Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

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Messagepar sev » Mar 28 Fév 2017 - 22:29   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

dlarit a écrit:
sev a écrit:Dans l'UEL certains personnages avaient plusieurs morts


Toute introduite par TCW de ce que je connais en tout cas.


D'où la nécessité d'un reboot pour remettre de l'ordre et ne conserver qu'une version.

dlarit a écrit:
sev a écrit:L'UEL a aussi l'excuse (recevable) de s'être formée sur une longue période de temps, avec des éditeurs de contenus qui ne communiquaient pas entre eux. Les incohérences majeures sont inévitables dans un tel contexte. C'est là que le story group apporte une plus value incontestable.


Et ils arrivent quand même à nous sortir une timeline cohérente post-RotJ avec une géopolitique poussée dans les Essential Guides, ils ont du bien se casser la tête mais reste que ça marche (malgré des situations galactique bien différentes entre Dark Empire, La trilo de Thrawn et la Crise de la Flotte Noire). Une géopolitique détaillée et cohérente pour le post-RotJ de Disney, je sais pas si on en aura une un jour... L'UEO et son Story Group devront faire des grands écarts entre les deux locomotives qui ne regardent pas ou elles roulent : les séries de Filoni et les films (oui parce que les retcon à la con ils viendront de là, comme dans le Legends quoi), en se contentant au final de faire du complément...


Tu dis toi même que la cohérence n'étaient pas là entre les différentes œuvres se déroulant en post-ROTJ.

Pour l'UEO de cette période, pour l'instant on n'a presque rien, donc on ne peut pas parler. Tout juste peut-on dire que grâce au story group la cohérence sera là, au moins dans les grandes lignes.
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Messagepar vos661 » Mar 28 Fév 2017 - 22:35   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:Ce que je pointe c'est qu'il y a des incohérences majeures, qui impactent le déroulement d'évènements importants, alors que l'UEO en est dépourvue (pour l'instant).


J'entends souvent cet argument, mais sans jamais d'exemples. Et sincèrement, j'en ai pas qui me viennent à l'esprit dont la faute incomberait à l'UE et non à Lucas :neutre:
Modifié en dernier par vos661 le Mar 28 Fév 2017 - 22:41, modifié 1 fois.
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Messagepar dlarit » Mar 28 Fév 2017 - 22:36   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:Tu dis toi même que la cohérence n'étaient pas là entre les différentes œuvres se déroulant en post-ROTJ.


La situation galactique peut changer en quelques années, et c'est expliqué dans ces livres (et ceux qui se sont intercalés entre, notamment le Sabre Noir) comment elle a changé (y a eu un vrai boulot du "story group" de l'époque qui ont réussi à éviter des incohérences qui se désinnaient). Toujours plus crédible/intéressant que 30 ans de rien/stagnation.
Modifié en dernier par dlarit le Mar 28 Fév 2017 - 22:38, modifié 1 fois.
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Messagepar sev » Mar 28 Fév 2017 - 22:37   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Encore une fois je ne suis pas un pro-UEO convaincu ni un anti-UEL. Je me borne à constater que le but de l'UEO était d'apporter une cohérence d'ensemble et que, pour l'instant, le résultat tient la route. :jap:

link224 a écrit:
sev a écrit:La comparaison n'en sera que plus pertinente. Elle est néanmoins déjà possible.


Donc il est déjà possible d'affirmer que jusqu'à présent, l'UEO est bien moins ambitieux et bien moins intéressant et captivant, bref, nul, par rapport à l'UEL ;)


Moins ambitieux = je dis oui

Moins intéressant = je dis que c'est subjectif, ça dépend de ce qu'on attend de l'UE (complément ou véritable aventure)

Nul = je dis non, c'est un jugement de valeur déplacé, les histoires peuvent ne pas te plaire mais elles ne sont pas nulles

link224 a écrit:
sev a écrit:La démarche qui précise à l'UEO augure d'un résultat plus favorable que l'UEL le jour où cette comparaison finale se fera.


Et je te contredis en disant que dans l'UEL, quasiment tout ce qui est sorti entre 1999 et 2014 (à 2 ou 3 exceptions près), ne souffre d'aucune incohérence et se tient parfaitement d'un média à l'autre. Je ne parle que des romans et des comics, et je mets volontairement de côté ce qui est sorti avant la prélogie, mais cela correspond quand même à pas loin de 80 romans et quasiment le double de comics...

Là l'UEO, y'a même pas 20 romans, on va dire 30 comics si on compte les arcs, des incohérences y'en a dès le début (oui, Vader et Luke qui s'affrontent dans le SW #1 c'est une incohérence), et le story group répond façon langue de bois (ou avec des arguments risibles) dès que l'on en pointe sur Twitter. Si tu as du temps à perdre, va faire un tour sur le Twitter de Pablo Hidalgo, tu verras c'est marrant :)


Je fréquente assidument le Twitter de Hidalgo.

Je crois que je cerne mieux le problème : nous ne sommes pas d'accord avec la définition d'une incohérence. Le fait que Vador et Luke s'affrontent dans le SW #1 n'est en aucun cas une incohérence. Ca peut te heurter pour plein de raisons (et ça ne me plait pas beaucoup non plus), mais in-universe ça ne génère aucun trouble de continuité.

vos661 a écrit:
sev a écrit:Ce que je pointe c'est qu'il y a des incohérences majeures, qui impactent le déroulement d'évènements importants, alors que l'UEO en est dépourvue (pour l'instant).


J'entends souvent cet argument, mais sans jamais d'exemples. Et sincèrement, j'en ai pas qui me viennent à l'esprit dont la faute serait incombée à l'UE et non à Lucas :neutre:


La création de l'Alliance : Starkiller ou pas ?

Si oui, TFU est canon, mais quid du 2 ? Ah non que le 1, le 2 était moins bon donc on ne le prend pas... Voilà le genre de bricolage qu'il y avait dans l'UEL et qu'il n'y a pas, pour l'instant, dans l'UEO, où tous les supports sont canons et se tiennent bien (sauf sur des détails).
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Messagepar link224 » Mar 28 Fév 2017 - 22:43   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:Je crois que je cerne mieux le problème : nous ne sommes pas d'accord avec la définition d'une incohérence. Le fait que Vador et Luke s'affrontent dans le SW #1 n'est en aucun cas une incohérence. Ca peut te heurter pour plein de raisons (et ça ne me plait pas beaucoup non plus), mais in-universe ça ne génère aucun trouble de continuité.


Ben une incohérence, ça peut être le vol des plans de l'Etoile Noire dans l'UEL qui est fait de 3 façons différentes, ça peut être machine dont j'ai bouffé le nom qui meurt 3 fois (ou pas d'ailleurs), ça peut être Anakin et Dooku qui s'affrontent 1138 fois dans TCW alors que ROTS laisse entendre le contraire, ça peut être Vador et Luke qui s'affrontent avant ESB, etc etc...

Y'a l'incohérence qui engendre un souci de continuité, mais y'a aussi l'incohérence scénaristique totalement WTF qui n'a rien à faire là (comme Anakin vs Dooku ou Luke vs Vader) :neutre:
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Messagepar dlarit » Mar 28 Fév 2017 - 22:48   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:La création de l'Alliance : Starkiller ou pas ?

Si oui, TFU est canon, mais quid du 2 ? Ah non que le 1, le 2 était moins bon donc on ne le prend pas... Voilà le genre de bricolage qu'il y avait dans l'UEL et qu'il n'y a pas, pour l'instant, dans l'UEO, où tous les supports sont canons et se tiennent bien (sauf sur des détails).


Le problème c'est qu'on a pas eu de 3 et que l'histoire du 2 tiens pas toute seule, une suite était prévu et était nécessaire. Un peu comme Invasion, qu'est-ce qu'on peut bien faire d'une demi-histoire ? Pas grand chose... Après dans le Canon de Disney on a ça aussi, vous arrêtez pas d'en parler d'ailleurs, ça s'appelle TCW.

link224 a écrit:ça peut être machine dont j'ai bouffé le nom qui meurt 3 fois (ou pas d'ailleurs)


Oui deux étant dans scènes coupées, la seule valable est celle de TFU dans le Legends.
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Messagepar sev » Mar 28 Fév 2017 - 22:51   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

link224 a écrit:
sev a écrit:Je crois que je cerne mieux le problème : nous ne sommes pas d'accord avec la définition d'une incohérence. Le fait que Vador et Luke s'affrontent dans le SW #1 n'est en aucun cas une incohérence. Ca peut te heurter pour plein de raisons (et ça ne me plait pas beaucoup non plus), mais in-universe ça ne génère aucun trouble de continuité.


Ben une incohérence, ça peut être le vol des plans de l'Etoile Noire dans l'UEL qui est fait de 3 façons différentes, ça peut être machine dont j'ai bouffé le nom qui meurt 3 fois (ou pas d'ailleurs), ça peut être Anakin et Dooku qui s'affrontent 1138 fois dans TCW alors que ROTS laisse entendre le contraire, ça peut être Vador et Luke qui s'affrontent avant ESB, etc etc...

Y'a l'incohérence qui engendre un souci de continuité, mais y'a aussi l'incohérence scénaristique totalement WTF qui n'a rien à faire là (comme Anakin vs Dooku ou Luke vs Vader) :neutre:


Voilà nous avons cerné le problème.

Moi je dis qu'il n'y a pas dans l'UEO d'incohérence de continuité contrairement à l'UEL où il y en a quand même beaucoup.

Après des "incohérences scénaristiques totalement WTF qui n'ont rien à faire là" ce ne sont pas pour moi des incohérences. Ce sont des choix, on peut les discuter, ne pas être d'accord, mais ce n'est pas incohérent juste parce que ça ne plait pas.

Dooku vs Anakin dans TCW ce n'est pas incohérent. La phrase de ROTS ne l'exclut pas. Ils ont construit la série justement en tenant compte de cette réplique. En revanche Anakin n'affronte jamais Grievous parce que ROTS l'exclut expressément. Même système pour Luke vs Vador dans SW #1.

Au final, cette clarification de définition étant posée, nous sommes d'accord sur tout. :D

dlarit a écrit:
sev a écrit:La création de l'Alliance : Starkiller ou pas ?

Si oui, TFU est canon, mais quid du 2 ? Ah non que le 1, le 2 était moins bon donc on ne le prend pas... Voilà le genre de bricolage qu'il y avait dans l'UEL et qu'il n'y a pas, pour l'instant, dans l'UEO, où tous les supports sont canons et se tiennent bien (sauf sur des détails).


Le problème c'est qu'on a pas eu de 3 et que l'histoire du 2 tiens pas toute seule, une suite était prévu et était nécessaire. Un peu comme Invasion, qu'est-ce qu'on peut bien faire d'une demi-histoire ? Pas grand chose... Après dans le Canon de Disney on a ça aussi, vous arrêtez pas d'en parler d'ailleurs, ça s'appelle TCW.


Rien à voir : les histoires non produites de TCW sont connues et canons.

dlarit a écrit:
link224 a écrit:ça peut être machine dont j'ai bouffé le nom qui meurt 3 fois (ou pas d'ailleurs)


Oui deux étant dans scènes coupées, la seule valable est celle de TFU dans le Legends.


Shaak Ti. :cute: Dont le sort semble enfin scellé dans l'UEO d'ailleurs, même si le débat est encore possible.
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Messagepar dlarit » Mar 28 Fév 2017 - 22:55   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:Rien à voir : les histoires non produites de TCW sont connues et canons.


T'as le titre des épisodes et un synopsis dans le meilleur des cas, super :paf:
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Messagepar sev » Mar 28 Fév 2017 - 22:58   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

dlarit a écrit:
sev a écrit:Rien à voir : les histoires non produites de TCW sont connues et canons.


T'as le titre des épisodes et un synopsis dans le meilleur des cas, super :paf:


Les histoires importantes ont été données notamment le parcours d'Ahsoka après la saison 5, Rex (voir le panel de la Célébration l'an dernier)... sans oublier le roman dont nous sommes censés parler ici et le comics SoD.

Et quand bien même ça serait déjà mieux que TFU 3. :sournois:
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Messagepar dlarit » Mar 28 Fév 2017 - 23:11   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:Les histoires importantes ont été données notamment le parcours d'Ahsoka après la saison 5, Rex (voir le panel de la Célébration l'an dernier)... sans oublier le roman dont nous sommes censés parler ici et le comics SoD.

Et quand bien même ça serait déjà mieux que TFU 3.


Oui bien sur si on avait demandé aux auteurs d'Invasion "Comment auriez-vous fini la série si vous aviez eu les budgets ?" à une convention, je suis sur qu'ils auraient racontés à ceux présents aussi. La seule différence c'est que Lucasfilm aurait jamais cautionné un foutage de gueule comme ça du genre "ah ben il vous l'a raconté, c'est bon c'est réglé"

Quand à la critique d'une oeuvre non-existante, je vais faire une réponse du même genre.
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Messagepar sev » Mar 28 Fév 2017 - 23:13   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

dlarit a écrit:
sev a écrit:Les histoires importantes ont été données notamment le parcours d'Ahsoka après la saison 5, Rex (voir le panel de la Célébration l'an dernier)... sans oublier le roman dont nous sommes censés parler ici et le comics SoD.

Et quand bien même ça serait déjà mieux que TFU 3.


Oui bien sur si on avait demandé aux auteurs d'Invasion "Comment auriez-vous fini la série si vous aviez eu les budgets ?" à une convention, je suis sur qu'ils auraient racontés à ceux présents aussi. La seule différence c'est que Lucasfilm aurait jamais cautionné un foutage de gueule comme ça du genre "ah ben il vous l'a raconté, c'est bon c'est réglé"

Quand à la critique d'une oeuvre non-existante, je vais faire une réponse du même genre.


Le fait est que les histoires ont été racontées et leur caractère canon officialisé. Les œuvres suivantes y font d'ailleurs référence (Rebels).

Le constat initial qui était le tien ne tient donc absolument pas. (corrigée)

Le principe de cohérence globale qui préside à l'UEO et fait défaut à l'UEL est ici préservé.
Modifié en dernier par sev le Mar 28 Fév 2017 - 23:20, modifié 1 fois.
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Messagepar dlarit » Mar 28 Fév 2017 - 23:16   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Invasions et TFU étaient canons, juste pas fini. Comme TCW en fait et y avait pas de critique, juste un constat.
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Messagepar Sokraw » Mer 01 Mar 2017 - 0:44   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

rien n'était au niveau du Canon des films avant TCW.

O nserait pas en train de refaire le débat qui a eu lieu à plusieurs reprises ici depuis l'arrêt de l'UE Legends? :transpire:
y'a des topics spéciaux pour ça ;)
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Messagepar sev » Mer 01 Mar 2017 - 1:32   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Sokraw a écrit:O nserait pas en train de refaire le débat qui a eu lieu à plusieurs reprises ici depuis l'arrêt de l'UE Legends? :transpire:
y'a des topics spéciaux pour ça ;)


A l'origine j'ai juste dit, en donnant mon avis sur ce roman que je viens de finir, que j'apprécie le lien entre ce roman et un épisode de la saison 2 de Rebels.

De là plusieurs personnes ont réagi, dont un modérateur, ce qui de fait autorise que le débat se tienne ici.
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Messagepar link224 » Mer 01 Mar 2017 - 10:12   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

sev a écrit:De là plusieurs personnes ont réagi, dont un modérateur, ce qui de fait autorise que le débat se tienne ici.


Encore un truc que tu tournes à ta sauce parce que ça t'arranges. Bref, etffectivement y'a d'autres topicsp our ça, j'ai pas le temps de déplacer maintenant (ni de chercher le bon topic) :jap:

sev a écrit:Au final, cette clarification de définition étant posée, nous sommes d'accord sur tout.


Même sur le fait que l'UEO Litté est déplorable par rapport à l'UEL ? Ravi de l'entendre :D


Sinon, tu voulais des incohérences, j'avais oublié l'existence de ce topic : litterature-f91/incoherences-ueo-t17561.html (sur lequel il y a déjà 3 pages^^). Du coup on peut aller en parler là-bas si tu veux.
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Messagepar xximus » Ven 03 Mar 2017 - 13:56   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Pour revenir au bouquin je l'ai acheté finalement, parce que faible fan et parce que Christie Golden (#FOTJ :love: ).

Cette lecture pop-corn ! :D
C'est totalement décomplexé... mais je crois que j'aime bien (alors que Vos est en mode pu**** de clown façon TCW). :paf:

Bref je reviens une fois fini. :cute:
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Messagepar magiefeu » Ven 03 Mar 2017 - 19:31   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Je préfère encore le Vos en mode clown que le Vos en mode amour culcul la praline qui va lui succéder. :paf:
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
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Messagepar Lain-Anksoo » Sam 04 Mar 2017 - 15:38   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Relecture finie !

Alors ça reste un très très bon livre mais on a quand même un sentiment d'inutilité, toute cette histoire n'est finalement qu'un grand gâchis avec plein de mort.
Et pour revenir sur les jedi qui font pas jedi finalement le plus virulent reste Windu et tout le monde semble oublier que Windu était prêt à tuer Palatine donc pour moi c'est raccord.
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Messagepar xximus » Lun 20 Mar 2017 - 14:08   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Bon fini, c'était quoi ce livre du nouvel UE qui lorgne sur l'ancien ?! :transpire:

Une lecture sympa dans l'ensemble :

-Golden écrit bien et va à l'essentiel.
-Une histoire d'amour au centre fallait oser.
-A fortiori avec ces deux là.
-On ne s'ennuie pas.

Mais quand même :

-effectivement, c'est quoi ces Jedi ??? :transpire: A part Obi qui reste intègre, tous valident les assassinats/exécutions. :paf: :paf:
-Groooos fout*** de gueule : je veux bien qu'on reprenne Vos. Je veux bien qu'on change son caractère...
-... mais si c'est pour livrer la même intrigue à peu de chose près que celle de Republic en comics, euh... :roll: :perplexe: :siffle:


Voilà lecture pop-corn, mais grosse redite d'un Vos qui bascule/bascule pas auprès de Dooku ! C'est trop dommage parce que l'intrigue avec Ventress était largement suffisante ET originale !

Sinon je n'ai pas trop aimé qu'à la moitié du livre, la focalisation change carrément et qu'on mette le sempiternel duo Obi/Ani en mode TCW en avant.

Bref, roman un peu hybride, le shebs coincé entre trois chaises (UEL/TCW/UEO), mais sympathique. :hello:
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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 20 Mar 2017 - 14:28   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

A New Dawn, A New Dawn, A New Dawn !!!

enchaîne mon x² :cute:
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Messagepar xximus » Lun 20 Mar 2017 - 22:46   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Oué je l'avais bien entamé faut que je m'y remette !
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Messagepar Dessel Damask » Mar 21 Mar 2017 - 0:39   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Je viens tout juste de finir "Sombre Apprenti".
Alors j'ai cru voir un peu partout que ce roman, on aime ou pas. Et bien moi je fais partie de la 1er catégorie. J'ai beaucoup aimé ce roman. J'irais même plus loin en disant que c'est celui que je préfère de ce nouvel univers pour le moment.
Alors oui il faut clairement faire abstraction du Legends et des personnages tels qu'ils sont dans cet univers pour pouvoir en profiter pleinement, et je pense aussi qu'il faut aimer la série TCW car on est clairement dans le style. J'ai d’ailleurs eu aucun mal a imaginer les personnages tels qu'ils sont dans la série.
Bref tout ça pour dire que j'ai été ravi de retrouver la série le temps d'un roman.
Quel plaisir de retrouver aussi pleinement la prélogie. Ça m'avait manqué...
Du coup voila, moi j'ai pris beaucoup de plaisir a lire ce roman, et pourtant j’étais septique car j'ai jamais trop aimé Ventress dans TCW et pourtant la je l'ai adoré. Le seul qui me soule toujours autant c'est Windu, fidèle a lui même. J'ai jamais aimé ce personnage et c'est pas avec ce roman que je vais changer d'avis. :transpire:
Plus l'ombre est épaisse, plus la lumière qui la projette est brillante.
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Messagepar Jagged Fela » Dim 26 Mar 2017 - 1:01   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Alors moi aussi j'ai terminé le roman... et j'ai pas tellement aimé. :(
En cause, la raison d'être, l'essence du livre : adapter des épisodes non produits de TCW. Attention : j'aime TCW, je n'ai rien contre, et je sais reconnaître quand la série a fait du bon et quand elle a fait des trucs chiants. Non, le problème vient du rhytme que ça imprime au roman, trop d'ellipses, et trop souvent un sentiment de reprendre une intrigue au point de départ. Et puis le début du roman est vraiment trop lent...
Alors, Il y a effectivement des passages absolument jouissifs (la fin :love: ) dans lesquels Golden fait des merveilles ! Mais ça n'a pas suffit, en ce qui me concerne. Alors bien sûr, elle a dû adapter des scénarii préexistants et en était donc tributaire donc on lui pardonnera. Mais ce roman ne restera pas dans les annales... en tout cas les miennes.
Et depuis quand Obi-Wan vouvoit Anakin ? :paf: (coucou le traducteur Fr :hello: )
Qui sait? Je le relirai peut-être un jour...mais en V.O.
"Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent.
Toi, tu creuses."
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Messagepar Niobi » Dim 23 Avr 2017 - 18:23   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Je viens de relire le bouquin très récemment. Navrée si la question a déjà été posée, mais sait-on comment Ventress a obtenu son sabre jaune ? D'où vient-il ?
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Messagepar Dark Stratis 23 » Dim 23 Avr 2017 - 18:40   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

J'ai pas lu le livre pour le moment mais d'après la fiche du wookie elle l'a acheté au marché noir :paf: Je sais pas d'où ca vient cependant, la source :neutre:

http://starwars.wikia.com/wiki/Asajj_Ventress
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Messagepar Lain-Anksoo » Dim 23 Avr 2017 - 21:21   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

c'est pas dans la nouvelle de l'insider ?
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Messagepar predalien » Dim 23 Avr 2017 - 21:41   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Niobi a écrit:Je viens de relire le bouquin très récemment. Navrée si la question a déjà été posée, mais sait-on comment Ventress a obtenu son sabre jaune ? D'où vient-il ?

Au Marché noir
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Messagepar Dark Stratis 23 » Lun 24 Avr 2017 - 8:46   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Lain-Anksoo a écrit:c'est pas dans la nouvelle de l'insider ?


J'y ai jeté un oeil rapide, j'ai pas vu ^^" après, vu comme j'ai tendance à chercher très mal les choses... :paf:
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Messagepar L2-D2 » Lun 24 Avr 2017 - 10:01   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Sombre apprenti, de Christie Golden

Trop, c'est trop ! Le Conseil Jedi est décidé à lancer une mission d'assassinat contre le Comte Dooku, et il choisit pour cette tâche pour le moins délicate le Maître Jedi Quinlan Vos, spécialiste des missions d'infiltration. Mais en dépit de tous ses talents, Vos ne peut espérer accomplir cette tâche seul ; aussi doit-il dans un premier temps convaincre l'ancienne Apprentie du Comte, Asajj Ventress, de lui venir en aide. Entre les deux individus que tout oppose va se nouer une relation forte et intense, qui pourrait avoir des conséquences dramatiques, non seulement pour eux, mais aussi pour l'Ordre Jedi et la Galaxie entière !

Difficile de juger ce roman sans dissocier sa forme de son fond. Sombre Apprenti est en effet l'adaptation d'un arc de huit épisodes jamais réalisés pour la série TV The Clone Wars, arc qui s'inspire dans les grandes lignes de l'arc narratif de Quinlan Vos dans la série de comics Republic datant de plus de dix ans déjà, où le Jedi à la moralité douteuse s'infiltrait auprès de Dooku, et passait son temps à manipuler à la fois le Sith et les Jedi, tout cela dans un seul et unique but : identifier le second Sith, Dark Sidious. Bref, le roman a la loude tâche de nous faire oublier ce récit et de nous le « substituer » à ce qu'il raconte, qui fait désormais partie de l'Univers Officiel. Ça partait d'une bonne intention. C'est loupé. :non:

Loupé dans la forme, déjà. Adapter des épisodes de The Clone Wars jamais produits ? Très bonne idée. Les adapter tels quels ? Non ! Car si sentir les coupures n'est pas un problème, la répétition des scènes, les ellipses présentes mais jamais trop mentionnées, à peine sous-entendues, comme ça, l'air de rien, les personnages qui ne cessent de se croiser, n'en jetez plus, c'est trop ! Il aurait fallu supprimer certaines parties, certaines redondances (comme le nombre de scènes où Kenobi et Vos ont rendez-vous dans le même bar, le fait que Boba Fett semble être l'informateur du coin... :perplexe: ), accélérer à d'autres moments et prendre le temps d'en développer plus ! Ajoutons un souci lié à la VF quant à la gestion des négations (le vouvoiement entre Kenobi et Vos m'a surpris mais admettons, mais certains vouvoiements de Kenobi envers Skywalker ou des phrases qui ne finissent pas sont nettement plus problématiques) et la fluidité du récit en prend pour son grade.

Et le cœur du problème, finalement, c'est que le fond du récit ne le rattrape même pas. La relation entre Vos et Ventress est peu crédible, mais pas sur le fait que les deux personnages tombent amoureux, non, c'est plus grave que cela : ils deviennent des tourtereaux, littéralement. Et Ventress est à tomber par terre dans sa robe moulante, elle est magnifique, et Vos est beau et viril, Ventress n'ayant jamais connu l'amour, ça lui fait des papillons dans le ventre... Et on ose dire qu'Anakin et Padmé sont mielleux ? Mais ici, ce n'est pas mieux - c'est même pire, car les personnages sont censés être plus sombres, comme le titre, d'ailleurs.

Tiens, le titre, parlons-en. Très vite, au vu de la source d'inspiration et du titre lui-même, on se doute que Vos va passer du Côté Obscur et qu'il va se prendre à son propre piège. Et c'est le cas, mais tout cela a lieu sur les 100 dernières pages d'un récit qui ne va surtout prendre aucun risque. Vous vous attendiez à voir un Quinlan Vos rongé par le Côté Obscur, commettant des actes horribles – ou qui, du moins, justifient son passage – vers le dit Côté Obscur ? Laissez tomber, vous ne serez pas servi. Une seule scène peut éventuellement servir à cela, la dernière impliquant Desh, même si on se demande bien quel mouche pique le Jedi à ce moment, tant la scène est littéralement ridicule...

Alors je m'interroge : d'où vient le problème ? Peut-être du fait qu'à la base, Quinlan n'est pas celui de l'Univers Légendes ? A l'époque, Quinlan était un Maître Jedi reconnu qui avait déjà eu maille à partir avec le Côté Obscur, c'était un Jedi solitaire, taciturne, plus à l'aise dans les missions d'infiltration et de recueil des données, qui avait refusé de servir comme Général lors de la Guerre des Clones : son choix pour infiltrer le camp de Dooku était légitime, à défaut d'être une bonne idée. Ici ? Quinlan est un être sympathique, qui connaît tous les Jedi du Temple, leur tape dans le dos lorsqu'il les croise et oui, ok, s'infiltre. Et c'est cet homme là que le Conseil choisit pour assassiner Dooku ? Vraiment ?

La lecture de ce Sombre Apprenti m'a donc véritablement déçu. Loin d'être une perle, ce récit manque cruellement de profondeur, et si le dénouement marquera à jamais l'un(e) des protagonistes, on s'ennuie ferme à la lecture. Les gesticulations de Vos manquent de profondeur et de sérieux (non mais vraiment...), Ventress est amoureuse, Dooku parade, et Kenobi se demande si tout cela n'était pas une mauvaise idée. Il n'y a guère qu'Anakin, finalement, qui semble consterné tout au long du roman. Comme quoi, il est plus futé qu'il n'y paraît.

Note : 40%
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Messagepar Niobi » Lun 24 Avr 2017 - 19:19   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Merci à tous pour vos réponses. J'avais légèrement oublié que Offee lui avait volé ses sabres rouges et qu'elle ne les a jamais récupérés. C'est pourquoi je ne comprenais pas l'acquisition du sabre jaune...

Lain-Anksoo a écrit:c'est pas dans la nouvelle de l'insider ?

En effet c'est bien ça. Dans le Star Wars Insider 159, un prequel à Sombre Apprenti a été publié sous le nom de "Kindred Spirits". ;)
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Messagepar Dark Stratis 23 » Lun 24 Avr 2017 - 19:24   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Niobi a écrit:En effet c'est bien ça. Dans le Star Wars Insider 159, un prequel à Sombre Apprenti a été publié sous le nom de "Kindred Spirits". ;)


Publié en france dans le sw insider 4 :D
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Messagepar Niobi » Lun 24 Avr 2017 - 21:21   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Dark Stratis 23 a écrit:Publié en france dans le sw insider 4 :D

Mince oui, j'ai donné la référence anglophone !
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Messagepar Bufotenine » Lun 24 Avr 2017 - 21:32   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Une nouvelle pas très marquante au passage. :neutre:
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Messagepar anakine31 » Mar 25 Avr 2017 - 17:15   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Il me semble avoir vu un passage dans le livre qui y fait référence, lorsque ventress aperçoit un weequai censé être mort dans linsider 4 elle tire sur la tête d'Hondo mais ne le tue pas et on voit aussi la chasseuse de prime de la même nouvelle :oui:
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Messagepar Darth Eluar » Mer 02 Aoû 2017 - 14:40   Sujet: Re: Sombre Apprenti / Dark Disciple, de Christie Golden

Lu.
Quand j'ai appris le synopsis de ce livre et que j'ai su qu'il s'agissait du scénario pour un arc de TCW, j'ai maudit encore plus l'annulation de cette série. Mais après ma lecture, c'est la première fois que je suis content que la série se soit arrêtée. Pourquoi ? Parce que la différence entre une série TV et un roman, c'est que le deuxième permet de se plonger profondément dans la psychologie des personnages. Et ici, c'est ce qui, à mon sens, sublime ce roman. Le rapprochement progressif entre Ventress et Vos, la torture de Vos par Dooku, et surtout les réactions et les doutes des personnages sur Vos ayant basculé du côté obscur, tout nous immerge au plus profond des personnages de l'histoire. :oui:
On sent à certains moments l'ambiance TCW, certaines scènes semblent réellement être une description faite parquelqu'un devant un écran mais Christie Golden fait un excellent travail de novélisation. :oui:
Enfin, l'intrigue est surprenante, même en m'étant fait spoiler certains points, cela ne m'a pas gâché le plaisir de lecture. L'ambiguïté autour de Vos m'a déstabilisé dans le bon sens du terme, j'ai passé toute la seconde partie du livre à me demander qui avait raison, et ça, ça veut dire que c'est réussi. :oui: Certes, il y a quelques problèmes de rythme, la fin semblant un peu accélérée comparée au reste, mais rien de bien méchant.

Au final, Christie Golden s'impose comme une excellente auteure du nouveau canon, même si elle n'était pas à l'origine de la plupart de l'intrigue. J'attends de la voir sur un roman conçu par elle pour en juger complètement.

Note : 90%
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