Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé ?

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Messagepar Je'daii Bendu » Ven 05 Mai 2017 - 19:17   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Juste un détail, mais il me semble que Sidious n'est pas complètement désarmé étant donné qu'il a normalement en sa possession deux sabres laser. Il en perd un face à Windu mais il lui en reste encore un enfin il me semble.
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Messagepar matou » Sam 06 Mai 2017 - 0:25   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Agir comme un Jedi ou non, c'est pas une question facile à trancher. L'erreur de Windu c'est de ne pas compter sur Anakin pour l'aider.
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Messagepar Je'daii Bendu » Sam 06 Mai 2017 - 0:46   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Il ne compte pas sur Anakin parce qu'il ne lui fait pas confiance d'ailleurs il le sous entend juste avant de se rendre au sénat pour arrêter Sidious.
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Messagepar Sergorn » Sam 06 Mai 2017 - 1:12   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

north-america a écrit:Sauf que Palpatine jouait la comédie et faisait semblent d'etre affaiblie. Je ne pense pas qu'il se serait laissé arrêter et juger si facilement au vu de ses pouvoirs de Sith.


Sauf que Mace n'a aucun moyen de le savoir, surtout après avoir finalement repoussé ses éclairs.

PiccoloJr a écrit:Oui, dire qu'un Sith est "désarmé" parcequ'il n'a plus de sabre-laser, c'est une blague... Même la scène dont on parle vous contredit là-dessus.


Il convient pour ce genre de débat d'oublier aussi note vision de spectateur omniscient qui sait évidemment que Sidious joue la comédie avec ce que voient les personnages - parce que du coup hein de tout façon Sidious n'avait pas besoin d'Anakin du tout et n'aurait fait que bouchée de Mace.

Or donc sur cette scène c'est bien parce qu'il pense que Sidious est maintenant incapable de se défendre que Mace lève son sabre pour le tuer.

Puis si on veut jouer à la petite bête : il aurait pu amputer Sidious de ses mains sans le tuer par exemple comme solution non fatale.

De plus, tout le monde sait qu'Anakin n'intervient pas pour défendre le Code Jedi mais pour sauver sa femme...

Conclusion : Mace a raison de ne se fier à aucun des deux.


Que Anakin veuille sauver sa femme n'empêche pas qu'il ait raison sur ce point précis.

Du coup je trouve ta vision un peu simpliste : Mace ne pouvait pas gagner contre Sidious : on sait que ce dernier était loin d'avoir tout donné donc il se serait pas laissé tuer même sans intervention d'Anakin. Si Mace s'était fié à Anakin par contre là ça aurait pu tout changer.

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Messagepar PiccoloJr » Sam 06 Mai 2017 - 2:28   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Il faut au contraire absolument garder son point de vue de spectateur si on veut juger du sens d'une scène... Si Lucas voulait qu'Anakin apparaisse comme la voix de la raison, il ne nous aurait pas montré dans la scène d'avant qu'il est prêt à faire un pacte avec le diable...

EDIT : je viens de revoir la scène et c'est encore pire que ce que je décris... Anakin finit par se trahir en disant à Mace : "J'ai besoin de lui"... Crédibilité zéro
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Messagepar Ltf » Jeu 18 Mai 2017 - 19:37   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Très intéressant de tomber sur ce topic. J'ai revu ROTS il n'y a pas longtemps et j'en ai aussi tiré la conclusion que si Mace Windu avait tué Palpatine, la situation n'aurait pu qu'empirer.

Si les chefs d'accusation sont véridiques, Palpatine n'est pas qu'un simple Sith, c'est le Chancelier Suprême. Il a aussi une influence sur beaucoup de sénateurs. Si, dans un premier temps, les 4 Jedi l'avaient tué, le Sénat aurait accusé un coup d'État pour prendre le pouvoir. Si Yoda était parvenu à tuer Sidious, il n'aurait que fait confirmer l'accusation de tentative de meurtre pour l'Empereur.

Quand à Anakin, difficile de dire quelle aurait été son intention si Sidious avait été arrêté pour être jugé. Ne soyons pas naïfs, si il a rejoint Windu dans le bureau de Palpatine, c'était pour ses intérêts et pas pour "qu'il soit jugé". Mais est-ce pour autant qu'il serait devenu son disciple ? Le meurtre de Windu dont il est responsable à beaucoup joué aussi dans son basculement, ne l'oublions pas.
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Messagepar vos661 » Jeu 18 Mai 2017 - 19:44   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Ltf a écrit: Si, dans un premier temps, les 4 Jedi l'avaient tué, le Sénat aurait accusé un coup d'État pour prendre le pouvoir. Si Yoda était parvenu à tuer Sidious, il n'aurait que fait confirmer l'accusation de tentative de meurtre pour l'Empereur.


Et où est le problème ? Le Sénat accuse les Jedi, ils sont jugés et exilés de la République dans le pire des cas, mais la galaxie est sauvée :neutre: . Largement rentable. Si il faut sacrifier l'image de l'Ordre Jedi et ses liens amicaux avec la République pour vaincre les Sith et sauver la galaxie, alors il faut le faire.
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Messagepar Ltf » Jeu 18 Mai 2017 - 19:54   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

vos661 a écrit:
Ltf a écrit: Si, dans un premier temps, les 4 Jedi l'avaient tué, le Sénat aurait accusé un coup d'État pour prendre le pouvoir. Si Yoda était parvenu à tuer Sidious, il n'aurait que fait confirmer l'accusation de tentative de meurtre pour l'Empereur.


Et où est le problème ? Le Sénat accuse les Jedi, ils sont jugés et exilés de la République dans le pire des cas, mais la galaxie est sauvée :neutre: . Largement rentable. Si il faut sacrifier l'image de l'Ordre Jedi et ses liens amicaux avec la République pour vaincre les Sith et sauver la galaxie, alors il faut le faire.


Une galaxie en instabilité, sans chef, sans gardiens.. pas sûr que la République en sorte indemne et l'anarchie aurait facilement pu s'installer d'une autre manière :neutre:
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Messagepar vos661 » Jeu 18 Mai 2017 - 19:59   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Ltf a écrit:
Une galaxie en instabilité, sans chef, sans gardiens.. pas sûr que la République en sorte indemne et l'anarchie aurait facilement pu s'installer d'une autre manière :neutre:


Et que faire alors ? Emprisonner Palpy ? Il retournera le sénat et la République contre les Jedi et on aura le même résultat, sauf que dans cette éventualité-là, il n'y aura plus de gardiens mais bel et bien un chef, et ce sera Palpatine lui-même :neutre: .
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Messagepar Ltf » Jeu 18 Mai 2017 - 20:20   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

vos661 a écrit:
Ltf a écrit:
Une galaxie en instabilité, sans chef, sans gardiens.. pas sûr que la République en sorte indemne et l'anarchie aurait facilement pu s'installer d'une autre manière :neutre:


Et que faire alors ? Emprisonner Palpy ? Il retournera le sénat et la République contre les Jedi et on aura le même résultat, sauf que dans cette éventualité-là, il n'y aura plus de gardiens mais bel et bien un chef, et ce sera Palpatine lui-même :neutre: .


Prenons le problème par l'autre bout. Qu'est ce qu'aurait fait Mace après avoir tué Palpy ?

« Windu : Notre conseil devra prendre le contrôle du Sénat pour qu'une transition pacifique soit assuré.
Yoda : de sombres extrémités un tel raisonnement nous conduirait... de grande prudence il nous faut faire preuve »

(Désolé mais je ne suis pas VOiste :transpire: )

Yoda a eu le sens de l'anticipation et de la sagesse là où Windu est tombé la tête la première dans le piège du Chancelier.
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Messagepar DarkNeo » Jeu 18 Mai 2017 - 21:44   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Le problème est de toute façon déjà réglé dès l'instant où Palpatine prend le pouvoir :

Personne au sénat ne s'imagine que Palpatine est un Sith.
La plupart des sénateurs sont pour la poursuite de la guerre et voit en Palpatine le seul pouvant restaurer l'ordre.

Dès lors, que les Jedi tuent ou non le Sith, l'avenir de la galaxie était déjà scellé. Si les Jedi avaient tué Palpatine, le Sénat l'aurait appris tôt ou tard et auraient exilé voire poursuivi les Jedi pour haute trahison et Anakin aurait de toute façon basculé dans le CO hanté par la vision de la mort de sa femme et de l'injustice à laquelle s'était livré Windu en tuant Palpatine.

Bref, dans les deux cas, les Jedi étaient foutus.

Edit : c'est un peu ce qui est dit plus haut d'ailleurs. :transpire:
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Messagepar TienVogh » Ven 19 Mai 2017 - 17:19   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

vos661 a écrit:Et où est le problème ? Le Sénat accuse les Jedi, ils sont jugés et exilés de la République dans le pire des cas, mais la galaxie est sauvée :neutre: . Largement rentable. Si il faut sacrifier l'image de l'Ordre Jedi et ses liens amicaux avec la République pour vaincre les Sith et sauver la galaxie, alors il faut le faire.

Il n'y a pas que Palpatine et le Sénat, il y a aussi Mas Amedda et Sly Moore. Comment auraient -ils réagis en apprenant que le Chancelier Suprême venait d'être assassiné par un Maître Jedi ? Mas Amedda, en temps que vice-chancelier, aurait certainement eu l'autorité légale pour déclencher l'Ordre 66.
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Messagepar The White Knight » Ven 19 Mai 2017 - 19:31   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Je ne sais pas en fait, si la question doit vraiment se poser, dans le sens où, c'est effectivement l'intention de Windu de tuer Sidious, et que s'il ne le fait pas, c'est parce qu'il en est empêcher par Anakin. Donc la volonté de tuer le Sith est bien là, du moins pour Windu.
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Messagepar vos661 » Ven 19 Mai 2017 - 20:36   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

TienVogh a écrit:
vos661 a écrit:Et où est le problème ? Le Sénat accuse les Jedi, ils sont jugés et exilés de la République dans le pire des cas, mais la galaxie est sauvée :neutre: . Largement rentable. Si il faut sacrifier l'image de l'Ordre Jedi et ses liens amicaux avec la République pour vaincre les Sith et sauver la galaxie, alors il faut le faire.

Il n'y a pas que Palpatine et le Sénat, il y a aussi Mas Amedda et Sly Moore. Comment auraient -ils réagis en apprenant que le Chancelier Suprême venait d'être assassiné par un Maître Jedi ? Mas Amedda, en temps que vice-chancelier, aurait certainement eu l'autorité légale pour déclencher l'Ordre 66.


Et si ils ne tuent pas Palpatine, il se passe la même chose : il active l'Ordre 66 et ils sont tous morts...
Donc quoi qu'il se passe, les Jedi sont perdants... Sauf que dans un cas tu laisse des politiciens corrompus mais au gouvernement instable et donc facilement renversable au pouvoir, dans l'autre tu laisse au pouvoir le plus puissant forceux depuis des siècles et l'incarnation du mal...

Non parce que j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui se serait passé selon vous tous si Mace avait voulu laisser la vie sauve à Palpatine :neutre: .
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Messagepar TienVogh » Sam 20 Mai 2017 - 12:50   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

vos661 a écrit:Non parce que j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui se serait passé selon vous tous si Mace avait voulu laisser la vie sauve à Palpatine.

Pas mieux, Palpatine se serait laissé arrêter sur le moment et Mas Amedda aurait probablement déclenché l'Ordre 66 pour acte de haute trahison. A partir du moment où Windu décide d'affronter Sidious bille en tête, le sort des Jedi est scellé.
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Messagepar vos661 » Sam 20 Mai 2017 - 13:15   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

TienVogh a écrit:
vos661 a écrit:Non parce que j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui se serait passé selon vous tous si Mace avait voulu laisser la vie sauve à Palpatine.

Pas mieux, Palpatine se serait laissé arrêter sur le moment et Mas Amedda aurait probablement déclenché l'Ordre 66 pour acte de haute trahison. A partir du moment où Windu décide d'affronter Sidious bille en tête, le sort des Jedi est scellé.


On est d'accord alors. Le vrai moment clé, c'est quand Anakin lui annonce que Palpy est un Sith, et qu'il décide d'y aller sans attendre Yoda. C'est là sa véritable erreur.
A partir du moment où il a décidé d'aller affronter Palpy seul, il a pas 36 possibilités : il doit le tuer, point barre :neutre: .
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Messagepar matou » Sam 20 Mai 2017 - 14:36   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Il n'y va pas seul....
Et il est capable de défaire un sith en combat, la preuve est dans le film.
Et si c'est un autre qui lance l'ordre 66, non seulement les Jedi auraient été plus prudent mais en plus, leur présence sur le terrain de la guerre n'aurait même pas eu lieu.
Palpatine arrêté, ce n'est pas pour avoir été un Sith qu'il l'eut été. La République a une loi contre être un Sith? Peut-être mais dans tous les cas, c'est son rôle dans la sédition pour lequel il aurait été jugé.
Les Jedi veulent arrêter la tête des sécessionnistes. Et en tant que tel, le chef d'inculpation principal aurait été "haute trahison".
Quand aux séparatistes, apprendre que leur tête pensante était en fait le chancelier de la République, non seulement leur position en est affaiblie, mais en plus, ils vont aussi se sentir trahi. Ils sont peut être pas très fin dans leur analyse, mais là, ils auraient vite fait de comprendre qu'ils n'étaient que des outils et auraient vite vu qu'ils risquaient d'être exécuté. Ce en quoi, nous savons qu'ils n'auraient pas tord.
Dès lors un cessez le feu aurait eu lieu et des négociations se seraient mise en place.
Quand à la corruption du Sénat, le qualificatif de trahison, c'est un repoussoir. Même (surtout) les plus corruptibles ou corrompu, s'en écarte car c'est un coup à tomber avec celui qui en est accusé.
Oui Palpatine a bien des relais, assez certainement pour s'échapper. Mais une fois arrêté et accusé devant la place publique, il ne peut plus accuser les Jedi de coup d'état pour s'en sortir.
Pourquoi? Car les séparatistes appuieront les Jedi dans leur accusation, proposeront un cessez le feu. Car c'est là leur intérêt, pas de sauver celui qui les a manipulé.
Avec un tel soutien, la position des Jedi est inattaquable.

L'ordre 66 n'auraient donc pas eu la même puissance, le même impact. Il aurait été condamné par la République.

Donc ce moment est un moment crucial et comme dans toute bonne tragédie, tout le monde a raison dans ce moment crucial.
L'erreur de Windu étant de ne pas voir en Anakin un renfort pour capturer Palpatine, pour appeler d'autres maitres, faire venir de quoi entraver, endormir etc Palpatine.
L'ordre a failli à ne pas comprendre le présent incarné par Anakin. Mais l'ordre avait raison de se méfier de lui.
La règle de la tragédie....
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Messagepar vos661 » Sam 20 Mai 2017 - 15:21   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Sauf que si ils le capturent, rien ne dit qu'il y aura un procès ! Ou que les informations soient révélées publiquement. Si ils le capturent vivant, il trouvera un moyen d'activer l'Ordre 66, et tous les Jedi mourront avant d'avoir pu révéler que c'est un Seigneur Sith.

Vous partez du principe que si Windu capture Palpatine, alors tout se passera bien jusqu'à qu'ils puissent révéler au Sénat la nature de Palpatine. Mais perso je n'imagine pas Palpatine restant bien sage, captif des Jedi, en attendant son procès. Il déclenchera forcément l'Ordre 66 dans les heures qui suivront sa capture, et cette arrestation aux yeux de tous n'aura jamais eu lieu, puisque les seuls témoins auront été tué :neutre: .
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Messagepar Mace Win Do » Sam 20 Mai 2017 - 15:47   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Intéressant ces analyses, j’avais déjà vu le parallèle Mace/Luke dans les vidéos "miroirs" de la saga, mais jamais pensé à cette réflexion. Il est clair que la scène et l'instant où Mace décide de l'attaquer sans écouté Anakin, est un moment précis où un choix (le plus prudent, intéressant bénéfice/risques, le moins pire) efficace doit être fait, l'aveuglement des jedi est tellement rappelé dans la prélo (et même TCW) que c'est évident que le contexte a aussi une influence majeure sur la prise de décision.

Je revois plus les deux scènes (Anakin vs Dooku, Mace vs Paply) de la même façon maintenant, c'est ça qu'est ouf avec Star Wars on peut toujours (re) découvrir des aspects :idea:
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on échouera à rallier les amis et à isoler les ennemis dans des cénacles sans cesse plus mondialisés."
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Messagepar matou » Sam 20 Mai 2017 - 20:53   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Palpatine capturé, personne ne va au temple. Les Jedi du temple sont toujours là. L'ordre 66 arrive après.
Et l'ordre 66 c'est un mouvement stratégique important mais pas décisif. Ce qui est décisif, c'est de transformer la République en Empire et de décréter les Jedi comme traitre. Et une fois arrêté, c'est presque impossible de le faire car l'attestation aurait certainement été suivi d'une déclaration au Sénat.
On ne manoeuvre pas les institutions comme on veut.
Paplpatine capturé, la chose à faire pour les Jedi ou les sénateurs c'est de le dire aux sécessionnistes. Une fois ceci révélé, Palpatine est foutu.
Et Palpatine qui s'échappe, j'ai toujours dit que c'est une possibilité. Sauf qu'il se retrouve sans pouvoir tirer les ficelles des deux côtés. Le plan de Palpatine demande de garder le contrôle jusqu'au bout des deux camps.
Être défaits par les Jedi, l'en empêche.
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Messagepar PiccoloJr » Sam 20 Mai 2017 - 21:15   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Ca relève de la fan fiction ça... Dans le film, Lucas ne fait rien pour crédibiliser cette fameuse solution pacifique...
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Messagepar Jedi Sportif » Sam 20 Mai 2017 - 21:36   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

matou a écrit:Palpatine capturé, personne ne va au temple. Les Jedi du temple sont toujours là. L'ordre 66 arrive après.
Et l'ordre 66 c'est un mouvement stratégique important mais pas décisif. Ce qui est décisif, c'est de transformer la République en Empire et de décréter les Jedi comme traitre. Et une fois arrêté, c'est presque impossible de le faire car l'attestation aurait certainement été suivi d'une déclaration au Sénat.
On ne manoeuvre pas les institutions comme on veut.
Paplpatine capturé, la chose à faire pour les Jedi ou les sénateurs c'est de le dire aux sécessionnistes. Une fois ceci révélé, Palpatine est foutu.
Et Palpatine qui s'échappe, j'ai toujours dit que c'est une possibilité. Sauf qu'il se retrouve sans pouvoir tirer les ficelles des deux côtés. Le plan de Palpatine demande de garder le contrôle jusqu'au bout des deux camps.
Être défaits par les Jedi, l'en empêche.


Il peut influencer le Sénat, surtout qu'il a le Coté Obscur avec lui. Et Anakin l'aurait aidé :roll:
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Messagepar matou » Sam 20 Mai 2017 - 21:46   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Si Palpatine est arrêté c'est que justement Anakin s'est émancipé de son influence. Et que Padmé redevient une grande influence sur lui.
Ensuite influencer le Senat quand on a été accusé de traitrise, c'est impossible.
On ne fait pas ce qu'on veut des institutions.
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Messagepar Ltf » Sam 20 Mai 2017 - 23:13   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Hum... À ce moment-là​ du film, le spectateur est censé savoir que le Sénat est depuis longtemps corrompu et que Palpatine à une emprise majoritaire sur lui. Je ne pense pas qu'il exagère lorsqu'il dit "c'est moi le Sénat"

Les Jedi sont au bout du rouleau. Ils ont laissé les évènements se produire sans n'avoir rien pressenti. Le côté obscur les à aveuglé, ils se sont battus pour une République qui ne fonctionnait plus et ont du bafouer leurs principes dans cette guerre destructrice.

Quoi qu'aurait fait Windu, je pense que leur sort était scellé. Qu'il ai été arrêté ou tué, on aurait parlé de coup d'État.
On peut dire en quelque sorte que la conversion d'Anakin on limité la casse car la purge des Jedi aurait sans doute été totale et définitive.
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Messagepar Mazker » Dim 21 Mai 2017 - 7:37   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Ltf a écrit:
Quoi qu'aurait fait Windu, je pense que leur sort était scellé. Qu'il ai été arrêté ou tué, on aurait parlé de coup d'État.
On peut dire en quelque sorte que la conversion d'Anakin on limité la casse car la purge des Jedi aurait sans doute été totale et définitive.


Mais c'est bien ce que palpy a ordonné : leur donner la chasse et les exécuter sur plusieurs années grâce à quelques convertis (les inquisiteurs dans Rebels)... Les seuls qui en réchappent sont ceux qui se sont bien planqués...

Je suis d'accord avec toi pour l'idée que quoi qu'ils fassent, cela serait passé pour un coup d'état... cependant... peut être qu'avec la mort de Palpy , l'ordre seul aurait été dissout et pas forcément tous le jedi, condamnés à mort...

D'ailleurs en cas de mort de Palpy ... que serait devenue la République, qui en aurait repris les rennes ? un proche de palpy corrompu ou un vrai chancelier élu démocratiquement et pas grâce à des magouilles ???
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Messagepar PiccoloJr » Mar 23 Mai 2017 - 0:26   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Finalement je suis forcé d'admettre que mon interprétation de la scène n'était pas lucasienne... Voici ce que Lucas dit dans le livre making-of :

"Mace was going to do the right thing by arresting him, but after Palpatine does the lightning, he changes his mind."


Par contre, contrairement à mes contradicteurs, Lucas ne victimise jamais Anakin, et il dit même que Yoda a raison sur la question de l'attachement... Donc la thèse du pauvre petit Ani dont Windu aurait du écouter les sentiments n'est pas validée
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Messagepar matou » Mar 23 Mai 2017 - 7:18   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

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Messagepar Ltf » Jeu 25 Mai 2017 - 15:37   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Windu était dans l'erreur avec ses décisions trop radicales. C'est ce que sous entend le film et c'est d'ailleurs appuyé dans le récent livre Dark disciple.

Les Jedi ont perdu la guerre et sont tombés dans le piège lorsqu'ils ont commencé à saper leurs principes.
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Messagepar darkCedric » Jeu 25 Mai 2017 - 17:40   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

PiccoloJr a écrit:Finalement je suis forcé d'admettre que mon interprétation de la scène n'était pas lucasienne... Voici ce que Lucas dit dans le livre making-of :

"Mace was going to do the right thing by arresting him, but after Palpatine does the lightning, he changes his mind."


La vision de Lucas a dû (comme beaucoup de chose) évolué. Car on voit dans Dark Disciple que Windu est devenu assez extrémiste, et ceci bien avant cette révélation.
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Messagepar Darth Tobirama » Ven 21 Juil 2017 - 0:34   Sujet: Re: Les Jedi auraient-ils dû tuer le Sith à terre et désarmé

Il était déjà trop tard , Anakin était tombé dans le cercle vicieux infernal du Côté Obscure. À partir du moment où Anakin pense jour et nuit à la sécurité de Padmé , il est déjà sous l'emprise du côté obscure. La peur le rongerait inlassablement , et la peur est une des manifestations du côté obscure.

Comme l'a déjà dit quelqu'un sur ce sujet , Anakin aurait rejoint le côté obscure tôt ou tard , même si Sidious aurait été jugé et emprisonné dans les règles. Anakin était au courant des pouvoirs que procurait le côté obscure grâce à la tragédie de Darth Plagueis que lui a raconté Palpatine. On aurait très bien pu imaginer la peur d'Anakin s'alourdir encore plus , et que celui ci se metterait à avoir une attirance malsaine envers le côté obscure notamment par la puissance qu'il procure. Anakin est avide de puissance , sa volonté d'être Maître Jedi a un age aussi précoce et son arrogance en sont des manifestations , tot ou tard il aurait sombré.

En faite tout remonte à l'épisode II , si Anakin n'était pas belliqueux mais plutôt discipliné et qu'il respecterait assiduement l'enseignement Jedi , il ne serait par exemple pas tombé sous le charme de Padmé , il se serait abstenue de la fréquenter comme tout bon Jedi qui se respecte.

Le problème egalement c'est qu'il a été recruter chez les Jedi trop tardivement , a 5 ou 6 ans ils auraient eu le temps de formater son esprit pour qu'il soit receptible aux enseignement Jedi , ainsi Anakin aurait été un Jedi exemplaire doté d'un talent hors norme.

Donc je pense que Windu avait raison de vouloir éliminer Sidious , un Sith n'est jamais désarmé , sauf si on lui coupe les mains et encore on ne sait jamais ce que cache un seigneur Sith .

Le problème ce n'est pas Sidious mais Anakin.

Sidious aurait été éliminer , mais Anakin serait toujours aussi perturbé mentalement et donc potentiellement dangereux.

Et imaginer des disputes de couple entre Anakin et Padmé qui mènerait au Divorce , la c'est clair qu'Anakin sombrerait dans la haine .

En faite quoi qu'il arrive , Anakin est destiné au coté obscure. La source du problème remonte à son âge avancé pour sa formation Jedi. Et encore , l'histoire de Star Wars démontre que cela n'a jamais empêcher un Jedi de sombrer , par exemple Dooku à sombrer alors qu'il était un Jedi respecter de tous et qu'il a eu Yoda comme maitre. Donc je dirais que c'est surrout la personalité d'Anakin qui est la source véritable du problème.
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