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Coucou!

Je viens de revoir la première trilogie - hmmmm une pure merveille - et ça a soulevé plusieurs interrogations du coup. Certaines choses me paraissent hélas assez incohérentes... où je les ai mal interprétées.

Notamment cette relation entre Dark Vador et sa fille Leïa. Leïa sait que son père est Vador, au moment où Luc lui annonce qu’il est le sien, et qu’il est son frère (Logique quoi…). On remarque l’absence de réaction de la belle, d’apprendre que le grand méchant est son paternel. Enfin quand on la compare à la réaction de Luc, un chouilla plus expressif sur le coup…C’est à se demandé si elle a fait le lien entre « le père de mon frère est Vador, du coup c’est également le mien… ».
Bref.

En revanche, je ne pense pas que Dark Vador sache que Leïa est sa fille, à aucun moment dans la trilogie !
Il apprend, lors de sa dernière confrontation avec son fils, que ce dernier a une soeur… jumelle. Il sait donc qu’il est deux fois papa, okay. Mais il ne sait pas qui est cette fille ! Il n’a à aucun moment montré qu’il avait fait le rapprochement avec Leïa… il ne sait pas que Leïa est la sœur de Luke.

Ce qui est assez fou, c’est qu’avec tous leurs pouvoirs télépathiques, leurs perceptions extra-sensorielles, il n’arrive pas, même en présence de sa propre fille, à quelques centimètres d’elle (dans La guerre des étoiles), à la reconnaître, à savoir qu’elle est la chair de sa propre chair !

De même, dans la revanche des Sith, comment ont-ils pu ignorer que Padmé était enceinte de jumeaux… dans un univers aussi futuriste, aussi évolué. C’est assez dingue, quand même.

Et ce cher Dark Vador, depuis quand sait-il qu’il est papa, et de Luc en prime ? A la fin de La revanche des Sith, on lui fait croire que son enfant est mort dans le ventre de sa mère. On les lui cache.
Dans l’Empire contre attaque, on sait juste qu’il sait. Oki…. On nous cache des choses alors ; )

Et vous, votre interprétation de tout ça ?

Well, it's just a movie.

C'est un film, oui, mais on peut débattre d'un film, non ?

Pour ce qui est de la connaissance par darth vader d'un skywalker, il me semble qu'il l'apprend dans " la quete de Vador " durant une seance de torture d'un pilote rebelle sur Centares.
Et c'est par la suite une certaine Mala Mala ( la quete de vador + comics Chewbacca ) qui apprend l'existence de Luke à l'empereur !

Concernant Leia, je pense que Vader apprend sa réelle identité quand il lit dans les sentiments de Luke durant le combat sur l'etoile de la mort.

Nheera a écrit:C'est un film, oui, mais on peut débattre d'un film, non ?

J'avoue que ma réponse est un peu abrupt et il est tout à fait possible de débattre sur les films.

Nheera a écrit:De même, dans la revanche des Sith, comment ont-ils pu ignorer que Padmé était enceinte de jumeaux… dans un univers aussi futuriste, aussi évolué. C’est assez dingue, quand même.

C'est pour les besoins du scénario de la saga.

Nheera a écrit:Dans l’Empire contre attaque, on sait juste qu’il sait. Oki…. On nous cache des choses alors ; )

Après, il faut lire l'Univers Etendu qui pourra te fournir des réponses.

Le passage où il découvre l’existence de sa fille est le suivant :
« Tes sentiments pour eux sont forts… Surtout pour ta sœur. Ainsi tu as une sœur jumelle
Tes sentiments l’ont maintenant trahie, elle aussi. Obi wan a été sage de me la cacher. Maintenant son echec est total
Si toi tu ne passes pas du côté obscur, peut-être elle le fera… »

On peut s’imaginer que son instinct lui a permit de savoir que c’était Leïa. Mais je pense que si c’était le cas, il l’aurait dit. A mon sens, il ne sait pas, à ce moment précis, qu’il s’agit de Leïa, il sait juste que Luke a une sœur. A aucun moment il ne sort un truc du genre « Ainsi, Leïa est ta sœur… » ce qui me paraîtrait plus crédible dans une telle situation.

Sinon oui, on apprend beaaaaaucoup de choses grâce àr l'univers étendu, je n'en doute pas. Mais ça vient bien après l'oeuvre originale, dans les films ça n'apparaît pas.

DarkNeo a écrit:[Après, il faut lire l'Univers Etendu qui pourra te fournir des réponses.

Exact ! Même si c'est vrai que certains details sont plutot "embarrassant" pour l'expliquer par une reponse "intra-starwars"
-> Padmé qui a deux enfants...
-> Luke qui garde son nom " skywalker " sur Tatooine : on a vu mieux pour rester cacher de l'empire... En même temps les aventures de Luke Lars ( coté Owen ) ou Luke Whitesun ( Coté Beru ) ça aurait été completement different !

darkplokoon a écrit:

DarkNeo a écrit:[Après, il faut lire l'Univers Etendu qui pourra te fournir des réponses.

Exact ! Même si c'est vrai que certains details sont plutot "embarrassant" pour l'expliquer par une reponse "intra-starwars"
-> Padmé qui a deux enfants...
-> Luke qui garde son nom " skywalker " sur Tatooine : on a vu mieux pour rester cacher de l'empire... En même temps les aventures de Luke Lars ( coté Owen ) ou Luke Whitesun ( Coté Beru ) ça aurait été completement different !

C'est sûr, et des skywalker ça ne court pas les rues...
Pourquoi son nom est resté intact ? Georges Lucas n'avait pas pensé à ça, en donnant ce nom au personnage de Luke ? Il n'avait pas prévu que Vador serait son père, et donc anakin skywalker ? L'avait t-il pensé avant l'ESB, au moment de la création de l'épisode IV ?

Je sais, je pose beaucoup de questions...

J'ignore s'il y a un système de recensement dans l'univers Star Wars, mais ça me paraitrait fastidieux de retrouver quelqu'un juste sur son nom... Si tant est que ce pas emprunté, ou qu'il n'ait pas fait des p'tits à droite et à gauche.

Nheera a écrit:Ce qui est assez fou, c’est qu’avec tous leurs pouvoirs télépathiques, leurs perceptions extra-sensorielles, il n’arrive pas, même en présence de sa propre fille, à quelques centimètres d’elle (dans La guerre des étoiles), à la reconnaître, à savoir qu’elle est la chair de sa propre chair !

De même, dans la revanche des Sith, comment ont-ils pu ignorer que Padmé était enceinte de jumeaux… dans un univers aussi futuriste, aussi évolué. C’est assez dingue, quand même.

Enfin, les pouvoirs de perception des Jedi ne vont pas jusqu'à l'écographie ou au test instantané de paternité.

Darkchap a écrit:

Nheera a écrit:Ce qui est assez fou, c’est qu’avec tous leurs pouvoirs télépathiques, leurs perceptions extra-sensorielles, il n’arrive pas, même en présence de sa propre fille, à quelques centimètres d’elle (dans La guerre des étoiles), à la reconnaître, à savoir qu’elle est la chair de sa propre chair !

De même, dans la revanche des Sith, comment ont-ils pu ignorer que Padmé était enceinte de jumeaux… dans un univers aussi futuriste, aussi évolué. C’est assez dingue, quand même.

Enfin, les pouvoirs de perception des Jedi ne vont pas jusqu'à l'écographie ou au test instantané de paternité.

Oui, mais les Jedi peuvent sentir la présence de quelqu'un, alors pourquoi pas 2 bébés qui sont je crois des êtres vivants.
Surtout que quand Padmé lui annonce la nouvelle, son premier réflexe aurait été justement de sentir la présence de son enfant. Donc de se rendre compte qu'il a des jumeaux.

jedi-mich a écrit:Oui, mais les Jedi peuvent sentir la présence de quelqu'un, alors pourquoi pas 2 bébés qui sont je crois des êtres vivants.
Surtout que quand Padmé lui annonce la nouvelle, son premier réflexe aurait été justement de sentir la présence de son enfant. Donc de se rendre compte qu'il a des jumeaux.

Enfin, distinguer le bébé de sa mère ne doit pas être facile.
S'il y a bien quelque chose à critiquer, c'est que Padmé ne soit pas allé voir un gynéco qui lui aurait appris qu'elle était enceinte de jumeaux. Du reste, Anakin ne perçoit rien sans le rechercher activement par la concentration or s'il est dans les mœurs de ne rien apprendre sur les bébés, ni leur sexe, ni leur nombre, Anakin n'a pas plus de raison de tenter une telle recherche que Padmé elle-même, non?

distinguer le bébé de sa mère ne doit pas être facile

la mère n'est pas une forceuse alors que les bébés ont un potentiel plus grand que celui de leur père

darkfunifuteur a écrit:

distinguer le bébé de sa mère ne doit pas être facile

la mère n'est pas une forceuse alors que les bébés ont un potentiel plus grand que celui de leur père

Mais selon les seuls films, on ne ressent pas la puissance dans la Force sauf lorsque l'autre l'utilise, sans quoi Palpatine aurait été découvert il y a longtemps, Leia percée à jour par Vader, Anakin recruté par Qui-Gon dès la boutique de Watto et il n'aurait pas eu besoin de raconter qu'il était le seul humain à pouvoir piloter un Podracer, ni d'être testé au Midichlorians, ni d'être enfin testé au jeu de l'écran magique par les membres du Conseil (je rappelle qu'il est censé être le Jedi le plus puissant de l'Histoire pour l'info).

Darkchap a écrit:Enfin, distinguer le bébé de sa mère ne doit pas être facile.

Je me mets juste à la place d'Anakin, ma femme m'annonce qu'elle est enceinte, ben, si je n'étais pas égoïste comme l'autre, je serais tenté de sentir la présence du bébé en se concentrant dessus. Comme tu le dis il est sensé être le plus puissant des Jedi, alors détecter un bébé ne devrait pas être compliqué surtout si c'est un forceux. Les Jedi détectent bien des forceux potentiels dans la galaxie.
Et je suis d'accord aussi sur le fait du rendez-vous avec un gynéco. Sauf que cela risque de s'ébruiter. Comme dans notre monde tout se sait concernant les mouvements des stars, grands politiques, etc...

Mais Anakin n'est pas vraiment un mari et un père autant attentionné que ça apparemment.

Pour Palpy, je suis d'accord si on ne reste qu'aux films. Avec l'UE, on sait comment il reste "caché".

Enfin bon bref, tout ça ne changera pas le film

De toute façon, si on veut vraiment jouer sur la principe de la crédibilité, c'est assez incroyable qu'Anakin et Padmé aient pu cacher le fait que Padmé est enceinte aussi longtemps. Surtout qu'en plus, il s'agit de jumeaux. On a beau mettre tous les vêtements qu'on veut, quand une personne est enceinte, ça se voit.
C'est bien pour ça qu'il vaut mieux éviter parfois toute explication, d'où ma phrase du début : "well, it's just a movie" dixit Tonton George.

DarkNeo vient de clore le débat
Passons à autre chose

Ce qui est assez fou, c’est qu’avec tous leurs pouvoirs télépathiques, leurs perceptions extra-sensorielles, il n’arrive pas, même en présence de sa propre fille, à quelques centimètres d’elle (dans La guerre des étoiles), à la reconnaître, à savoir qu’elle est la chair de sa propre chair !

Alors pour moi c'est l'une des plus grandes incohérences de la saga, et jusqu'à présent aucun explication n'a su me convaincre. J'imagine qu'il doit y avoir un peu de Padmé en Leia, sans compter le fait qu'elle est censée avoir la Force en elle, d'après l'UE, non? Il est donc étrange que Vador ne la reconnaisse pas, ou tout du moins qu'il n'ait pas de pressentiments.
Bref on voit bien que l'histoire des jumeaux a été ajoutée durant la réalisation de la trilogie, autrement Lucas aurait sûrement changé la scène.

Miss-Skywalker a écrit:

Alors pour moi c'est l'une des plus grandes incohérences de la saga, et jusqu'à présent aucun explication n'a su me convaincre. J'imagine qu'il doit y avoir un peu de Padmé en Leia, sans compter le fait qu'elle est censée avoir la Force en elle, d'après l'UE, non? Il est donc étrange que Vador ne la reconnaisse pas, ou tout du moins qu'il n'ait pas de pressentiments.
Bref on voit bien que l'histoire des jumeaux a été ajoutée durant la réalisation de la trilogie, autrement Lucas aurait sûrement changé la scène.

On pourrait aussi mettre cela sur le compte de Dark Vador lui même... "Il y a du bien en lui" autrement dit, il sait que Leia est sa fille, mais il n'en dit rien pour éviter toute complication, face à Dark Sidious par exemple qui pense que tout descendant de Vador serait un danger pour lui, il a eu raison

Aurait-il donc fait cela par égard de protection envers sa fille ?

On remarque l’absence de réaction de la belle, d’apprendre que le grand méchant est son paternel.

Je suis d'accord, cette scène qui marque quand même des révélations importantes manque de quelque chose je trouve. Cela dit ce que dit Leia quand elle dit qu'elle l'a plus ou moins toujours su, semble montrer que ça réaction est plus d'être soulagée d'un poids que d'être surprise.

Ou alors peut être que les Ewoks ont fait boire ou fumer un truc à Leia, parce qu'elle a un peu l'air de planer, y compris après quand Solo vient lui poser des questions

En revanche, je ne pense pas que Dark Vador sache que Leïa est sa fille, à aucun moment dans la trilogie !

Je pense que lorsqu'il dit "Tes sentiments l'ont maintenant trahie elle aussi", Vador sait qu'ils 'agit de Leia. S'il a pu lire les sentiments de Luke a ce moment là, il a du savoir pour qui il éprouvait ces sentiments.

Ce qui est assez fou, c’est qu’avec tous leurs pouvoirs télépathiques, leurs perceptions extra-sensorielles

Tout ceci est une déformation de l'UE. Dans la saga, ce genre de sensation marche vraiment à l'instinct, il n'y a pas de règle. Et lorsqu'il ressent quelque chose, ce ne sont que des impressions, mais rien de bien concret. Vador explique à Tarkin dans ANH qui ne ressent les remours de la Force qu'en présence d'Obi Wan, ce qui sous entends qu'il faut avoir un lien particulier pour arriver à interpreter cette sensation. Une fois que Luke saura que Vador est son père, il fera également ce lien avec lui, ce qui expliquera qu'ils se ressentent l'un l'autre lorsque Luke arrive sur Endor.

De même, dans la revanche des Sith, comment ont-ils pu ignorer que Padmé était enceinte de jumeaux…

Effectivement, ça, la seule explication qui tienne un peu la route, c'est qu'elle n'ai pas voulu le savoir.

Et ce cher Dark Vador, depuis quand sait-il qu’il est papa, et de Luc en prime ?

Effectivement ceci n'est pas mentionné dans les films. Cela dit, Le nom de Luke Skywalker a du rapidement faire le tour de la galaxie. Après, le nom de Skywalker, le fait qu'il soit arrivé avec Obi Wan et que Vador ait une intuition dans la tranchée font que Vador n'a pas du mettre longtemps à savoir de qui il s'agissait.

Luke qui garde son nom " skywalker " sur Tatooine

Pour ça, je pense que c'est sans doute un léger imprévu... Obi-Wan ne dit rien lorsqu'il vent remettre les bébés. Owen et Beru n'ont aucune idée de ce qui a pu arriver à Anakin dans ROTS. Ils ne doivent absolument pas voir le danger que représente le fait de donner son vrai nom de famille à Luke.

Benakin Crystal a écrit:
On pourrait aussi mettre cela sur le compte de Dark Vador lui même... "Il y a du bien en lui" autrement dit, il sait que Leia est sa fille, mais il n'en dit rien pour éviter toute complication, face à Dark Sidious par exemple qui pense que tout descendant de Vador serait un danger pour lui, il a eu raison

Aurait-il donc fait cela par égard de protection envers sa fille ?

Cette hypothèse pourrait se tenir, seulement il faut noter qu'il n'hésite pas à la torturer...

Miss-Skywalker a écrit:

Benakin Crystal a écrit:
On pourrait aussi mettre cela sur le compte de Dark Vador lui même... "Il y a du bien en lui" autrement dit, il sait que Leia est sa fille, mais il n'en dit rien pour éviter toute complication, face à Dark Sidious par exemple qui pense que tout descendant de Vador serait un danger pour lui, il a eu raison

Aurait-il donc fait cela par égard de protection envers sa fille ?

Cette hypothèse pourrait se tenir, seulement il faut noter qu'il n'hésite pas à la torturer...

De la torture infligée nous ne voyons qu'une porte qui se ferme brutalement.

jedi-mich a écrit:Je me mets juste à la place d'Anakin, ma femme m'annonce qu'elle est enceinte, ben, si je n'étais pas égoïste comme l'autre, je serais tenté de sentir la présence du bébé en se concentrant dessus. Comme tu le dis il est sensé être le plus puissant des Jedi, alors détecter un bébé ne devrait pas être compliqué surtout si c'est un forceux. Les Jedi détectent bien des forceux potentiels dans la galaxie.

Non, ils ne détectent en théorie rien, et c'est bien pour cela qu'on fait des tests Midichlorians à la naissance de chaque enfant dans les systèmes de la République. Ensuite, certains récits EU ont pu dire le contraire, et j'en ai un bon paquet à l'esprit mais ça n'est pas exact.

Pour Palpy, je suis d'accord si on ne reste qu'aux films. Avec l'UE, on sait comment il reste "caché".

Dans certains romans de l'EU, oui, notamment la trilogie de Bane, mais pas dans les ouvrages de référence tels que les Essential Guides par exemple. Ensuite, si certains auteurs de l'EU ne sont pas capables de voir l'incohérence que ça provoque, c'est plus regrettable qu'autre chose.

Miss-Skywalker a écrit:Alors pour moi c'est l'une des plus grandes incohérences de la saga, et jusqu'à présent aucun explication n'a su me convaincre. J'imagine qu'il doit y avoir un peu de Padmé en Leia, sans compter le fait qu'elle est censée avoir la Force en elle, d'après l'UE, non? Il est donc étrange que Vador ne la reconnaisse pas, ou tout du moins qu'il n'ait pas de pressentiments.
Bref on voit bien que l'histoire des jumeaux a été ajoutée durant la réalisation de la trilogie, autrement Lucas aurait sûrement changé la scène.

Pourquoi incohérent? Vader connait Leia depuis des années, c'est la fille du Sénateur Organa et il n'y a pas de raison d'en douter. Peu importe l'EU, Leia est bien puissante dans la Force mais elle n'y montre dans les films aucun talent et Vader n'a par conséquent aucun moyen de sentir davantage la Force en elle que pour quiconque. Enfin, les pressentiments de la Force, ça va et ça vient plus qu'autre chose.

Benakin Crystal a écrit:On pourrait aussi mettre cela sur le compte de Dark Vador lui même... "Il y a du bien en lui" autrement dit, il sait que Leia est sa fille, mais il n'en dit rien pour éviter toute complication, face à Dark Sidious par exemple qui pense que tout descendant de Vador serait un danger pour lui, il a eu raison

Aurait-il donc fait cela par égard de protection envers sa fille ?

J'aime bien ton "autrement dit" pour ressortir une idée qui n'a rien à voir avec la citation.
Non, il ne le sait pas, c'est un fait. Il ne l'apprend qu'avec ROTJ et a priori, il se pourrait même qu'il ne réalise pas qu'il s'agit de Leia avant qu'il ne devienne un avec la Force.

Pour en revenir aux jumeaux. Il me semble pas que Padmé soit surprise d'entendre qu'elle a un fils et une fille. Bon vu son état en même temps. Ce sont plutôt les trois qui assistent à l'accouchement qui ne s'en doutent pas.
Il se pourrait très bien qu'elle ait su à un moment de sa grossesse qu'elle était enceinte de jumeaux. Anakin n'étant jamais vraiment là, elle aurait pu "oublier" de le lui dire.

C'est un peu tiré par les cheveux, mais ça passe à peu près...

Je me posais aussi la question de savoir si Dark Vador savait que Leia était sa fille, c'est fou quand même qu'il ne s'en aperçoive pas, surtout dans " Un Nouvel Espoir" quand il la torture pour savoir où sont les plans de l'étoile Noire.......Sinon Luke est plus expressif Oui c'est sûr, je pense que cela s'explique par le fait que Luke se rend plus compte des enjeux, des conséquences que cela implique, le fait que Dark Vador soit son père: c'est un Jedi comme lui l'était....., En plus il a eu Yoda comme maître, il se rend plus compte de l'influence du côté Obscur.......De plus, il est plus impliqué car il croit au côté Lumineux de son pére, Leia elle ne l'a rencontré qu'une fois, brièvement, cela ne l'a pas plus touché que ça. Leia elle, est Sénatrice, (comme Padmé) elle est un tout petit plus détachée des évènements (même si elle fait partie de l'alliance Rebelle) elle est moins sensible à la Force........etc.

Rien ne dit que Vader ne remarque pas que Leia soit sensible à la Force. Mais c'est normal qu'il ne remarque pas que c'est sa fille. Il est persuadé dans l'Episode IV que sa femme est morte sans avoir accouché, et dans l'Episode V il est concentré sur Luke sans imaginer que ce dernier puisse avoir une soeur.

Mais je trouve qu'il y a quand même une relation "spéciale" entre eux. Dans l'Episode IV, Vader contrairement à Tarkin, ne sous-estime jamais Leia et rend hommage à ses capacités de résistance à la torture. Dans l'Episode V, durant la scène de congélation de Han Solo, on voit Vader et Leia échanger à un moment un regard très appuyé, comme si Vader était intrigué et cherchait à lire en elle (il décide juste après de l'embarquer dans son vaisseau).

Dans l'épisode IV, je pense que Vador a passé 20 ans avec l'idée qu'il a tué sa femme et son enfant, donc même s'il peut ressentir quelque chose de spécial en face de Leïa, pas sûr qu'il fasse le rapprochement. Et ils sont peu en contact. Après ça change puisqu'il sait qu'un Skywalker a survécu.

Dans ESB ils sont plus proches et là effectivement, Vador a plus de temps de ressentir un truc bizarre, ce qui le pousserait à vouloir embarquer Leïa. (Personnellement j'ai toujours considéré qu'il bluffait avec Lando depuis le début mais bon...). Et c'est finalement avec Luke dans ROTS que les morceaux se recollent et qu'il comprend.


Par contre qu'il ignorait que Padmé attendait des jumeaux, ça n'a rien d'extraordinaire, y'a pleins de couples qui préfèrent ne pas savoir ce genre de choses avant la naissance, donc bon pourquoi pas.

PiccoloJr a écrit:Dans l'Episode V, durant la scène de congélation de Han Solo, on voit Vader et Leia échanger à un moment un regard très appuyé, comme si Vader était intrigué et cherchait à lire en elle (il décide juste après de l'embarquer dans son vaisseau).

Oui, d'ailleurs j'ai toujours cru qu'à ce moment ils ont tous deux découverts qu'il y avait un lien entre eux à ce moment. Et que c'est pour ça que Vader trouve "rapidement" que Leïa est la personne à qui pense Luke sur la Death Star.

Krokmo a écrit:

PiccoloJr a écrit:Dans l'Episode V, durant la scène de congélation de Han Solo, on voit Vader et Leia échanger à un moment un regard très appuyé, comme si Vader était intrigué et cherchait à lire en elle (il décide juste après de l'embarquer dans son vaisseau).

Oui, d'ailleurs j'ai toujours cru qu'à ce moment ils ont tous deux découverts qu'il y avait un lien entre eux à ce moment. Et que c'est pour ça que Vader trouve "rapidement" que Leïa est la personne à qui pense Luke sur la Death Star.

L'interprétation est intéressante. Tant qu'on a pas vu la prélogie. Mais peut être qu'après l'avoir vu on peut aussi penser que Vador repense à sa relation avec Padmé ce qui peut l'ébranler un instant pour ce qu'il ne pourra plus jamais revivre et puis ensuite le côté obscure l'envahie de nouveau et il chasse ces images de son esprit.
Il faut dire aussi qu'il est obsédé par Luke à ce moment, et que la congélation de Solo n'est pour lui qu'un test de fonctionnement.

En vérité je crois que c'est l'empereur qui lui apprend dans l'épisode V "il y a soudain un grand trouble dans la force [...] le jeune rebelle qui a détruit l'étoile noire, tout me conduit à penser que ce garçon est le fils d'Anakin Skywalker"

Master Vador a écrit: Mais peut être qu'après l'avoir vu on peut aussi penser que Vador repense à sa relation avec Padmé ce qui peut l'ébranler un instant pour ce qu'il ne pourra plus jamais revivre et puis ensuite le côté obscure l'envahie de nouveau et il chasse ces images de son esprit.

Ah oui, pas con. Ca rejoint mon idée que Vador n'a jamais perdu son côté "Anakin/lumineux". Il n'a jamais été ce personnage, je pense, 100% mauvais. A l'image de l'épisode 3, où il a l'air d'avoir du mal avec ses actes de Sith. Mais après la mort de Padme et la fin de l'Orde et de la République, il n'y a plus rien pour lui du côté lumineux. Le côté obscur donc, et l'Empire. Jusqu'à ce qu'il découvre Luke et Leia (et qu'il y revoit son amour perdu? ).

PiccoloJr a écrit:Rien ne dit que Vader ne remarque pas que Leia soit sensible à la Force. Mais c'est normal qu'il ne remarque pas que c'est sa fille. Il est persuadé dans l'Episode IV que sa femme est morte sans avoir accouché, et dans l'Episode V il est concentré sur Luke sans imaginer que ce dernier puisse avoir une soeur.

Mais je trouve qu'il y a quand même une relation "spéciale" entre eux. Dans l'Episode IV, Vader contrairement à Tarkin, ne sous-estime jamais Leia et rend hommage à ses capacités de résistance à la torture. Dans l'Episode V, durant la scène de congélation de Han Solo, on voit Vader et Leia échanger à un moment un regard très appuyé, comme si Vader était intrigué et cherchait à lire en elle (il décide juste après de l'embarquer dans son vaisseau).

Autant je pense qu'il n'y a pas incohérence dans la relation entre Leia et Vader, autant dégager quoi que ce soit de leur relation dans ANH et ESB n'a pas beaucoup de sens à mon avis vu que quand le script a été écrit, que le réalisateur a dirigé les acteurs et que le monteur a sélectionné ces plans, Leia était pas pensée comme forceuse ou la soeur de Luke (d'où le baiser sur Hoth).

Je rejoins PiccoloJr, je ne sais pas si c'est voulu, mais par incident, on peut supposer que Vader se rend compte que Leia est pas vraiment comme les autres.
Sa résistance à la torture dans le IV.
Le regard lourd echangé sur Bespin dans le V.
Et le puzzle qui se met en place dans le VI.
Je pense qu'il devine par déduction que la sœur de Luke est Leia. M'étonnerait qu'il sache lire dans les pensées.

Je n'ai pas envie de lire les messages précédents donc je vais quand même répondre au topic, même s'il est possible que tout ai été dit avant.

Je ne pense pas qu'un Jedi ou Sith, à par les plus expérimentés, puisse sentir qu'un tel ou un tel est sensible à la Force, pour ça, il faut faire un test de midichlorien. On ne peut pas dire que Dark Vador est assez expérimenté pour savoir que Leïa est sensible à la Force, je pense qu'elle le camoufle sans le vouloir car elle n'en est elle même pas consciente.
Et puisque personne ne se rend compte qu'elle est sensible à la Force, elle ne peut pas être la fille d'Anakin Skywalker car celui-ci lui aurait transmis son lien avec la Force.

Quand à Luke, c'est l'Empereur, qui apprend à Vador que c'est son fils. L'Empereur l'a senti, et selon moi, il ne l'aurait pas dit à Vador si Luke Skywalker ne menaçait pas les plans de l'Empire.

Dark Vador n'aurait jamais pu déduire seul que Luke et Leïa étaient ses enfants. Il ne pensait pas en avoir, et surtout pas deux ! Quand au fait que ça peut paraître bizarre que dans un monde aux technologies aussi futuriste on n'arrive pas à savoir que Padmé attendait des jumeaux, et bien c'est un choix à faire pour les parents si je ne m'abuse. Peut-être que Padmé et Anakin ne voulaient pas le savoir, ou bien que Padmé le savait mais ne pouvait pas le dire à Anakin (à cause de la Guerre) ou ne le voulait pas pour lui faire une surprise. Après on peut faire différentes hypothèses.

Salut à tous j'aimerais savoir si dans l'episode 5 Vador sais que Leia est sa fille ?

Merci

Non puisqu'il l'apprend en lisant les pensées de Luke dans l'Episode VI

Pour ma part je pars du principe qu'il n'a pas eu le temps de tisser de liens avec ses enfants. Ce qui fait qu'il ne peut pas les reconnaître via la Force. Hormis par le biais des pensées, évidemment.

Salut!

C'est vrai que Léia n'a pas eu beaucoup de réaction quand Luke lui dit que la personne pour qui ils se battent depuis le début est leur père. Mais étend donné que juste après elle dit que c'est comme si elle l'avait toujours su et que par conséquent elle n'est pas étonner, ça devient presque logique.
Je pense qu'elle refuser de voir la vérité en face car dans l'épisode 5 elle embrasse Luke...
Et je pense aussi que Vador ne se rend pas compte aussi que c'est sa fille parce qu'il refuse d'y croire.

tres bonne reaction, c vrai que l'on ne remarque pas trop que vador est le pere de leia

Peut être que Leia s'en rend comte au bout d'un moment

Il est vrai qu'à l'origine Leia n'était pas la sœur de Luke dans les premiers plans de Lucas. Mais je pense malgré tout que Lucas l'avait prévu dès L'épisode V.

Vador ne sait pas que Leia est sa fille. Le monologue de Vador dans le retour du Jedi précité l'indique bien. Mais il a clairement une connection avec elle. Le regard précité l'indique.

De plus, si mes souvenir son bon, dans la novélisation de l'épisode IV, Vador reconnait une certaine connection entre Leia et la force, car elle résiste étonnamment bien aux tortures. Ceci sera répété dans l'épisode VII. Toute fois, je ne pense pas que ce soit suffisant pour qu'il reconnaisse en elle sa fille. A ce moment là, il doit être plus proche de vouloir faire un test des midichloriens qu'un test de paternité.

J'ai l'impression que la force ne fonctionne pas comme ça, ce n'est pas "totalement" de la télépathie (même si le teste des cartes magique dit le contraire). Ce sont d'avantage des impressions, et une énorme empathie. Comme si ils pouvaient ressentir les émotions des autres. Comme si ils ressentaient... Les phéromones. D'ailleurs tout part d'une impression et des sentiments. "Je sens de la peur en lui." « Tes sentiments pour eux sont forts… Surtout pour ta sœur. Ainsi tu as une sœur jumelle. Tes sentiments l’ont maintenant trahie" "Search your feelings lord Vador", ... D'ailleurs tout le concepts du côté obscur et lumineux tourne aussi autour des sentiments.

Après, oui, il pourrait ressentir de la vie en Padmé (même si cela relève plus de la force vive chère à QuiGon mais pas la tasse de thé des Jedi conventionnels). Mais de là a ressentir clairement qu'il y a deux enfants. Anakin ne ressent pas la présence d'Obiwan dans le vaisseau de Padmé. Pourtant il le fera par la suite dans l'étoile noire. Tout est une question d'impression et de concentration. Après, il faut bien comprendre que l'épisode III progresse tout le long de la grossesse de Padmé. Elle au début sa grossesse n'est pas aussi avancée qu'au début.

De plus elle ne cache pas sa grossesse. Oui, elle est enceinte. Si vous voyez une de vos collègues qui est enceinte, vous n'allez pas lui dire "Qui est le père?" Et elle pourrait simplement vous répondre "mon mari". Même là, vous n'allez pas lui demander qui est son mari? Et elle pourrait vous répondre n'importe quoi. Et quand bien même, cela relève de sa vie privée. Il suffit de se rappeler l'affaire en France de Rachida Dati qui avait répondu à la presse : "J'ai une vie privée compliquée et c'est la limite que je me pose vis-à-vis de la presse. Je ne dirai rien là-dessus."

Obiwan n'est pas un ami proche de Padmé. Il l'a connait, mais sans plus. Il sait qu'Anakin est proche d'elle et c'est tout. Après il devinera qu'il est le père et le demandera à Padmé. https://youtu.be/NsM-fpkK2aQ?t=3m50s
Il l'a sait enceinte rien de plus comme toutes les personnes présentes lors de l'accouchement. Par contre, il est en effet étrange qu'Anakin ne le sache pas. Même si pour lui, comme aux yeux de l'univers sa femme et son/ses enfants sont mort. Ils lui ont même fait un faux ventre.
https://i.ytimg.com/vi/XWf1cczRCdA/maxresdefault.jpg

Peut-être qu'il le savait mais quand il apprend que Luke a survécu, il s'est dit que l'autre enfants est mort avec sa mère.

Après, j'ai un vague souvenir comme quoi dans le livre, Padmé et Anakin parlent de l'enfant qui donne des coups dans le ventre. L'un pense que c'est un garçon, l'autre une fille. Faut croire que l'échographie n'était pas très développé il y a très très longtemps.

Je viens de lire votre article et je trouve vos théorie assez romancée, mais soit.

Au plaisir de vous lire très vite.

Merci.

Mais est-ce que ce n'est pas cela Star Wars, un récit mythologique moderne, donc forcément "romancé"?

PiccoloJr a écrit:
Mais je trouve qu'il y a quand même une relation "spéciale" entre eux. Dans l'Episode IV, Vader contrairement à Tarkin, ne sous-estime jamais Leia et rend hommage à ses capacités de résistance à la torture. Dans l'Episode V, durant la scène de congélation de Han Solo, on voit Vader et Leia échanger à un moment un regard très appuyé, comme si Vader était intrigué et cherchait à lire en elle (il décide juste après de l'embarquer dans son vaisseau).

Pour le lien, Vader/Leia, j'appuie. Surtout pendant la scène de la congélation de Solo que Vader ait décidé de "changer le contrat", comme il dit, m'a paru assez bizarre à revoir la scène donc je pense qu'il savait ou se doutait.

Pour ce qui est de Leia ne pas avoir une réaction quand Luke sous-entend que Vader est son père, je crois qu'elle l'a senti, comme elle a senti que Luke était son frère, d'après elle. J'imagine que c'est pareil pour son lien avec Vader. Mais les films n'ont pas assez d'éléments pour en être sûr, je pense.

Je suis totalement d'accord depuis que je me suis rendu compte qu'effectivement il y a un lien "spécial" entre les deux personnages comme si l'un comme l'autre le sentait sans s'en douter.

Ygris a écrit:
Mais est-ce que ce n'est pas cela Star Wars, un récit mythologique moderne, donc forcément "romancé"?

Star Wars est à la fois un Mythe moderne et un conte de fée donc forcément romancé et c'est ce qui en donne tout l’intérêt et que contrairement, à d'autre oeuvres de SF (comme Startrek que j'adore soit dit au passage), à mon sens, notre Saga favorite est transgénérationnel elle peut parler à chacun car nous ne la comprenons pas de la même manière que l'on ai 8 ans , 18, 28, 38 ou plus, de même que nous ne comprenons pas un conte de fée ou un mythe de la même manière en étant adulte ou enfant.

Nheera a écrit:Coucou!

Je viens de revoir la première trilogie - hmmmm une pure merveille - et ça a soulevé plusieurs interrogations du coup. Certaines choses me paraissent hélas assez incohérentes... où je les ai mal interprétées.

Notamment cette relation entre Dark Vador et sa fille Leïa. Leïa sait que son père est Vador, au moment où Luc lui annonce qu’il est le sien, et qu’il est son frère (Logique quoi…). On remarque l’absence de réaction de la belle, d’apprendre que le grand méchant est son paternel. Enfin quand on la compare à la réaction de Luc, un chouilla plus expressif sur le coup…C’est à se demandé si elle a fait le lien entre « le père de mon frère est Vador, du coup c’est également le mien… ».
Bref.

En revanche, je ne pense pas que Dark Vador sache que Leïa est sa fille, à aucun moment dans la trilogie !
Il apprend, lors de sa dernière confrontation avec son fils, que ce dernier a une soeur… jumelle. Il sait donc qu’il est deux fois papa, okay. Mais il ne sait pas qui est cette fille ! Il n’a à aucun moment montré qu’il avait fait le rapprochement avec Leïa… il ne sait pas que Leïa est la sœur de Luke.

Ce qui est assez fou, c’est qu’avec tous leurs pouvoirs télépathiques, leurs perceptions extra-sensorielles, il n’arrive pas, même en présence de sa propre fille, à quelques centimètres d’elle (dans La guerre des étoiles), à la reconnaître, à savoir qu’elle est la chair de sa propre chair !

J'ai remarqué certaines choses qui me semblent incohérentes aussi. Néanmoins, c'est peut-être dans le but de donner libre court à notre imagination...
Après franchement je ne vais pas me prendre la tête avec des films mais je comprends tes interrogations.
Je ne vais pas lire tout ce qui est proposé en dehors des films. Je me contente de voir les films et ça me va très bien comme ça. On ne devrait pas sortir de la salle de cinéma et devoir se dire: "oh! faut que je lise tel livre qui va m'apporter telle réponse parce que ce n'est pas clair au cinéma" .
En outre, c'est top ce qui sort à côté, la preuve, j'avais commencé à lire des BD et je compte en racheter (merci Dark GaGa pour l'info du TIE Fighter ) . Mais les BD, je les sélectionne en fonction de mes goûts. Ex: si je ne veux que du Boba Fett, je ne lis que du Boba Fett, si je ne veux que du chasseur TIE, je ne lis que du chasseur TIE.

Ygris a écrit:Il l'a sait enceinte rien de plus comme toutes les personnes présentes lors de l'accouchement. Par contre, il est en effet étrange qu'Anakin ne le sache pas. Même si pour lui, comme aux yeux de l'univers sa femme et son/ses enfants sont mort. Ils lui ont même fait un faux ventre.
https://i.ytimg.com/vi/XWf1cczRCdA/maxresdefault.jpg

Peut-être qu'il le savait mais quand il apprend que Luke a survécu, il s'est dit que l'autre enfants est mort avec sa mère.

Après, j'ai un vague souvenir comme quoi dans le livre, Padmé et Anakin parlent de l'enfant qui donne des coups dans le ventre. L'un pense que c'est un garçon, l'autre une fille. Faut croire que l'échographie n'était pas très développé il y a très très longtemps.

Au moment où Padmé est inhumé, Anakin n'est pas là, il est peut être encore PAS trop remis de ses graves blessures... Et puis, il sait juste qu'il l'a tuée, cela lui est même rapporté par Palpy...
Les jumeaux semblent naitre avant la date prévue - ils sont donc considérés comme morts apparemment... Palpy n'a pas idée de faire autopsier Padmé, lors du rapatriement de son corps sur Naboo. Ce qu'il aurait pu, vu qu'il à la main très longue... Il ne pense pas toujours à tout ...
Comment Bail se débrouille pour la ramener sans que l'on se pose trop de questions sur sa mort et son état ??? mystère et trou scénaristique (passe encore) ?

Padmé tient sa grossesse secrète sous des monticules de tissus lorsque elle est en public et se tient en retrait de la scène politique. Elle n'y tient plus une place prépondérante. Elle sait que si on l'apprend, on lui posera des questions. Ses ennemis seraient bien content qu'un scandale entache sa jusque là parfaite réputation... Vu qu 'Anakin traine un peu trop autour, le lien serait fait, et lui serait exclut de l'ordre...
Donc se tenir à l'écart des droïdes médecins et autre échographies en est peut être la résultantes...

Peut-être aussi que Palpy a autre chose à foutre que d'ouvrir le bide d'une morte... genre mettre son empire en place, gérer le post-ordre 66, l'arrêt de la guerre...

Quant à Leia, être sensible à la Force ne met pas une balise pour les autres forceux, surtout quand on en est inconsciente et qu'on ne développe pas. Luke a commencé son entraînement de Jedi, à créer des liens dans la Force, à se balader avec un sabre-laser et puis bon, il s'appelle Skywalker et il vient de Tatooine. Le lien est assez vite fait avec un autre Skywalker qui vient de Tatooine.

Dark GaGa a écrit:Quant à Leia, être sensible à la Force ne met pas une balise pour les autres forceux, surtout quand on en est inconsciente et qu'on ne développe pas. Luke a commencé son entraînement de Jedi, à créer des liens dans la Force, à se balader avec un sabre-laser et puis bon, il s'appelle Skywalker et il vient de Tatooine. Le lien est assez vite fait avec un autre Skywalker qui vient de Tatooine.

Oui, il n'y a pas trop à chercher pour comprendre que Luke est son fiston...
Que leia soit sa fille , ça ne va pas de soit, elle a du caractère et ne se laisse pas marcher sur les pieds : Ok, elle peut lui rapeler la Padmé du 1 & du 2 (celle du 3 est plus que passive/ une victime)...
Que Vader remarque qu'elle résiste mieux que la moyenne & ait une certaine sensibilité à la Force, pourquoi pas , il a dû avec le temps rencontrer des personnes avec des telles aptitudes sans qu'elles ne soient une menace pour l'Empire car non-formées et non conscientes de leurs facultés ...
Leia est juste une des cheffes de la rébellion, une politique à éliminer... c'est tout.
Quand à l'enrôler et la convertir au CO en cachette de Palpy, faire des tests ADN ...? y a du chemin.

Vador sait que Leïa est la soeur de Luke et sa fille, très simple les dialogues vont dans ce sens "tes sentiments pour eux sont forts" il parle de sa bande de pote constitué de Leia, Solo, Choobaka etc, et ajoute "surtout pour ta soeur", "ainsi donc tu as une soeur jumelle, Obiwan a été sage de me la cacher".

Il ajoute enfin à la toute fin de son existence "tu diras à ta soeur que tu avais raison".

Si avec ça on en conclue que papa Vador ne sait pas qui est exactement sa soeur, ça voudrait dire que le mec fait des déductions et des conclusions sur une parfaite inconnue.