La Force

par **aede** » Ven 05 Déc 2003 - 4:05 Sujet: La Force

Voilà j'ai une question précise : qu'est-ce que la force ?
La définition qu'en donne Ben Kenobi dans le film comme dans le livre ne me satisfait pas vraiment. D'autant que lui-même reconnaît que "personne, pas même les savants Jedi, n'a réussi à définir véritablement la Force".
Il en parle comme quelque chose, une énergie qui traverse les êtres, qui commande et obéit à la fois. Qui peut être senti comme une chose physique, un champ d'énergie. "C'est un rien qui peut accomplir des miracles". Puis il dit qu'il y a autant de magie que de science dans l'explication de la Force.

Est-ce par exemple la force élémentaire ultime qui relie bien l'univers en un tout ordonné ? Une autre manière de qualifier Dieu ? ou la volonté de puissance ?

a l'origine la force est la magie de starwars , le truc qui permet de faire quelque tour de passe-passe ...

pour moi c'est une "energie de la vie " que certains peuvent manipuler ...

par **aede** » Ven 05 Déc 2003 - 7:45 Sujet: Re: la Force

Débat lancé par lebastien:
[b] a l'origine la force est la magie de starwars , le truc qui permet de faire quelque tour de passe-passe ...

pour moi c'est une "energie de la vie " que certains peuvent manipuler ...

Oui, je vois ce que tu veux dire. Pour moi, juste avec ANH, c'est ce que c'est. Mais par la suite il y a eu les autres épisodes et puis tout l'EU.

C'est ce qui fait que Star Wars est un récit de Fantasy déguisé dans l'Espace: d'où le terme de Lucas pour désigner son oeuvre de Space Fantasy.

Puissance immatérielle et athée par nature, la Force est représentée comme une alternative à la conception religieuse occidentale (on parle bien de religion depuis ANH, et le modele occidental -empli de rigueur- est détruit dans la prelogie), c'est aussi l'"esprit" (discours de Yoda dans ESB) liant l'Homme dans son contexte organique (ANH) et inorganique (ESB). En plein développement de ses moyens, la Force se concrétise en une "voie transcendentale", selectionnant ses élus sur le volet, via l'apport ô combien décrié et qui etait pourtant bien essentiel :celui des Midichloriens (TPM). Les Jedi étant donc des lignées de "Chevaliers du Monde", au sens le plus large possible (une sorte de noosphere peut-etre).

La religion de l'Homme, par l'Homme et pour l'Homme en quelque sorte.

a la base , au commencement c'est le " truc " qui permet :
a Obiwan ( le sorcier ) de faire de la magie sans dire " abracadabra " ou sans reciter des formules ( c 'est quand meme plus classe que les formules de harry poter )
qui permet au heros d'avoir une chance incroyable et d'etre " aidé ", "protegé " pas par dieu mais par la Force ,
qui permet a Luke d'etre un "Jedi" au lieu d'etre un "saint" ou un " chevelier blanc "( ou de la table ronde c'est le meme concept)
au grand mechant d'etre le grand mechant ( on est plus impressionné si le chevalier noir peut vous etrangler a distance ...)

tout cela ( magie tirée de l'heroic fantasy )renforcé par son introduction ( et son opposition ) dans un univers ultra-technologique de science fiction , d'ou la science-fantasy ...

evidemment progressivement la force a pris une connotation philosophiquo-religieuse ...

voir une rubrique dessus sur SWU ( quand le site sera reparé ) sur le Moi , le Ca , le Surmoi , la philosophie Zen , le KI etc ....

d'ailleurs c'est a se demander comment une histoire aussi banale est devenu un mythe : le jeune heros (luke) aidé du guerrier/voleur (Han) , du sorcier (Obiwan) du monstre/guerrier (chewbacca ) doit delivrer la princesse (leia) prisonniere dans le chateau( l'etoile noire ) du chevalier noir (vador) ...

le genie de Lucas sans doute ...

Mais, pour une raison excessivement simple !

Le mythe EST une histoire banale !

Connaissez-vous le cercle initiatique ? Il y en a quatre au total dans Star Wars: TPM (Anakin), ANH (Luke), OT (Luke) et ensemble de l'oeuvre (Anakin).

Et en effet, Lucas a eu le GENIE de mélanger toutes sortes de mythes.

Nous ne pouvons que vous conseiller "Les héros sont éternels" de Joseph Campbell (une excellente lecture critique de Star Wars) et "La magie du mythe" de Mary Henderson (livre spécifiquement SW). Le premier est en cours de réédition, le second est sur ma liste au Père Noël !

"la magie du mythe" est un bouquin assez renseigné en effet, mais on peut regretter eventuellement que plus l'ouvrage avance et plus il avance vite. Enfin je sais pas vous mais pour moi il y a des points qui sont passés en vitesse.
Mais c'est un livre à lire de toute façon, et il est trés joliement illustré. Ce livre a egalement eut un effet reversif sur la prelogie, combien de fois ais-je entendu que les références si evidentes apres les avoirs lus dans le "la magie du mythe" (comme toujours tout le monde est d'accord apres l'avoir lu lol) sont bafoués, non respectés, effacés de la Prélogie?... Tout ça parce que la littérature n'en parle pas. Enfin on fait tout pour changer cette opinion, qui est d'ailleurs moins présente aujourd'hui.

En fait, il manque un ouvrage de référence sur le cinéma de Star Wars, c'est tellement difficile d'en parler sans avoir le ton de la conversation...

Une idée peut-etre.

Oui !

La section que j'ai commencée puis qui a été complétée avec d'autres personnes du forum (et dont certaines pages sont encore "secretes" c'est à dire non publiées) "prelogie : analyse d'un mythe" avait été lancée dans cette optique.
De même, je dois avouer que mon sujet en "prelogie sans spoiler" intitulé "la cinematographie de la prelogie" avait comme arrière pensée la mise en place au moins d'un dossier sur le sujet (avec une database cinematographique séquence par séquence). Il n'a pas évolué de maniere suffisante pour que ça puisse se faire ceci dit.

Dans le topic suivant,

http://www.noyaucentral.com/starwars/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000311;p=2

nous parlions justement de la nature de la Force et de la notion d'équilibre. J'en étais donc venu à copier l'article sur l'approche psychanalytique de la Force (qui n'est pas de moi mais que j'avais conservé). Je pense que les deux sujets se rejoignent assez...

par **aede** » Sam 06 Déc 2003 - 2:20 Sujet: Re: la Force

Débat lancé par Kaylan Dorn:
[b] Dans le topic suivant,

http://www.noyaucentral.com/starwars/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000311;p=2

nous parlions justement de la nature de la Force et de la notion d'équilibre. J'en étais donc venu à copier l'article sur l'approche psychanalytique de la Force (qui n'est pas de moi mais que j'avais conservé). Je pense que les deux sujets se rejoignent assez...

Justement c'est à la suite de notre discussion que j'ai ouvert ce topic. Même si j'ai plusieurs idées, la nature réelle de la Force demeure pour moi un réel mystère.

d'ailleurs vous auriez du juste mettre le lien plutot que de faire du copier-coller ca aurait pris moins de place

Ok, Aede, j'avais pas vu que tu avais ouvert ce topic juste après notre discussion.

Comme Lebastien parlait plus haut de l'article de Star Wars Universe sur l'approche psychanalytique de la Force, j'ai eu l'impression que mon copier-coller était un peu passé inaperçu, alors que cet article est à mon sens tout bonnement passionnant, et qu'il mérite dêtre relu.

Voilà, sinon Lebastien, je ne vois pas trop de quoi tu parles. Mettre un lien vers quoi ? Le site ne fonctionne pas, vers où veux-tu que ce lien renvoie ???

Le site ne fonctionne pas, vers où veux-tu que ce lien renvoie ??? [/QB]

c'est temporaire

par **aede** » Dim 07 Déc 2003 - 2:31 Sujet: Re: la Force

Débat lancé par lebastien:
[b]
Le site ne fonctionne pas, vers où veux-tu que ce lien renvoie ???
c'est temporaire [/QB]

On a une idée du temps que cela va prendre... car il me tarde d'aller de nouveau sur le site. Eh ! je vais bientôt être en manque !!!!

bon admettons que la Force existe reelement , elle peut etre representer pas la matiere sombre de l'univers , une matiere qu'il est impossble de detecter dou son l'adjectif sombre.
Seul les equations des physiciens font etats de sa presence.
mais dans le doute , ne comptons pas tro sur la Force , souhaitons seulement qu'elle soit avec nous ^^

Moi je considérerai plutot la Force comme une espèce de pouvoir télékinésique que seuls certains individus seraient capables de controler, sentir ou maitriser : faire bouger les choses à distances...

Mais ceci dit la télékinésie n'a jamais permis de controler les esprits ou de lire les pensées(comme le fait ben kenobi dans ANH), donc je dirais que c'est de la télékinésie améliorée, un sixième sens...

C'est le génie de Lucas qu'avaient également certains grands auteurs de SF ou de fantasy: convaincre de la réalité du romanesque !

Tant on a ENVIE d'y CROIRE... N'est-ce pas ?

C'est là, la recherche de la foi que Lucas voulait développer chez les jeunes grâce à Star Wars.

Débat lancé par Loon Balro:
[b]c'est de la télékinésie améliorée, un sixième sens...

la telekinesie n'est qu'une facette de la force ...

tu oublies tout le reste , et dire que la force = telekinesie ameliorée est un peu trop reducteur ...

a ce sujet ... les non-specialistes ( beaucoup d emes mais ) ne connaissent comme pouvoir de la force quasiment que la telekinesie .... c'est tres enervant de devoir leur expliquer que la force ca n'est pas que ca

sinon pour apporter une pierre au debat , dans les premiers scripts de "starwars " la force est appellée : FORCE OF OTHERS ....

a mediter

C'est clair que la Force est c'est bien plus que de la télékinésie.

Je me suis mal exprimé, je voulais simplement donner une explication, je dirais, scientifique, concrète, de la Force.

Mais il est évident qu'elle est bien plus que cela...

par **aede** » Jeu 18 Déc 2003 - 2:19 Sujet: Re: la Force

Débat lancé par Loon Balro:
[b] C'est clair que la Force est c'est bien plus que de la télékinésie.

Je me suis mal exprimé, je voulais simplement donner une explication, je dirais, scientifique, concrète, de la Force.

Mais il est évident qu'elle est bien plus que cela...

Oui... et c'est l'objet de ce débat, savoir le plus précisément et exhaustivement ce qu'est la force.

La Force...
Pour ma part je dirai que corroborer OWK, que c'est une énergie qui ce trouve dans l'air ambiant véhiculée par des micro-agents les midichloriens qui existent dans toute sorte de vie y compris l'air. C'est un peu une energie gnere gravité, électromagnétique mais en puissance xxx milliards, plus forte même que les lois de la physique!
Cela dépasse de loin le champs de la télékinésie, de l'existance et même des capacitées et perceptions humaines ou d'autres races...

Belle description,

J'y croirai :love:

Bon, la hard-science a pas trop droit de cité dans SW, mais je lance quand même un semblant d'explication :

D'après les théories astrophysiques récentes (cordes, p-branes, théorie M), l'espace a 11 dimensions. Le temps mis à part, seules 3 de ces dimensions nous sont perceptibles (ce que nous voyons de l'univers n'est que l'ombre de ce qu'il est vraiment, // le mythe de la caverne, Platon, comme quoi on n'a rien inventé...), les autres sont à la fois infiniment longues, fines (bref, comme des cordes) et enroulées sur elles-mêmes. En quelque sorte elles forment la toile de fond (non, pas la matrice, ça suffit maintenant) de notre univers, ce qui le sous-tend, ce qui relie les différent(e)s entités/objets entre eux.

Dès lors, pourquoi ne pas imaginer que la force est la capacité à manipuler ces cordes, sur de plus ou moins grandes distances, en fonction de la puissance du Jedi. Ca explique tout en ce qui concerne les manipulations d'objets. Si on part du principe que les cordes ont une mémoire de leurs états précédents et présents, une connaissance de suffisamment de cordes liées entre elles permettraient de connaître un proche avenir. Ca expliquerait les visions du passé et du futur. Quant aux manipulations mentales... à vous de voir.
Bien sur, la présence des midichloriens (thèse à laquelle je refuse d'adhérer, mais bon, jouons le jeu) comme garant du potentiel du jedi, en tant qu'interface avec les cordes n'est pas sans rappeler le "sang" d'Enée, nécessaire à la compréhension du "vide qui lie", cf. Endymion, de Dan Simmons, mais bon comme référence y a pire. Cette similitude est juste significative de la tendance qu'a l'homme a vouloir se placer comme composante d'un grand tout unifié (quant à savoir quelle est sa place dans ce grand tout, c'est un autre débat).

PS : Yes, j'ai réussi à placer Platon sur un forum SW...

Débat lancé par Darth Shrike:
[b] Quant aux manipulations mentales... à vous de voir.

une corde entre ton cerveau et le mien ? qui fait que je peux te plier a ma volonté et lire dans tes pensées .... ca marche ou pas ?

Débat lancé par Darth Shrike:
[b]
Bien sur, la présence des midichloriens (thèse à laquelle je refuse d'adhérer, mais bon, jouons le jeu)

c'est quoi le probleme avec les midichloriens ?
ca explique pourquoi l'organisme d'un individu peut utiliser la force ....
pas de midichloriens , pas de force
pas de bras , pas de chocolat

par **aede** » Dim 21 Déc 2003 - 0:59 Sujet: Re: la Force

Toutes ces conceptions de la Force basées sur les forces élémentaires de la nature sont très intéressantes, mais elles paraissent néanmoins un peu faiblarde pour expliquer les manipulations mentales... ou plus exactement l'élément spirituel de la Force. Moi aussi j'ai tendance à avoir une explication "énergétique" de la Force, d'autant, si on en croit Einstein, matière et énergie sont équivalentes. Mais j'ai l'impression que la Force c'est quelque chose de plus, qu'elle comporte un aspect purement spirituel, qui ne saurait être réduit à de l'énergie ou à de la matière ! Yoda dit que nous sommes plus que de la matière, que nous sommes des êtres illuminés dans "l'empire contre-attaque". C'est cet élement mystérieux qui m'intéresse surtout dans la Force, beaucoup plus que la télékinésie ou l'anticipation des événements.

A moi aussi l'apparition soudaine des midichloriens dans l'épisode 1 m'a beaucoup gênée... car cela à un côté très selectif, cela m'a fait penser au "sang bleu" des nobles ! Je pensais que tout le monde était lié à la Force, mais que certains étaient plus doués que d'autres pour l'exploiter... pas qu'il y avait des "élus" et d'autres totalement dépourvus de toute Force ! Cette soudaine hiérarchisation naturelle des personnes à comme des relents racistes et anti-démocratiques. Je me méfie toujours de tout élément "naturel" qui sert à sélectionner les gens !

Débat lancé par aede:
A moi aussi l'apparition soudaine des midichloriens dans l'épisode 1 m'a beaucoup gênée... car cela à un côté très selectif, cela m'a fait penser au "sang bleu" des nobles ! Je pensais que tout le monde était lié à la Force, mais que certains étaient plus doués que d'autres pour l'exploiter... pas qu'il y avait des "élus" et d'autres totalement dépourvus de toute Force ! Cette soudaine hiérarchisation naturelle des personnes à comme des relents racistes et anti-démocratiques. Je me méfie toujours de tout élément "naturel" qui sert à sélectionner les gens !

C’est dommage, tu aurais dû rester sur ta 1ère impression. Quand Qui-Gon parle des midi-chloriens, il dit bien que la vie serait impossible sans eux. Donc tout être vivant en possède et les jedi en ont, tout simplement, plus que la moyenne. Ne sont jedi que les êtres susceptibles de manier la Force, donc ceux qui ont le plus haut taux de midi-chloriens.

Je ne vois pas cela comme du racisme, mais plutôt comme une distribution naturelle des rôles en fonction des compétences, comme pour les insectes tels que les fourmis.

On a tous tendance à voir les jedi comme des êtres supérieurs, ils le sont peut-être d’un certain point de vue, mais ils ne sont pas dominateurs. Ils ont un rôle dans la République attribué à eux seuls (et qu’eux seuls peuvent accomplir, a priori) et ils sont en dehors du pouvoir. Ils sont au service des autres.

C’est une description de société qui peut sembler un peu trop parfaite, et c’est justement à cause de l’imperfection inavouée de la structure de la République que celle-ci va disparaître.

je sui tout a fai d accord avec toi badnakin
je vai pas apronfondir ton raisonnement parce que t as tout di

le coup du midichloriens = racisme c'est trop reducteur

ya des gens plus ou moins sensibles a la force comme ya des grands , des petits , des moches , des beaux , etc ...

en plus starwars c'est quand meme plein d'especes qui coexiste dans le meme univers ....

le principal " probleme " avec les midichloriens c'est que cette revelation de TPM "casse" le mythe , essayer d'expliquer une chose aussi mythique , mystique que la force par de la biologie est a double tranchant ....

Débat lancé par lebastien:
[b]
Débat lancé par Darth Shrike:
[b] Quant aux manipulations mentales... à vous de voir.

une corde entre ton cerveau et le mien ? qui fait que je peux te plier a ma volonté et lire dans tes pensées .... ca marche ou pas ?

Euuuh, c'est juste un délire de hard-science ; mais bon essayons quand même.
Rappel : de récentes théories astrophysiques nous décrivent une réalité à 11 dimensions, dont seules 3 (temps mis à part) nous sont perceptibles. La théorie s'arrête là.
Maintenant le délire : toute information étant transmise au cerveau via les neurones et sous forme d'impulsion électrique, il "suffit" donc de shunter les véritables infos et de les remplacer par ce que l'on veut suggérer.

(si vous croyez que Matrix est le premier film à avoir appliqué cette théorie pour débattre sur la différence entre réel et virtuel et l'impossibilité de les distinguer sous certaines conditions, je rappelle que ExistenZ et, bien avant, Total Recall, avaient exploité le concept ; voila, c'était le coup de gueule du jour, trêve de digressions et retour à nos délires).

Donc, si on part du principe, certes douteux, qu'une sorte de toile d'araignée métaphorique relie toutes choses et tous êtres, on peut l'utiliser pour envoyer des stimulis et donc suggérer des sons, images,... qui n'existent pas.

De même, toute information étant stocké dans notre cerveau (d'une façon physique qui nous échappe encore), ces informations laissent une trace, une empreinte dans la toile, qui pourrait être retrouvée par qui sait comment se balader dans cette toile. Ca devient encore plus douteux.

Quant à manipuler les gens... je suppose qu'une étude approfondie des EEG peut démontrer qu'à telle attitude correspond tel schéma, donc que l'envoi des stimulis ad hoc peut permettre d'induire le comportement désiré chez l'individu ciblé. Mouais... ça devient de plus en plus capillotracté.

Perso, j'ai toujours préféré voir la Force comme une sorte de magie, quelque chose d'inexplicable, et c'est pour ça que l'introduction des midichloriens m'a hérissé le poil : c'est pénible cette volonté de tout vouloir rationnalisé, de casser le mythe qu'on a mis des années à bâtir.

Moi aussi je préfère garder dans l'esprit que la Force c'est quelque chose de magique et garder l'explication de yoda dans l'empire contre attaque que celle de TPM.

Selon moi c'est ce qui a fait le mythe de starwars.

Débat lancé par Darth Shrike:
si vous croyez que Matrix est le premier film à avoir appliqué cette théorie pour débattre sur la différence entre réel et virtuel et l'impossibilité de les distinguer sous certaines conditions, [/QB]

ya aussi Dark City sorti 1 ou 2 ans avant matrix

j'ai touché dans le mille ! expliquer la force par la biologie ne plait pas a tout le monde !

par **aede** » Lun 22 Déc 2003 - 0:28 Sujet: Re: la Force

Je ne taxe pas GL (ou star wars) de racisme, au contraire j'y vois une dénonciation du totalitarisme, des méfaits du pouvoir, du racisme et de la barbarie. Mais cette introduction du biologique pour sélectionner les gens, sélection des jedi par leur taux de midichloriens, ça me gêne ! De plus les Jedi peuvent basculer dans le mal, Dooku ou Anakin en sont des exemples.

Comme Loon Balro je reste plus attaché aux explications de Yoda qu'à celles dans TPM !

Sinon les midichloriens ne viennent-ils pas faire tache sur la théorie des cordes ? Cette théorie à 11 dimensions vient s'inscrire dans la théorie-M pour concilier la théorie quantique et celle de la relativité ! On se retrouve dans un multivers. Dans une explication du réel par des forces élémentaires plutôt mystérieuses, alors que les midichloriens apportent une explication plus simple : ces micro-organismes donnent des pouvoirs à certaines personnes, c'est tout !

Débat lancé par aede:
[b] Je ne taxe pas GL (ou star wars) de racisme, au contraire j'y vois une dénonciation du totalitarisme, des méfaits du pouvoir, du racisme et de la barbarie. Mais cette introduction du biologique pour sélectionner les gens, sélection des jedi par leur taux de midichloriens, ça me gêne ! De plus les Jedi peuvent basculer dans le mal, Dooku ou Anakin en sont des exemples.

Comme Loon Balro je reste plus attaché aux explications de Yoda qu'à celles dans TPM !

Pourtant c'est assez clair même dans l'OT que la Force c'est génétique et que seuls quelques personnes ont la capacité.

Quand aux explications de Yoda ou Obi Wan dans l'OT; elles sont tjs valables avec la prélo - c'est pas du tout contradictoire, Qui-Gon n'explique pas la Force; simplement le pourquoi du comment :p

-Sergorn

Eh ! Eh ! EH ! :eek:

Vous croyez pas que vous allez un peu loin là ??!

Auriez-vous déjà oublié la différence entre SCIENCE... et science-FICTION ??

Star Wars, c'est de la FICTION ! C'est IMAGINAIRE ! Mon post précédent se montre redondant: l'auriez-vous oublié, à force de vouloir y croire absolument ?

La Force N'EXISTE PAS !

Ce qui m'étrangle, c'est que je vous vois en discuter au premier degré ! Ca me tue ! On n'est pas loin des fans qui se prennent pour de vrais Jedi !

Débat lancé par Alcatel:
[b] La Force N'EXISTE PAS !

quoaaa ???? on m'aurait menti ??????

tu noteras que moi jai beaucoup dit " expliquer le MYTHE par de la simple biologie ne plait pas a tout le monde "

Evidemment que l’on sait que c’est imaginaire. Ce que l’on critique c’est l’explication de GL d’un truc magique par la science et son rendu dans l’ensemble de la saga. Et puis personnellement je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à faire léviter des objets. Je le fais tous les jours, pas vous ?

Ce que j'ai observé chez Lucas c'est sa démarche positiviste. De mystique et religieuse dans ANH, la Force est devenue métaphysique dans ESB, puis rationaliste dans TPM.

En fait c'est surtout qu'avant TPM on ignorait pourquoi tel maîtrisait la Force et tel autre non ! :confused:

nan .. j'avais deja reperé le coup de la genetique ... vu que la maitrise de la force est hereditaire ....

Débat lancé par Alcatel:
[b] Ce que j'ai observé chez Lucas c'est sa démarche positiviste. De mystique et religieuse dans ANH, la Force est devenue métaphysique dans ESB, puis rationaliste dans TPM.

C'est très intéressant ça, car quand on prend en compte l'ordre chronlogique, ça donne :
rationaliste => mystique et religieuse => métaphysique. Il n'y a pas un risque de dérive sectaire, là ?

par **Jil Larner, Maître Jedi** » Ven 02 Jan 2004 - 4:48 Sujet: Re: la Force

Débat lancé par Alcatel:
[b] La Force N'EXISTE PAS !

Question de point de vue

Pourquoi pourrait-on croire en Dieu (quelqu'il soit) et pas en un fluide ? L'homme a besoin de croire en quelque chose... Que se soit un dieu ou une Force... Je dis juste que la Force présentée dans SW avec les concepts SW est moins dangereuse que certains extrêmismes religieux.
Dire que la Force n'existe pas revient à prononcer devant le plus fervant défenseur d'un Dieu que son dieu n'existe pas... C'est une limite d'ouverture d'esprit, de mon point de vue

par **lebastien** » Ven 02 Jan 2004 - 8:12 Sujet: Re: la Force

[b] Dire que la Force n'existe pas revient à prononcer devant le plus fervant défenseur d'un Dieu que son dieu n'existe pas... C'est une limite d'ouverture d'esprit, de mon point de vue

une chose est sure .... dans les "oeuvres de fiction " je prefere starwars a la bible ...

par **aede** » Ven 02 Jan 2004 - 9:24 Sujet: Re: la Force

La question n'est pas tant de savoir si la Force existe ou non dans notre monde, mais bien de déterminer avec le maximum de précision ce qu'elle est dans SW.

par **Keub** » Ven 02 Jan 2004 - 9:41 Sujet: Re: la Force

Pour moi la force n'existe pas car elle est une création de Lucas et affirmée comme telle. La force correspond à une intention scénaristique de la part de Lucas: il serait donc vain de vouloir expliquer la force au premier degré.
SW se veut à la fois un reflet de nos sociétés et de notre histoire et un mythe. Donc la force c à la fois l'élément spirituel présent dans toute société humaine (une synthèse de nos religions) et à la fois l'élément magique et fantastique qui donne à l'histoire une dimension mythique.
La force est en quelque sorte un pot-pourri d'éléments fort différents: religion, philosophie, pouvoirs spéciaux (faire bouger des objets...). Elle a aussi une dimension sociale (la "caste des jedis", comme la religion a une dimension sociale dans toute société humaine), etc... c sans doute pour cela qu'il est si difficile de cerner le concept de force. Pour rester cohérent tout en regroupant des éléments si différents, ce concept se doit d'être vague, général et très abstrait. Et lorque l'on tente d'aller au delà il est très difficile d'"expliquer" la force en prenant en compte tout ses aspects: soit on se concentre sur l'élement mystique, mais alors là certains élements plus "scientifiques" comme les médichloriens peuvent gêner. Soit on tente d'expliquer la force en termes "scientifiques" mais l'analyse reste désespérément partielle.
Quant à la théorie de l'élu, rien ne dit qu'elle soit "vraie". C ptet juste une croyance des Jedis, un reflet du thème de l'espoir en l'élu et en l'homme providentiel que l'on retrouve si souvent dans notre histoire pour le meilleur et pour le pire. Cette croyance en l'élu qui viendrait régler tous les problèmes illustrerait alors plutôt l'aveuglement et la décadence des Jedis. Mais c déjà un autre débat!

par **Omael** » Sam 03 Jan 2004 - 2:44 Sujet: Re: la Force

Il y a une tendance très forte qui assimile les midichloriens à la Force ou du moins à une explication de la Force, mais je ne sais pas si c'est judicieux. Les midichloriens ne sont AMHA pas la Force, ni une explication de son identité propre, ni même une de ses composantes, c'est juste un substrat organique de la Force, une conséquence physiologique de son existence, un indicateur, un facteur par lequel elle peut interagir avec le vivant. Il permet à George Lucas d'aller plus loin (trop loin diront certains

, et surement confus et obscur lol et je n’ai traîté que du problème des midichloriens, qui sont pour moi distincts de la Force, mais essentiel pour comprendre la dite Force.

par **lebastien** » Sam 03 Jan 2004 - 9:09 Sujet: Re: la Force

comme vient de le faire Omael , recentrons le debat sur la " vraie nature de la force " ( celle que palpatine devait montrer a luke ? ....lol)

Et arretons de se demander " si la force existe chez nous "

par **myyrdin** » Dim 04 Jan 2004 - 0:23 Sujet: Re: la Force

Pour continuer le sujet sur la Force je crois qu'un magazine de cinéma (appélé je ne sais plus comment) qui traite de ce sujet et pour eux la grande question sur la Force est: "la force est-elle une religion ou LE fruit d'une mutation' enfin je crois... :debile: sinon je vais essayé de retrouvé ce mag dans une pile de livre pour vous en dire plus...

par **aede** » Dim 04 Jan 2004 - 9:17 Sujet: Re: la Force

Chapeau à Keub et à Omael pour vos lectures de la Force... Très intéressantes.

Myyrdin, je suis impatient que tu mettes la main sur cet article qui a l'air aussi très intéressant.

par **myyrdin** » Mar 06 Jan 2004 - 3:16 Sujet: Re: la Force

Réjouissez vous nobles Jedi, Chasseur de primes, j'en passe et des meilleur... J'AI RETROUVE le magazine en question et donc voila de quoi cela traîte (de la Force ah ah bon ok)donc la Force serait bipôlaire (coté clair= Ashla et le coté obscur= bogan) ils reprennent la citation de Ben dans ANH et ils rajoutent qu'il s'agit d'une composante essentielle qui se situent aux limites de la perception humaine et que seulment certzin individus arrivent à maîtriser... Ils disent aussi que comme il n'est pas nécessaire de croire en elle pour l'utiliser ou vivre avec car étant naturellement en toute chose ce ne peut être une croyance, elle est juste omniprésente.

Ils parlent ensuite de l'insertion d'une explication pseudo-scientifique que GL a mit car il aurait été énervé ou éffrayépar l'ampleur prise par la Force sur les fans...

Il y a aussi des fondamentalistes chrétiens qui rallient Anakin à Jésus!!! Parcequ'il sont nés miraculeusement, qu'il y a une prophétie sur eux et aussi leur comparition devant un conseil de Sages...

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