engueule avec Saw (Organa qui est avec Leia au passage)
OR dans Rebels Rising on comprend très bien à plusieurs reprise que Jyn n'a jamais rencontré Organa avant la scène vu dans le film


c'est bizarre en revoyant le film et n'ayant pas lu le roman, j'ai l'impression que Jin reconnait
Spoiler: Afficher
Organa, elle n'aurai pas eu cette réaction sinon si une autre personne était arrivé (en plus la musique bizarrement appuis un peu trop le personnage alors qu'il ne dit rien dans cette scène..., du coup la scéne à du etre penser dans le script et finalment il la ressorte dans le comics... ça me dérange pas...

Oui et finalement cette appui sur le theme de la force n'a aucune importance à priori puisqu'on ne parle plus de leur rencontre par la suite,ça n'a aucune importance... Alors ça fait peu être référence au fait qu'elle le connait mais ca n'est pas du tout exploité dans le film :neutre:

Sinon hâte de lire la critique de Lain demain :oui:
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Messagepar L2-D2 » Lun 08 Mai 2017 - 22:05   Sujet: Re: Incohérences UEO

Tiens, puisque ce topic a été uppé, une question : ça y est, on peut survivre dans le vide spatial dans l'Univers Officiel ? :perplexe:

Parce qu'entre le Star Wars #25 avec Han et Leia qui discutent tranquillement, avec juste un petit masque leur couvrant le nez et la bouche, le Darth Vader #25 avec Aphra qui passe bien plusieurs minutes dans le vide, voire même le 3x03 de Rebels avec Kanan, même si là, à la limite, ça ne dure qu'une poignée de secondes et on peut imaginer que la Force lui file un coup de main, ça commence à faire beaucoup ! :shock:
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Messagepar Aymerix » Lun 08 Mai 2017 - 22:15   Sujet: Re: Incohérences UEO

On peut survivre dans le vide spatial le temps qu'on ne manque pas d'air. Sinon on crève de froid en un peu plus d'une minute. (Si j'ai bonne mémoire par rapport à ce que j'avais lu là dessus)
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Messagepar Pierrick » Lun 08 Mai 2017 - 22:17   Sujet: Re: Incohérences UEO

Stop malheureux ! Les théories sur les propriétés du vide ("différentes ou pas du monde réel") dans l'univers de Star Wars vont réapparaitre ! ^^
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Messagepar Le66èmeOrdre » Lun 08 Mai 2017 - 22:20   Sujet: Re: Incohérences UEO

L2-D2 a écrit:Tiens, puisque ce topic a été uppé, une question : ça y est, on peut survivre dans le vide spatial dans l'Univers Officiel ? :perplexe:

Parce qu'entre le Star Wars #25 avec Han et Leia qui discutent tranquillement, avec juste un petit masque leur couvrant le nez et la bouche, le Darth Vader #25 avec Aphra qui passe bien plusieurs minutes dans le vide, voire même le 3x03 de Rebels avec Kanan, même si là, à la limite, ça ne dure qu'une poignée de secondes et on peut imaginer que la Force lui file un coup de main, ça commence à faire beaucoup ! :shock:

Ben peut être parce que même dans notre univers on peut survivre dans le vide spatial :transpire:
petit lien pour te faire comprendre :http://www.sciences-mag.fr/2014/09/survivre-sans-combinaison-espace/
On peut aussi ajouter à ça la force qui aide les forceux a survivre dans l'espace :neutre: :jap:
edit: aymerix été un peu plus rapides que moi :D
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Messagepar L2-D2 » Lun 08 Mai 2017 - 22:34   Sujet: Re: Incohérences UEO

Mouais.

Bon, remarquez, Han et Leia se contentent bien d'un masque à oxygène pour sortir du Faucon dans l'Empire contre-attaque. C'est juste que là, je trouve que ça fait beaucoup en peu de temps. :neutre:
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Messagepar Aymerix » Lun 08 Mai 2017 - 22:36   Sujet: Re: Incohérences UEO

D'accord c'est encore moins jojo que ce que je pensais :paf:
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Messagepar ashlack » Lun 08 Mai 2017 - 22:37   Sujet: Re: Incohérences UEO

Le66èmeOrdre a écrit:
L2-D2 a écrit:Tiens, puisque ce topic a été uppé, une question : ça y est, on peut survivre dans le vide spatial dans l'Univers Officiel ? :perplexe:

Parce qu'entre le Star Wars #25 avec Han et Leia qui discutent tranquillement, avec juste un petit masque leur couvrant le nez et la bouche, le Darth Vader #25 avec Aphra qui passe bien plusieurs minutes dans le vide, voire même le 3x03 de Rebels avec Kanan, même si là, à la limite, ça ne dure qu'une poignée de secondes et on peut imaginer que la Force lui file un coup de main, ça commence à faire beaucoup ! :shock:

Ben peut être parce que même dans notre univers on peut survivre dans le vide spatial :transpire:
petit lien pour te faire comprendre :http://www.sciences-mag.fr/2014/09/survivre-sans-combinaison-espace/


Ouais on peut survivre, mais pas sans conséquences. Or dans Star Wars ça semble passer comme une lettre à la poste, avec ou sans oxygène. :transpire:

Mais bon, si les vers d'astéroïde peuvent survivre, pourquoi pas les humains ? :whistle:
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Messagepar Seryopelor » Lun 08 Mai 2017 - 22:59   Sujet: Re: Incohérences UEO

L2-D2 a écrit:Mouais.

Bon, remarquez, Han et Leia se contentent bien d'un masque à oxygène pour sortir du Faucon dans l'Empire contre-attaque.

C'est donc peut-être incohérent dans un sens avec le monde réel, mais pas avec les films donc ça va ! :transpire:
Parce que là si on entre dans les incohérences avec le monde réel, on est pas près d'en finir ...
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Messagepar L2-D2 » Lun 08 Mai 2017 - 23:03   Sujet: Re: Incohérences UEO

C'est vrai... mais ce qui est "marrant", c'est qu'à l'époque de la sortie du jeu vidéo Le Pouvoir de la Force, tout le monde avait hurlé à l'incohérence lorsque Vador avait projeté Starkiller dans le vide... et là, encore une fois, dans le SW #25, Han et leia passent plusieurs minutes à s'engueuler dans le vide. Ou bien Aphra qui passe ouvertement plusieurs minutes dans l'espace, et qui discute avec ceux qui la récupèrent avant de se diriger elle-même vers sa cuve à bacta... :perplexe:

Je veux bien que SW ne soit pas réaliste. Mais il y a, à mon sens, une limite à ne pas franchir.
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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 08 Mai 2017 - 23:04   Sujet: Re: Incohérences UEO

Aphra a un truc special pour survivre plus longtemps

et Jyn se souvient très bien de tout se qui se apsse de ses 8ans à 21 dans le roman et Bail quand elle le voit le livre dit "elle reconnait l'homme qu'elle avait vu sur l'holonet"

dans le film il ne faut pas confondre la mise en scène car le personnage en connait un autre ou car le public en connait un. cette scène dans Rogue One est tournée de cette manière avec cette musique car le public connait Bail, pas parce que Jyn le connait.
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Messagepar anakine31 » Lun 08 Mai 2017 - 23:58   Sujet: Re: Incohérences UEO

Après L2 dans GotG Star Lord enlève son masque dans l'espace pour sauver gamorra et le temps qu'ils arrivent il meurt pas (certes... Maintenant on a une réponse #GotG2 mais c'est un exemple aussi :oui: )
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Messagepar ashlack » Mar 09 Mai 2017 - 0:29   Sujet: Re: Incohérences UEO

anakine31 a écrit:Après L2 dans GotG Star Lord enlève son masque dans l'espace pour sauver gamorra et le temps qu'ils arrivent il meurt pas (certes... Maintenant on a une réponse #GotG2 mais c'est un exemple aussi :oui: )

Non ça joue pas. Parce que comme tu dis, y'a une autre explication dans le 2e film, et aussi dans le 2e film, on a un personnage qui précisément incarne le contre-exemple. :transpire:

Et bon, déjà qu'à l'intérieur de l'univers Star Wars c'est pas facile, alors si pioche dans un autre. :transpire:
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Messagepar Darkced » Mar 09 Mai 2017 - 8:46   Sujet: Re: Incohérences UEO

Par rapport à la survie dans l'espace, y a un passage dans RO ou on voit des storm patrouiller autour du bouclier de scarif en étant aussi dans l'espace (alors que pour moi leurs casques ne le permet pas)
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Messagepar Aymerix » Mar 09 Mai 2017 - 9:16   Sujet: Re: Incohérences UEO

Je m'étais posé la question aussi, mais visiblement ils ont une armure scellée.
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Messagepar magiefeu » Mar 09 Mai 2017 - 16:09   Sujet: Re: Incohérences UEO

Darkced a écrit:Par rapport à la survie dans l'espace, y a un passage dans RO ou on voit des storm patrouiller autour du bouclier de scarif en étant aussi dans l'espace (alors que pour moi leurs casques ne le permet pas)


On en voit aussi dans ANH.
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Messagepar Le66èmeOrdre » Mar 09 Mai 2017 - 17:59   Sujet: Re: Incohérences UEO

C'est un corps spécial de l'armée impériale ,les spacetrooper.
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Messagepar Netrakyram » Mar 09 Mai 2017 - 18:00   Sujet: Re: Incohérences UEO

Je rejoindrais anakin31 sur le point des Gardiens de la Galaxie, mais en me demandant si Marvel n'a pas voulu "faire comme dans". Ce qui concorderait avec certains éléments comme quoi Marvel fait un peu trop de Marvel dans l'univers Star Wars. :neutre:

Alors autant Han et Leia on peut jouer sur le fait qu'ils ont un masque, même si l'absence de combinaison étanche reste "problématique" mais pour Aphra j'ai trouvé ça un peu gros et pour preuve mon cerveau a fait immédiatement le lien avec la scène du film cité.

Après reste à savoir : l'auteur s'est-il inspiré de cette scène ? Lui a t'on demandé de faire ça ? Ou avait-il prévu ce coup là dés le début sans connaitre le film ? :neutre: M'étonnerait qu'on est une réponse :whistle:
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Messagepar stish » Ven 19 Mai 2017 - 19:32   Sujet: Re: Incohérences UEO

Il n'y a pas un soucis avec L'Executrix, le Destroyer Stellaire de Tarkin?
Il n'est pas censé le recevoir à la fin de Tarkin (le roman) en -14 ? Or dans Catalyseur il est deja en sa possession au max un an après l’avènement de l'Empire donc en -18 environ.
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Messagepar Lain-Anksoo » Ven 19 Mai 2017 - 19:35   Sujet: Re: Incohérences UEO

Il a tjs eu un destroyer qui le "suit" en tant que moff cf le roman The Rescue.
Mais son vaisseaux où il voyage reste le Carrion Spike (cf toujours The Rescue)
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Messagepar stish » Ven 19 Mai 2017 - 20:57   Sujet: Re: Incohérences UEO

Ah oui en effet c'est subtil comme nuance, je viens de relire le passage dans Tarkin, il parle bien d’attribution comme vaisseau "personnel".

Je n'ai pas lu The Rescue, je ne lis pas en VO, mais je ne comptais pas le lire non plus, bibliothèque verte toussa toussa ...
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Messagepar Jedi Sportif » Dim 21 Mai 2017 - 11:58   Sujet: Re: Incohérences UEO

J'ai une expliquation meilleure que ce qu'a fourni Hidalgo au sujet des Interdictor.

Dans Tarkin, on voit qu'ils ont fait une énorme betise, qu'il y a eu des collisions, etc... On pourrait supposer que ce vaisseau a été interdit pour mieux étudier le fonctionnement pour ne pas avoir de collisions et qu'on est en train de le retester dans Rebels. C'est vrai que 10 ans plus tard... Ou alors ils ont eu besoin de Galen Erso :paf:

C'est presque pareil que Hidalgo mais un peu plus fouillé...
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Messagepar Ltf » Mar 23 Mai 2017 - 19:10   Sujet: Re: Incohérences UEO

Je ne sais pas si on peut appeler ça une incohérence, mais j'en suis au 27è chapitre de Sombre apprenti et c'est étrange de voir comment Yoda et Obi-Wan sont confiants sur un retour de Vos du côté obscur, en prenant l'exemple de Ventres comme argument.

Par contre dans ROTS, lorsque Anakin bascule tout de suite il est condamné, le Ani d'avant n'existe plus et il faut le tuer ? Alors qu'on a déjà eu un (voire deux, je n'ai pas fini le livre)
apprentis de Dokku qui sont sortis du côté obscur.


Mouais..
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Mes propos n'engagent que moi, mon avis est personnel.
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Messagepar ashlack » Mar 23 Mai 2017 - 19:17   Sujet: Re: Incohérences UEO

Il y a une différence entre "juste" passer du côté obscur, et massacrer l'ordre en entier, y compris des padawans :transpire:
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Messagepar Ltf » Mar 23 Mai 2017 - 19:34   Sujet: Re: Incohérences UEO

Pas vraiment non. L'"amiral Egnima" à aussi combattu avec Dokku et fait de nombreuses victimes ! De plus Yoda dit bien à Luke "Si une fois tu t'engage au côté obscur, à jamais il dominera ton destin". Étrange pour un Maître qui a accepté la coopération d'une ancienne Sith pour ramener justement un Jedi. :transpire:

Autre incohérence. Dans ROTS, Anakin se résigne à espionner le Chancelier en disant que c'est contre le code des Jedi. Ici il a été le premier à appuyer là proposition de Windu sur l'assassinat de Dokku! Indignation sélective ? :transpire:
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Messagepar darkCedric » Mar 23 Mai 2017 - 19:41   Sujet: Re: Incohérences UEO

Ltf a écrit: Autre incohérence. Dans ROTS, Anakin se résigne à espionner le Chancelier en disant que c'est contre le code des Jedi. Ici il a été le premier à appuyer là proposition de Windu sur l'assassinat de Dokku! Indignation sélective ? :transpire:


Y a une différence entre assassiner un dangereux sith à la tête d'une puissante armé, et espionner le chancelier suprême qui est le chef de la République, à qui les jedi ont prêtés allégeance :transpire:
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Messagepar vos661 » Mar 23 Mai 2017 - 19:51   Sujet: Re: Incohérences UEO

Ltf a écrit:Pas vraiment non. L'"amiral Egnima" à aussi combattu avec Dokku et fait de nombreuses victimes ! De plus Yoda dit bien à Luke "Si une fois tu t'engage au côté obscur, à jamais il dominera ton destin". Étrange pour un Maître qui a accepté la coopération d'une ancienne Sith pour ramener justement un Jedi. :transpire:


Spoiler: Afficher
Oui c'est en effet problématique... J'arrive toujours pas à comprendre comment ils ont pu le réintégrer dans l'Ordre alors qu'il est responsable de nombreuses défaites militaires de la République et de la mort de milliers d'hommes...

Ce qu'ils ont fait avec Vos dans ce roman est très peu subtile, et pose vraiment problème :neutre:
Ils ont voulu recréer son histoire des comics Republic, sauf qu'il n'y a jamais fait des choses aussi répréhensibles...
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Messagepar Ltf » Mar 23 Mai 2017 - 19:51   Sujet: Re: Incohérences UEO

darkCedric a écrit:
Ltf a écrit: Autre incohérence. Dans ROTS, Anakin se résigne à espionner le Chancelier en disant que c'est contre le code des Jedi. Ici il a été le premier à appuyer là proposition de Windu sur l'assassinat de Dokku! Indignation sélective ? :transpire:


Y a une différence entre assassiner un dangereux sith à la tête d'une puissante armé, et espionner le chancelier suprême qui est le chef de la République, à qui les jedi ont prêtés allégeance :transpire:


Ce n'est pas le sujet. L'assassinat est une grande violation du code Jedi. Les Jedi utilisent la Force pour se défendre, pas pour agresser, c'est l'une des portes du côté obscur.
Et puis si ils lui demandent de surveiller le Chancelier c'est aussi et surtout parce qu'ils le soupçonnent de tirer les ficelles. Anakin en est conscient.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 23 Mai 2017 - 20:25   Sujet: Re: Incohérences UEO

Pour le coup du Vos qui trouve grâce auprès du Conseil, c'est une mini-incohérence, mais l'UEL était bourré de ce genre de cas de rédemption, qui ridiculisait encore plus les films d'ailleurs.
Pour le dilemme moral, Anakin fonctionne surtout dans son prisme d'intérêt. Transgresser le Code Jedi n'est pas si terrible si ca lui permet d'arriver à ses fins, même s'il peut s'en offusquer.
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Messagepar ashlack » Mar 23 Mai 2017 - 22:52   Sujet: Re: Incohérences UEO

Ltf a écrit:Ce n'est pas le sujet. L'assassinat est une grande violation du code Jedi. Les Jedi utilisent la Force pour se défendre, pas pour agresser, c'est l'une des portes du côté obscur.

Assassiner un dangereux leader qui menace la galaxie, je classe plutôt ça du côté de la défense que de l’agression :transpire:
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Messagepar Sokraw » Mar 23 Mai 2017 - 23:50   Sujet: Re: Incohérences UEO

Ltf a écrit:Pla coopération d'une ancienne Sith

Ventress n'a jamais été Sith. Elle a assassiné des gens et fait appel au côté obscur, mais elle n'a jamais été réellement SIth, donc pas irrécupérable comme le serait un Sith.

Autre incohérence. Dans ROTS, Anakin se résigne à espionner le Chancelier en disant que c'est contre le code des Jedi. Ici il a été le premier à appuyer là proposition de Windu sur l'assassinat de Dokku! Indignation sélective ?

ça n'a rien d'une incohérence, Anakin rechigne a espionner Dooku car ça le met en porte à faux étant donné leur proximité. Tout comme son refus de voir Windu le tuer est + motivé par la volonté de le garder en vie pour apprendre à sauver Padmé que par un réel respect du code Jedi. Par contre ça lui permet aussi de soulever des contradictions entre le code et la façon de faire des Jedi (la prélo nous montrant à maintes reprises comment cet Ordre se plante).

Il ne faut pas mélanger incohérence, invraisemblance, et réaction ambiguë ou déraisonnable d'un personnage.
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Messagepar Ltf » Mer 24 Mai 2017 - 2:30   Sujet: Re: Incohérences UEO

Je parle d'une incohérence avec la psychologie du personnage. Ici quand Windu propose sans ambiguïté d'assassiner Dokku, ce qui est différent de le combattre c-à-d user de tous les moyens pour l'achever, Anakin est le premier à approuver. Et dans ROTS, on voit que ça le bouleverse vraiment de l'exécuter alors qu'il est désarmé. Enfreindre le code Jedi le trouble alors qu'avant ça, il y a eu toute une mission du conseil pour ça :paf:

@WinduCestLeMeilleur tu peux citer des exemples de rédemption de l'UEL qui "ridiculisaient" les films ? Ça m'intéresse :oui:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 24 Mai 2017 - 6:39   Sujet: Re: Incohérences UEO

A peu près toutes les fois dans KOTOR où l'on peut pousser des gens vers la Lumière, dont Bastila.
Ou pour citer d'autres exemples, Galen Marek.
Bref, c'est cohérent du à la nature de l'UE et c'est pas trop grave, comme dans le cas de Vos, mais essayez pas de me faire croire qu'il fallait être aussi extrême dans le cas de Yoda et d'Obi-Wan.
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Messagepar Zèd-3 Èt » Mer 24 Mai 2017 - 9:06   Sujet: Re: Incohérences UEO

Sokraw a écrit:Ventress n'a jamais été Sith. Elle a assassiné des gens et fait appel au côté obscur, mais elle n'a jamais été réellement SIth, donc pas irrécupérable comme le serait un Sith.

Donc si je comprends bien, tant que tu n'es qu'un Jedi Noir, tu peux semer la mort autant que tu veux, tu pourras toujours revenir à la lumière, mais le jour où tu deviens un Sith, pif paf pouf, à jamais le côté obscur domine ton destin ?
Quand un ouvrier a travaillé dix-huit heures, quand un peuple a travaillé dix-huit siècles et qu'ils ont, l'un et l'autre, reçu leur paiement, allez donc essayer d'arracher à cet ouvrier son salaire et à ce peuple sa République !
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Messagepar Alfred M. » Mer 24 Mai 2017 - 10:07   Sujet: Re: Incohérences UEO

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Ou pour citer d'autres exemples, Galen Marek.


Marek, comme Mara Jade, ne font qu’exécuter les ordres et ont tendance à les interpréter à leur manière si ils sont trop extrême à leur gout. Ils ne cèdent pas à leur sentiments les plus vils et usent la Force instinctivement, pas pour leur intérêt personnels. Ils n'ont jamais vraiment chuté donc leur rédemption n'en est pas vraiment une. Mais oui il y a d'autres exemples dans l'UE c'est sur :cute:

Zèd-3 Èt a écrit:
Sokraw a écrit:Ventress n'a jamais été Sith. Elle a assassiné des gens et fait appel au côté obscur, mais elle n'a jamais été réellement SIth, donc pas irrécupérable comme le serait un Sith.

Donc si je comprends bien, tant que tu n'es qu'un Jedi Noir, tu peux semer la mort autant que tu veux, tu pourras toujours revenir à la lumière, mais le jour où tu deviens un Sith, pif paf pouf, à jamais le côté obscur domine ton destin ?


Dans le Legends elle était Acolyte (et Assassin) Sith, tolérée par Sidious (comme Plagueis tolérait Maul). Pour ce qui est du Canon de Disney j'en ai aucune idée.
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Messagepar Aymerix » Mer 24 Mai 2017 - 11:37   Sujet: Re: Incohérences UEO

On parle pas de Legends ici ^^

Et Ventress a bien été Sith et à fond dans le coté obscur, c'est tout l'enjeu du bouquin Sombre Apprenti.
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Messagepar Alfred M. » Mer 24 Mai 2017 - 11:45   Sujet: Re: Incohérences UEO

Ouai enfin y a pas plus traître comme sujet Legends/Canon que Ventress (TCW reprenant beaucoup de contenu maintenant Legends comme acquis... et contredit violemment le reste :paf: ), donc je préfère prévenir que je suis pas sur, n'ayant pas trouvé de source le confirmant sur le Wookiee.
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Messagepar darkCedric » Mer 24 Mai 2017 - 12:46   Sujet: Re: Incohérences UEO

Zèd-3 Èt a écrit:
Sokraw a écrit:Ventress n'a jamais été Sith. Elle a assassiné des gens et fait appel au côté obscur, mais elle n'a jamais été réellement SIth, donc pas irrécupérable comme le serait un Sith.

Donc si je comprends bien, tant que tu n'es qu'un Jedi Noir, tu peux semer la mort autant que tu veux, tu pourras toujours revenir à la lumière, mais le jour où tu deviens un Sith, pif paf pouf, à jamais le côté obscur domine ton destin ?


Oui bon, Ventress a tué de nombreux innocents, d'accord. Mais Anakin, lui, a assassiné les membres de son ordre, des gens qu'il connaissait depuis des années...
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Messagepar Zèd-3 Èt » Mer 24 Mai 2017 - 13:03   Sujet: Re: Incohérences UEO

Tout ce que je dis, c'est que c'est bizarre de voir les Jedi pardonner à Ventress, mais ne pas donner sa chance à Anakin...
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Messagepar Aymerix » Mer 24 Mai 2017 - 14:11   Sujet: Re: Incohérences UEO

Comme c'est grosso modo dit plus haut, y en a un qui est passablement idiot, responsable de la chute de l'ordre, et l'autre qui était dans le camps adverse, qui l'a quitté d'elle même et qui a prouvé à plusieurs reprises qu'on pouvait s'y fier...

Cela dit les Jedi ne lu ifont pas confiance comme ça en claquant des doigts non plus.
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Messagepar Ltf » Mer 24 Mai 2017 - 18:57   Sujet: Re: Incohérences UEO

Je viens de finir le livre. C'est une très belle histoire, la fin est touchante. Mais vraiment j'ai l'impression que les Jedi n'ont tiré absolument aucune leçon de ces événements pourtant majeurs ! :paf:

Les Jedi se rendent bien compte à la fin que la décision d'assassiner Dokku était mauvaise et à même servi le côté obscur, ils ont vu avec Vos et Ventress qu'on peut revenir du côté obscur.

J'ai été surpris de voir comment à plusieurs reprises, même lorsque l'Ordre à ordonné l'exécution de Vos, Obi-Wan a toujours pensé que "c'était une erreur" de le tuer. Mais Anakin, avec qui il a tant partagé, lui qui le connait mieux que quiconque, il le condamne et le combat pour le tuer.
Et selon moi, oui Vos s'est rendu coupable d'un crime aussi grave que celui d'Anakin à savoir, il s'est rallié aux Sith, il a trahi l'ordre et a la mort de plusieurs innocents et de 2 Jedi sur la conscience.

Par contre le personnage de Windu est fidèle à lui même. Il prend des décisions radicales, n'en tire pas d leçons et au final ça lui a coûté la vie et celle de l'Ordre.
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Messagepar Ad'ika » Mar 30 Mai 2017 - 23:35   Sujet: Re: Incohérences UEO

anakine31 a écrit: LE truc illogique c'est les baleinyper-spacial

Pourquoi?

Dans la SF ça n'a rien de particulièrement choquant, par exemple monsieur Lucas a comme référence Flash Gordon et ce genre de concept existe. Dans ESB on a un ver de l'espace vivant dans un astéroïde, pour moi c'est la même chose. Pour le côté hyperespace, bah c'est de la SF et personnellement c'est aussi réaliste que les midichloriens comme origine de la Force dans toute la galaxie. Ce sont des concepts farfelus, mais qui font qu'on se sent complètement dépaysé. Les règles de la physique et scientifique de notre univers ne sont pas forcément applicable dans l'univers Star Wars.
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