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La Force

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Messagepar aede » Mar 06 Jan 2004 - 6:37   Sujet: Re: la Force

Oui, bof ! pas vraiment de révélations sur la Force avec cet article ! Dommage.
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Messagepar DarkNeo » Mer 07 Jan 2004 - 2:10   Sujet: Re: la Force

Ben si vous voulez avoir plus d'info sur la Force et le rapport avec la matiere sombre , il faudrait consulter un science et vie mais alors je sais plus quel numero c'est

ben pour vous aider , on voit le faucon millenium en couverture
et dans le dossier qu'ils consacrent justement a SW , ils essaient d'imaginer des theories sur les turbolasers et blaster , la repulsion , la Force , l'hyperespace
bref tt pleins de trucs interessant

voila zavez plus qu'a cherche dans votre collec de science et vie pour trouver le dis boukins
bon courage :D :D
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Messagepar Bubu01 » Jeu 15 Avr 2004 - 22:55   Sujet: Re: la Force

Bon, la Force...

Je vais vous exposé mon point de vue, vous de direz ce que vous en penser...

"C'est une énergie qui nous entoure et nous pénettre et qui maintient la galaxie en un tout unique" (Obi-Wan, Un nouvel espoir)

Je crois que c'est la seule fois dans le saga que quelqu'un donne un semblant de définition de ce qu'est la force...

J'aime beaucoup rapprocher la Force à d'autres phénomènes existants réelement. La Force n'est qu'une énergie, elle n'a pas de volontée, elle n'est ni bonne, ni mauvaise. Comme toute energie elle depend de l'utilisation que l'on en fait.

Pour la notion d'équilibre, je rapproche la Force à une étendue d'eau. On peut parler d'équilibre lorsque cette eau est calme, sans remous. Ce n'est pas une balance entre le bien et le mal où les deux doivent peser aussi lourd, c'est quand rien de vient perturber cette force.

Les Jedi seraient comme des bateaux qui se laissent voguer sur cette eau calme. Ils vivent en compagnie de la Force, sans la perturber.

Le sith (ou n'importe quel adepte du coté obscur) essaient d'utiliser cette eau pour en tirer le plus de puissance possible. Il fabrique un barrage, mais cela provoque un énorme déséquilibre.

A chaque acte de haine, c'est comme si on jettais un ernorme rocher dans l'eau, cela destabilise tout et les Jedi qui se laissent voguer sur la Force le ressente (le massacre des Tusken ou la destruction d'Alderande)

On comprend aussi que la capacité des Jedi a utiliser la Force diminue. Comment arriver à continuer à voguer sur une mer en pleine tempête?

Bien sur, je ne fais qu'imager, ne venez pas me dire que je considère la Force comme un lac.

La Force a également le comportement de toute force existante dans notre univers, elle tend naturellement vers un équilibre. On a donc des reactions au désaquilibre crée par le coté obscur, entre autre la création d'Anakin et peut être la capacité des Jedi à revenir après la mort (simmple supposition, mais ce ne serait pas illogique).

Autre chose, les midichloriens. Je crois que les gens qui ont critiqué les midichloriens dès qu'ils snnt sorti de la séance de l'ep1 n'ont pas compris de quoi il s'agissait. Ce n'est que le moyen pour le Jedi de percevoir la Force, ce n'est pas la Force en elle même.

Les midichloriens sont à la Force ce que les yeux sont à la lumière, ou les oreille au son. Rien de plus. Ensuite, plus on est sensible à la Force, plus on en tire des capacités. Un myope ne pourra pas utiliser la lumière de la même façon que quelqu'un qui voit parfaitement. De bons yeux donnent une vision nette et précise. Un grand taux de midichlorien donne intuition, clairvoyance et tout ce que l'on sait des Jedi ou des Sith...

Ouf, voila, j'ai fini ma théorie... J'attend vos réactions...
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Messagepar ZeenemSalik » Ven 16 Avr 2004 - 1:14   Sujet: Re: la Force

Je trouve cette défénition, presque parfaite, si ce n'est qu'elle ne définie pas assez les deux face de la Force. Coté clair, nous ferrait penser a de la non-action sur la force. L'image de la barque, quelques remout,sans plus. Hors un Jedi utilise autant la Force qu'un Sith, juste la manière qui change, et le but parfois.

Je n'avait jamais envisager la force comme ca, et je trouve ton explication tres perspicace.
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Messagepar Bubu01 » Ven 16 Avr 2004 - 2:18   Sujet: Re: la Force

Merci !

Effectivement, un Jedi utilise autant la Force qu'un Sith, mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne l'utilise pas de la même façon.

Le fait de se servir de la Force sans agressivité ne provoquerait pas de déséquilibre. Les Sith ont pour philosophie qu'il faut utiliser tout le potentiel de cette energie, peu importe les conséquences. Les Jedi se contentent surtout de se laisser guider par la Force afin se s'assurer qu'elle continue bien à maintenir la galaxie en un tout unique
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Messagepar Guigui » Ven 16 Avr 2004 - 4:01   Sujet: Re: la Force

La définition coté clair et coté obscur est plus que contestable. C'est les actions d'un utilisateur de la Force qui détermine sa réalité. Le coté obscur n'est que vision la Jedi du chemin à ne pas prendre. Ce n'est en aucun cas une entitée réelle. On peut très bien utiliser sa colère si le but de l'action va dans le bon sens. C'est là que la vision de Bubu est excellente. Elle met en évidence ce fait. Un jedi peut se mettre en colère mais au final il ne creer pas remou dans la Force, car il ne cherche pas à "dominer" la Force, à s'en servir pour le pouvoir. Mais on comprend alors aussi le point de vue Jedi, la colère peut dans certains cas masquer des ambitions persos. Mais il faut savoir nuancer, comme le fait Qui-Gon, un jedi Gris en somme. :ange:
La saga Star Wars est un tout. Unifions la saga !
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Messagepar lorn pavan » Ven 30 Avr 2004 - 3:23   Sujet: Re: la Force

qu'est-ce que " la force "...? c'est une très bonne question.
Un jour une personne m'a expliqué ceci: "dans le japon médiéval des samouraï étaient très en phase avec une puissance et pendant les combats les gens avait beaucoup de mmal a s'approcher d'eux pour les tuers. ils étaient en fait un genre de moine/chaman guerrier; ils se servais de l'énergie de tout ce qui les entour dont les hommes. Ils se servent donc des gens comme du bétail et devenaient plus rapide et plus fort." Ceci est une légende éxistant bien avant star wars et personne n'a jamais réussis vérifié ces propos. moi j'y croit, d'ailleur la télékénésie n'existe t-elle pas? (j'es sait rien). :confused:
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Messagepar lorn pavan » Ven 30 Avr 2004 - 3:23   Sujet: Re: la Force

Il me semble que ces samouraï se nomaient: tché taï mais ça doit etre une connerie :debile:
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Messagepar mace wind » Ven 30 Avr 2004 - 4:36   Sujet: Re: la Force

j aime beaucoup la vision de bubu qui est, pour moi, la meilleure que j ai pu lire jusque là
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Messagepar Bubu01 » Ven 30 Avr 2004 - 15:19   Sujet: Re: la Force

Merci beaucoup ! :) ;)
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Messagepar lorn pavan » Sam 01 Mai 2004 - 4:40   Sujet: Re: la Force

bubu franchement tu m'épate. t'a trouvé ça tout seul? car franchement c'est pas con du tout.
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Messagepar Bubu01 » Lun 03 Mai 2004 - 16:56   Sujet: Re: la Force

Non, pas tout seul, mais à force de débattre en tentant de faire concorder à peu près tout ce qu'on connait de la saga.

Merci en tout cas.
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Messagepar aede » Sam 12 Juin 2004 - 0:34   Sujet: Re: la Force

[quote]Débat lancé par lorn pavan:
[b] Il me semble que ces samouraï se nommaient: tché taï mais ça doit etre une connerie :D

@Bubu01 : oui, tu intègres bien la définition d'Obi-Wan. Et c'est justement parce que certains, par osmose et harmonie, maîtrisent bien ce "liant" qu'ils parviennent à contrôler les esprits, faire léviter des objets, s'ouvrir aux événements futurs...
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Messagepar Petitoto » Sam 19 Avr 2014 - 14:31   Sujet: Re: la Force

En cherchant bien sur le site, j'ai trouvé des choses qui peuvent intéresser :
www.starwars-universe.com/miscellanee-80-la-force.html
http://www.starwars-universe.com/dossie ... -jedi.html
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Messagepar Red Monkey » Sam 19 Avr 2014 - 14:33   Sujet: Re: la Force

Mais... Petitoto. Pourquoi tu up des sujets datant de 10 ans avec l'intention de répondre à ceux qui ne sont plus là à l'aide de liens du site... ?
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Messagepar Petitoto » Sam 19 Avr 2014 - 14:36   Sujet: Re: la Force

Je crois que j'ai un problème, il va falloir m’habituer a regarder les dates.
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Messagepar edovenai » Lun 28 Juil 2014 - 14:18   Sujet: Re: la Force

Je up et reprends ce fil de discussion pour plusieurs raisons :

. Eviter d'en créer un nouveau
. Utiliser un fil qui n'a que 2 pages (donc pas long à relire depuis le début)
. Réutiliser une discussion riche, développée, et érudite
. Faire de la continuité, de la filiation...

Je répondrais donc même à ces esprits qui ne sont plus là, mais que nous gardons dans la force en nos coeurs ;)

J'eu aimé être au temple lorsque cette discussion s'est entamée pour y apporter quelques éléments, mais je parcourais justement la galaxie en quête de vestiges oubliés, dont certains ont rapport avec ce sujet, et l'éclaire.

Les midi chloriens ne sont pas à proprement parler des organismes vivants mais des organites présents dans toutes les cellules, dés la première, donc dés le premier organisme unicellulaire. Ils sont complexes à repérer, à détecter, car dotés d'états non constants, ce qui est unique au niveau biochimique. Et pour une bonne raison puisqu'il relève à la fois de la matière et de l'énergie propre aux 6 forces élémentaires (dont les 4 que vous connaissez : force forte, force faible, elctromag, et gravité, plus l'occultation et la force limite qu'il sera malheureusement impossible d'exposer ici...), et les forces noires propres à la quantique noire (matière / énergie sombre). (Seul DarkNeo semble ici, plus haut, avoir achevé cette connaissance :jap: ).

Le terme sombre relève d'une perception singulière aux formes de vie dont nous faisons partie. Cette réalité noire ou sombre est, à contrario, claire pour certaines autres formes de vie, car elle est leur réalité tangible, du fait de leur perception, de leur récepteurs corporéalisés.
Le côté obscur est d'ailleurs une confusion de cette réalité noire, et provient d'une appréhension lacunaire ou trop partielle, d'un côté comme de l'autre, chez certains individus (pour nous les Siths par exemple, mais aussi bien d'autres utilisateurs 'faibles' de la force). Difficile ceci peut être à comprendre. Des questions, chacun pourra bien sûr poser pour mieux comprendre.

Certaines espèces, dont les Durans ont une perception partielle des 5e et 6e forces, d'autres en perçoivent moins ou moindrement encore que la notre... Notre humanité cependant doit en partie ses limites ou capacités à sa position dans le temps et l'espace. Il y a en fait beaucoup "d'espèces" humaines devenues différentes, tout comme pour les Bothans de Sitris Anase ou les Twi'lek d'Onagrean dans la ceinture d'Unade... Même si les différences biologiques conservent étragement entre toutes ces variantes une heureuse compatibilité féconde.

Un scientifique terrien du nom de Clarke disait, en maître accompli, que "toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie".

De fait, l'utilisation de la force est une magie pour beaucoup là ou elle est une technique pour quelques uns. Mais même parmi les utilisateurs de la force, certains ont recours à des rituels, des formes mystiques auxquelles ils croient ou qu'ils utilisent sans y croire pour impressionner des gens simples (ou ne pas les inquiéter, les inférioriser, etc.). Certain-es utilisateurs de la force se voient comme des magicien-ne-s ou de sorciers, chamanes, que sais-je d'autres ; les langues, noms, titres sont infinis...

Sur Amastia 6 (que les habitants nomment Poola), dans l'espace plus ou moins inexploré des confins, j'ai découvert une espèce très proche des êtres humains, possiblement descendante d'une ancienne colonisation. De multiples découpages territoriaux, très conflictuels autour des traditionnelles passions guerrières, de pouvoirs, de femelles (ou de mâles parfois), de ressources matérielles... Y sont largement dominés par des Onkariolejs (je rend comme je peux leur phonétique), des utilisateurs de la force qui n'ont aucune idée de ce qu'elle est profondément, ou très rarement, mais qui en tire des effets matériels sous formes de boule d'énergie brûlante (de feu), de déstructuration atomique qui brise ou blesse, de soins, d'influences sur les esprits, et de biens d'autres expressions utiles à leurs besoins et rendu possible par leur inventivité.


Mais, au-delà de ces instrumentalisations culturelles, folkloriques, nombreuses, la force reste une unité. Cette unité si difficile à percevoir, à appréhender, non seulement intellectuellement, spirituellement (j'ai beaucoup aimé l'utilisation de Platon et du noos), que corporellement, matériellement, entre toutes les forces des différentes modalités du réel (les deux couples matière/énergie). Car le jedi, jamais ne sépare le corps et l'esprit, la matière et l'énergie...
Cette perception entière donne simplement accès au réel universel, au code source de l'univers si on veut bien me pardonner cette comparaison quelque peu triviale et imprécise.

Il est bien difficile pour des êtres comme nous tous dans la galaxie, toujours pris dans un corps spécifique d'accéder pleinement à cette perception. Je ne crois pas en fait que cela soit possible. La décorporéalisation est une étape nécessaire mais même possiblement insuffisante car l'esprit a été formé de cette union longue, et ne s'en détache jamais vraiment, profondément. D'ailleurs s'il s'en détachait que deviendrait le temps, l'espace, les forces, les réalités pour l'entité qui se prolongerait ainsi ? Une dilution dans l'anséité probablement, sur le mode de l'imaginaire bouddhiste : l'évanouissement de soi dans la vacuité. Il ne devient alors pas utile d'en parler car on ne peut rien en dire avec une pensée qui ne peut le penser...

Voilà mes chers frères, soeurs, padawan-e-s, et jeunes apprenti-e-s. Et que ceci ne ferme pas la discussion, bien au contraire




****

Concernant G.Lucas, il est intéressant que cet homme ait amené cette conscience de la force mais non inattendu ! Toute notion ou innovation est une découverte, un dévoilement d'une réalité qui n'était pas encore dévoilée mais qui existait malgré tout...
Si untel ou unetelle ne l'énonce pas mais en a conscience, ce sera un-e autre qui le fera à l'époque où les éléments sont réunis pour faire apparaître cette synthèse de la notion ou de l'innovation... Le nom de la personne importe peu, si ce n'est qu'elle offre une vie agréable souvent et une notoriété, des moyens matériels, une reconnaissance, tout cela dans le cadre assez individualiste de certaines espèces dont l'humain, surtout le terrien contemporain.
Lucas a donc eu de la chance pourrait-on dire, d'un certain point de vue, ou a bien travaillé, pour le point de vue d'un autre, ou été touché par une forme de grâce ou de génie, selon un autre point de vue... Tant il est vrai que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue ;)

Mais on sent bien tout l'enracinement (attachement) culturel de Lucas dans sa façon, son expression, etc. : le poids de l'histoire humaine religieuse, monothéiste, des mythes et légendes traditionnelles, de la période à laquelle il écrit (mouvement hippie, guerre du vietnam, impérialisme, post SG2, technologie, voyage spatial, familialisme héréditaire très américain, racialisme (et non racisme), etc.). Et en vieillissant, Le poids de la culture, les concessions aux formes dominantes, à l'argent, au marketing, etc. s'accuse...
Comment lui en vouloir ? Lucas n'a jamais été un Jedi, ni un Sith, mais un simple observateur, un conteur, un baladin humain comme on en rencontre de Corellia à Nal Hutta en passant par Naboo ou Dathomir (enfin nettement moins sur Dathomir bien sur :D).



***

Dernière petite chose, qui peut paraître anodine à beaucoup mais qui est on ne peut plus importante :

On entends souvent cette phrase "l'homme a besoin de croire"... La valeur de cette phrase est la même que "l'eau à besoin d'air" ou "le bleu a besoin d'orange"... Il n'y a aucun sens, aucune réalité derrière, seulement un alignement de mot.

La croyance quitte l'être qui connaît, toujours, partout, dans toutes les espèces... Le seul besoin indéfectible est celui d'aimer (mais encore faut-il accéder aux sens de cette notion)

:jap:
Modifié en dernier par edovenai le Lun 28 Juil 2014 - 14:39, modifié 2 fois.
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Messagepar jedi corrompu » Lun 28 Juil 2014 - 14:36   Sujet: Re: la Force

La force a une volonté, elle est comparable à la nature,
La volonté de la force, c'est le destin en gros.
C'est la mer qui décide où le bateau dérive... (Pour reprendre bubu)
Les jedi ont des bateaux à voile, ils se laissent porter par le vent et les courants de la mer, les sith ont des moteurs à leur bateau, ils veulent choisir leur direction quitte à aller contre la volonté de la force (contre courant).

Les jedi gris, eux, ont un bateau à voile mais ils utilisent des rames, non pas pour aller contre la force mais pour ne pas laisser le hasard faire les choses.
Julien tellouck a dit "Dj" Abrams mdrrr
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Messagepar edovenai » Lun 28 Juil 2014 - 15:21   Sujet: Re: la Force

L'idée de la volonté de la force (sa volition), est un anthropomorphisme courant et une confusion commune à la plupart des espèces. C'est ce qui leur fait, dans leur enfance, leur préhistoire, faire de leur soleil un dieu avec des passions et des désirs, des volontés intelligentes ; mettre des divinités leur ressemblant dans les plantes, les bêtes, les phénomènes, etc.

La force est loin de cela. Elle est l'unité des forces et dimensions universelles. Elles n'a pas plus de volonté que la gravité ou l'occultation, que le temps ou la longueur...

Mais l'image du bateau est, elle, pertinente dans la volonté qu'ont certain-e-s plus que d'autres de plier l'univers à leurs désirs, plus ou moins, plus ou moins rapidement, plus ou moins violemment. Le Sith est un enfant colérique qui veut dominer la nature sans d'abord apprendre à lui obéir.
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Messagepar Calimero » Lun 28 Juil 2014 - 19:47   Sujet: Re: la Force

Aaaah mon chère Edovenai, je prend toujours plaisir à lire ta prose, tu m'as l'air cultivé ^^.

Cependant, alors qu'il est ici question de discuter de la nature de la Force, d’émettre des théories sur sa nature et son fonctionnement probable ou possible au seins de l'univers de Star Wars, ton loooong message ne me semble.. strictement rien avancer.
Je veux dire, au final quel est ta vision de la Force ? Après t'avoir lu on ne le sait pas trop ( tu n'en parles que très vaguement avant de partir dans des considération anthropologique hors de propos ).

Je dis bien vision de la Force parce qu'il s'agirait de bien se rappeler que la Force n'existe pas, et que il n'y a pas de réalité vérifiable et tangible de sa nature hein :paf:.
L'exercice ici est purement intellectuelle, si le phénomène qu'est la Force était réel, comment pourrait-on l'expliquer, et au vu de tous que la Force semble capable de réaliser dans l'univers fictionnelle de Star Wars, qu'elle devrait être sa nature et son fonctionnement pour pouvoir expliquer tout ce que l'on constate d'elle ?

Il évident que essayer de coller de vrais théories scientifiques pour expliquer de faux phénomènes ( puisque inventé ) a ses limites ? Mais c'est très amusant pour le fan.


J'aime beaucoup l'analogie de Jedi corrompu ( je la trouve même génial ), voir la "volonté de la force" comme un sens privilégié a son action plutôt que comme un acte d'intentionnalité ( ici le terme de volonté est donc imagé ) rend à la Force le statut de phénomène de la nature ( pour mettre fin à celle de divinité consciente ) tout en expliquant les différentes philosophie face à elle qu'on les protagonistes dans l'univers de Star Wars ( vis à vis de sa "volonté" )

J'invite quant même, tous et chacun, à ne pas camper sur ses positions. Notamment Edovenai tu semble vraiment tenir à ce que la force n'est pas une volonté et une intentionnalité, une conscience d'elle même même, mais certaine histoire Star Wars semble ne pouvoir s'expliquer que grâce à ça... Le sujet est a développer, pas à enterrer.




Gros HS
edovenai a écrit:La croyance quitte l'être qui connaît
Affirmation facile et contre laquelle je m'oppose philosophiquement :jap:.

MEGA HS
edovenai a écrit: Il y a en fait beaucoup "d'espèces" humaines devenues différentes, tout comme pour les Bothans de Sitris Anase ou les Twi'lek d'Onagrean dans la ceinture d'Unade... Même si les différences biologiques conservent étrangement entre toutes ces variantes une heureuse compatibilité féconde.
Aucune de ces espèces n'est féconde avec les Humains dans l'univers de Star Wars :lol:
« Sauveur, conquérant, héros, vilain. Vous êtes toutes ces choses, Revan... et pourtant vous n’êtes rien. Au final vous n’appartenez ni à la lumière ni à l’obscurité. Vous marcherez toujours seul. »
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Messagepar edovenai » Lun 28 Juil 2014 - 22:14   Sujet: Re: la Force

Calimero a écrit:Aaaah mon chère Edovenai, je prend toujours plaisir à lire ta prose, tu m'as l'air cultivé ^^

... ton loooong message ne me semble.. strictement rien avancer.

... Aucune de ces espèces n'est féconde avec les Humains dans l'univers de Star Wars :lol:


Je suis trop habitué aux forums de discussion pour répondre trop souvent ou longuement à quelqu'un qui se positionne en adversaire radical et systématique, même sous couvert d'introductions fleuries, d'humour et autres artifices de fond de forum !

Et plus particulièrement aux 'penseurs' religieux et mystiques qui aiment ce genre d'exercice ;) car ils y ont défendent de forts intérêts sociaux et personnels.


Je laisse les autres lecteurs et lectrices qui ne s'arrêtent pas à ce genre d'attaque et de commentaire, se faire leur idée en me lisant plus haut. Puisque j'y suis très précis sur la nature de la Force :) :jap:

Et jusqu'à ce que tu me cites une source très précise, de nombreuses espèces SW ont des métis ! ;)
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Messagepar Calimero » Lun 28 Juil 2014 - 22:59   Sujet: Re: La Force

Je ne t'attaque pas Edovenai, mais la sincérité apparemment est toujours senti comme une violence.

Si je te trouve moche je te le dis franchement c'est pas pour autant que c'est méchant, si je soulève la vacuité de ton message c'est parce que je le pense et ça n'a toujours rien de méchant.
Mes introductions fleuries, mon humour et mes.. artifices de fond de forum comme tu dis ne sont pas là pour faire de l’hypocrisie mais parce que une critique ( parce que oui je te faisait une critique de fond ) peut être mal prise si elle est dite méchamment et j'essaie toujours d'éviter ça ( visiblement elle peut être mal prise dans tout les cas ).

Je ne te fait pas de reproche je te fait une critique ( la connotation péjorative populaire de ce mot est injustifié ), une critique peut être positive ou négative, dans tout les cas elle se veut constructive, et je pense avoir développé suffisamment pour que ça le sois.


edovenai a écrit:Puisque j'y suis très précis sur la nature de la Force :) :jap:
Je t'assure que non, c'est pas contre toi mais je suis près à affirmer que si on demande à ceux qui te lisent de résumer ta position beaucoup s'en trouverons incapable. Tu dissertes beaucoup mais tu dis très peu de chose, c'est mon avis.


edovenai a écrit:Je suis trop habitué aux forums de discussion pour répondre trop souvent ou longuement à quelqu'un qui se positionne en adversaire radical et systématique
Tu m'a très mal cerné, c'est tous sauf mon style.
A pars te demander de me croire sur parole je ne peux rien ajouter, t'as juste eu la malchance par deux fois d'écrire des post avec lesquels je suis en désaccord. Je ne m'oppose pas en adversaire pour le jeu ( je déteste ça ).
Ensuite il est aisé de m'accuser de tenir mes positions juste pour emmerder le monde pour juste ne pas y répondre.


edovenai a écrit:Et plus particulièrement aux 'penseurs' religieux et mystiques qui aiment ce genre d'exercice car ils y ont défendent de forts intérêts sociaux et personnels.
Est-ce que je doit me sentir visé ? Je suis athée personnellement, mais à part ça je vois pas trop ce que ça viens foutre la dedans.


edovenai a écrit:Et jusqu'à ce que tu me cites une source très précise, de nombreuses espèces SW ont des métis !
Et jusqu'à que tu cites une source très précise il n'y a qu'un seul et unique exemple d'espèce métissé dans l'univers de Star Wars ( les sith originaire de Korriban ). Où alors tu serais exempt d'avoir à apporter des preuves et pas les autres ?
Edit : autant pour moi, après renseignement j'ai appris que The Clone Wars a introduit le concept d'hybrid twi'leck/humain et Zabrak/Humain. Il faut savoir que c'est un retcon et que l'ancien univers étendu avait par plusieurs fois affirmé que twi'leck et humain sont incompatible et qu'il n'y avais aucun exemple hybridation dans Star Wars avant ça ( mis à part Sith/humain et encore on pouvait soupçonné un processus non-naturel ). J'étais pas au courant des retcon tout récent apporté par TCW, j'avoue que j'aurais du me renseigner.


Bon, j'ai répondu point par point. A cela je tiens à te réaffirmer que je ne me suis vraiment pas quelqu'un qui se positionne en adversaire radical et systématique, à prendre l'avis absolument contraire des autres dans le débat. Bien au contraire je débat toujours avec honnêteté, rien ne te peux te le prouver sans entrer dans ma tête je le sais, alors je te demande de me croire si tu le veux bien.
Je le répète je ne t'es pas attaqué, je ne voulais pas t'attaqué et je n'ai strictement rien contre toi, ce que je dis dans mon post et mon simple et vraie avis ( désolé qu'il te déplaise ), malgré ça je pense qu'on peut très bien s'entendre si chacun reste ouvert au débat et ne présume pas d'avoir en face de lui un Troll malhonnête et hypocrite ( c'était il faut le dire assez blessant ).
« Sauveur, conquérant, héros, vilain. Vous êtes toutes ces choses, Revan... et pourtant vous n’êtes rien. Au final vous n’appartenez ni à la lumière ni à l’obscurité. Vous marcherez toujours seul. »
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Messagepar edovenai » Lun 28 Juil 2014 - 23:18   Sujet: Re: La Force

Moui... enfin entamer un débat en posant la vacuité du discours de l'autre... Imaginons un instant ce que te dirais Obi-Wan de tes qualités de négociateur / débatteur ... :)
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Messagepar Calimero » Mar 29 Juil 2014 - 0:00   Sujet: Re: La Force

Je serais très mauvais, parce que je ne fait pas de compromis.

Ça me pose tout les jours problème dans des truc aussi bête que donner son avis sincère sur la toute nouvelle coupe de maman, ou son avis sur la terrible question "chérie j'ai pris du poids ?". Dans les fait il est socialement important de ne pas toujours dire la vérité toute cru parait-il, mais j'ai du mal avec l'idée.

Donc sans que tu le prenne mal, dans ton tout premier post, tu ne dis pas grand chose. Je perçois deux trois idées qui ne sont pas développé ou alors je passe totalement à côté ( possible aussi ), mais perso je suis incapable de résumer quel son tes théories sur la Force tant tu passe d'une chose à l'autre sans à aucun moment préciser ton propos.
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Messagepar edovenai » Mar 29 Juil 2014 - 11:42   Sujet: Re: La Force

Admettons, il faut peut-être dorénavant n'écrire que des rapports avec des points et des phrases sèches... Donc :

1 L'univers dans sa complétude

1.1 L'univers est constitué de deux couples de matière / énergie qui sont organisées par une dizaine de forces (telle que la gravité, l'interaction nucléaire forte, l'interaction nucléaire faible, l'electromagnétisme, l'occultation, l'interaction résiduelle limite, etc. ), dans des dimensions (spatiales, temporelles etc.).
1.2 Les créatures vivantes perçoivent quelques unes de ces forces et dimensions mais jamais toutes.
1.3 Les humanoïdes intelligents qui peuvent communiquer ensemble perçoivent à peu près les mêmes forces et dimensions (rarement plus de 6 forces et parfois 3 seulement, idem pour les dimensions), et un seul couple matière / énergie. L'autre couple leur est invisible et ils le nomment matière / énergie noire (ou sombre).

La Force est l'unité, la symbiose de toutes les forces et dimensions. Mais aucune entité vivante ne peut la percevoir dans sa totalité. *


Les midi-chloriens, des corpuscules 'universels'

1.a Les midi chloriens sont des organites présents dans la cellule du premier organisme monocellulaire. Ils ne sont donc ni des organismes réellement 'vivants', ni intelligents.
1.b Les midi-chloriens ont une existence qui traverse toutes les forces et dimensions. Ils possèdent des particules, des structures atomiques et moléculaires rares que l'on nomme exaquantique, et sont de ce fait difficiles à identifier et à repérer. Il faut une connaissance et une technologie de très haut niveau (que l'ordre jedi possédait).
1.c Les midi-chloriens sont, de par leur nature, le chemin, les organes de perceptions internes, les récepteurs, qui permettent de ressentir la Force, l'unité de l'univers et d'utiliser les différents couples de matière / énergie, les forces et les dimensions. D'où la nécessité de regarder en soi, de laisser faire "l'intuition", pour y accéder.

Les espèces que nous connaissons et voyons peuvent donc utiliser la force grâce aux midi chloriens. Un utilisateur de la force agit ainsi dans de multiples dimensions et sur de multiples forces imperceptibles pour celles et ceux qui n'ont pas assez de midi chloriens ou ne savent pas les utiliser

A noter que les midi chloriens peuvent se multiplier dans un organisme, en relation avec les astrocytes (des cellules du système nerveux central, -dans le cerveau-). Et, pour simplifier, disons qu'ils se favorisent mutuellement.



2 Couple matière / énergie noire et Côté obscur

2.1 Le couple M/E que nous ne voyons pas et que nous nommons 'noire', est la réalité, la matière et l'énergie visible, d'autres formes de vie, d'espèces. Il est possible, à travers la Force, de les percevoir, d'échanger avec eux.
2.2 Les utilisateurs de la force trop faibles, pressés, violents, etc. sont qualifiés d'utilisateur du côté obscur par analogie au couple M/E noire parce qu'ils n'utilisent que partiellement la Force, non dans son unité, mais dans ses divisions, ses morcellements (certaines forces dans certaines dimensions pour créer des effets puissants). Ils fabriquent ainsi de l'invisible, de l'obscur, là où d'autres recherche la cohérence, l'unité, le calme de l'équilibre.
2.3 Le couple M/E noire n'a rien d'obscur. Parler de côté "obscur" est une simple analogie à la distinction, la division entre couples de M/E, forces, dimensions qui compose l'univers.



* Ni la Force, ni les midi chloriens n'ont de volonté, de plans, de stratégie, donc aucune intelligence au sens de notre entendement. Philosophiquement, leur universalité, le tout qu'ils constituent, supprime toute notion, donc toute possibilité d'intelligence, au sens ou celle-ci est une capacité adaptative pour de petites, fugaces, relations entre de petits, fugaces, "êtres" ou "étants" !
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Messagepar ashlack » Mar 29 Juil 2014 - 12:12   Sujet: Re: La Force

Je ne pense pas que ce soit la forme qui pose souci mais plutôt le contenu, on a (ou en tout cas j'ai) de la peine à voir où tu veux en venir avec ton exposé "scientifique". Et surtout, ce qui me dérange personnellement c'est qu'à aucun moment tu n'appuies ta démonstration sur des éléments concrets (enfin concrets, dans l'univers quoi, des éléments des films et tout).

Par exemple :
- tu exposes les différentes forces de notre physique et conclus par
La Force est l'unité, la symbiose de toutes les forces et dimensions. Mais aucune entité vivante ne peut la percevoir dans sa totalité.

Je vois pas où se situe le lien, ce qui te permet de dire que la Force serait l'ensemble de toutes les forces.


De même pour les midi-chloriens, c'est joli ta théorie, mais où est le lien avec Star Wars ? Rien que ton premier point (les midi-chloriens ne sont pas des êtres vivants) me semble complètement contradictoire avec les films.



Bref, ça manque d'arguments tout ça. Le but du topic est de discuter de la nature de la Force dans Star Wars, et là, on ne voit ni le lien, ni pourquoi ta théorie serait valable.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
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Messagepar jedi corrompu » Mar 29 Juil 2014 - 12:28   Sujet: Re: La Force

Je pense que la force n'est qu'un élément spirituelle.
Les gars, perso vos arguments j'y comprends rien, y'a trop de mots compliqués faites simple serieux.
J'ai du mal à lire vos postes en entier...
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Messagepar edovenai » Mar 29 Juil 2014 - 13:20   Sujet: Re: La Force

Excellent...

Bon, simplifions pour le niveau et en lien avec SW :

Que c'est que la Force c'est le truc cool qui te permet de fonceder la gueule des siths en les explosants dans les murs et les découpants au sabre quoi !

C'est une énergie, donc du fuel quoi !

C'est capté dans l'air par des bestioles genre microbes qui circulent dans ton sang et quand t'en as assez tu peux faire des sauts de oufs quoi !

Vlà, quoi ! et basta quoi !

:roll: :diable:
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Messagepar jedi corrompu » Mar 29 Juil 2014 - 13:25   Sujet: Re: La Force

Désolé d'être con edovenai mais t'es pas clair
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Messagepar Boba Fett » Mar 29 Juil 2014 - 13:42   Sujet: Re: La Force

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Messagepar The White Knight » Mar 29 Juil 2014 - 14:03   Sujet: Re: La Force

edovenai a écrit:Excellent...

Bon, simplifions pour le niveau et en lien avec SW :

Que c'est que la Force c'est le truc cool qui te permet de fonceder la gueule des siths en les explosants dans les murs et les découpants au sabre quoi !

C'est une énergie, donc du fuel quoi !

C'est capté dans l'air par des bestioles genre microbes qui circulent dans ton sang et quand t'en as assez tu peux faire des sauts de oufs quoi !

Vlà, quoi ! et basta quoi !

:roll: :diable:


C'est censé être de l'humour ? :perplexe:
Personnellement je déteste ce genre de message. Inutile d'être condescendant avec les autres. :non:
Jedi corrompu a dit qu'il ne comprenait pas ton explication, soit tu essai de répondre plus simplement, soit tu ne réponds pas si ça t'ennuie, mais les messages du genre "t'es stupide ou quoi ? ", tu peux éviter. Merci.
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Messagepar edovenai » Mar 29 Juil 2014 - 14:54   Sujet: Re: La Force

Il y a des gens qui n'ont pas le bac et qui peuvent lire un bouquin d'Heidegger, d'autres qui ont bac + 5 et qui trouvent que c'est de la branlette intello à deux balles !

Dans mon expérience, celles et ceux qui trouvent que leur interlocuteur-trice n'est pas clair signifient simplement que ça les gonfle de faire l'effort de compréhension nécessaire, voire qu'ils ne peuvent pas...
Certain-e-s alors se taisent, d'autres clament haut et fort que le discours est sans intérêt, obscur, abscons (quand ils connaissent le mot), car seul ce qu'ils veulent ou peuvent comprendre facilement mérite à leur yeux et doit mériter aux yeux de toutes et tous un intérêt. Il leur faut donc nier tout intérêt avec force à ce qui les gonfle !

Certains parmi ceux-là considère que c'est un défaut d'explication de la part de celui ou celle qui énonce le discours, et que tout peut être rendu compréhensible facilement moyennant une bonne pédagogie !

Et bien j'attends de leur part une explication claire, concise, limpide de la quantique, de la relativité, de la chromodynamique, des structures élémentaires de la parenté, etc.

Plus généralement, on se demande bien pourquoi il existe des livres alors que trois phrases avec 30 mots de vocabulaire devrait toujours suffire ?



Ahhhhh, mais on me dira que je suis loin d'être un auteur et un scientifique et que mes textes à moi sont du charabias inepte, non ? :D
On me le dira parce que j'aurais agaçé, évidemment, et surtout parce qu'on ne sait pas qui on a en face de soi, qu'on est bien tranquille dans son anonymat, et qu'on ne peut supposer une telle suffisance chez un vrai scientifique...
Je peux vous assurer néanmoins que si vous sortez les mêmes critiques dans un espace plus "académique" à un débatteur, vous aurez à peu près ce genre de réponse, qui n'est pas tant suffisante que de mise au point !


Sur ce, je n'ai aucune animosité ni mépris, sinon je ne perdrais même pas mon temps à expliquer quoique ce soit ici. Mais je ne peux débattre que s'il y a volonté de le faire et non agacement, déni de principe d'arguments, d'expressions, ou de vocabulaire, rejet global... :jap:


Ashlack,

"C'est une énergie qui nous entoure et nous pénètre et maintient la galaxie en un tout unique"... Là pour le coup on nage dans le flou le plus total...

J'explique qu'il y a un certain nombre de Forces, dont certaines que nous connaissons, d'autres non. Je me base sur notre physique existante, ce que font tous les auteurs de SW, que ce soit avec les moteurs ioniques, les systèmes planétaires, etc. Enfin toute Science Fiction, est une Fiction sur une base Scientifique... Qu'y a-t-il d'étonnant ?

Je pose que le nombre de ces forces ne nous est donc pas connu précisément (entre 9 en 12). Qu'elles participent de la cohésion de l'univers à côté de la gravité, de l'électromagnétique, donc de la façon dont s'organise les particules, la matière / énergie etc.

Que ces forces se projettent dans et construisent des dimensions (temps, espaces, etc.) que je ne détaille pas car celles qui nous sont connues n'ont donc pas besoin de l'être et que les autres sont libres à inventer. Accessoirement si je vous en propose, vous risquer de les jeter aux orties, donc peu d'intérêts !

Je me trouve un peu développé sur le sujet non ?

Alors qu'est-ce qui me permet de dire que la Force serait cela ?

Ben c'est une théorie, la mienne dira-t-on. Un peu comme la demi-douzaine que j'ai lu sur ce fil, et qui me semble beaucoup plus "light", sans grands liens logiques avec la Saga (vu la large marge de manoeuvre qu'elle laisse de toute façon), mais qui n'ont pas susciter autant de rejet pourtant...

Evidemment dire "ben c'est une énergie spirituelle, point", c'est beaucoup plus simple, mais pour le coup, ça ne me sert à rien.

J'utilise l'univers de SW en JdR. J'ai un univers réaliste à tenir pour ne pas avoir 6 étoiles massives à trois kilomètres de distance l'une de l'autre, autour d'une planète de la taille de la lune avec des pommiers roses et des lapins blancs avec lesquelles des nanas à oreilles de chat jouent toute la journée sans jamais avoir besoin de manger ou d'aller aux chiottes !

Je préfère le haut réalisme aux frontières japoniaises du suréalisme... Et j'avais l'impression que SW était plutôt proche de mes attentes. Quoique le glissement sur l'époque de la vague Manga va peut être devenir terrible dans l'épisode VII (aie, aie, aie ! Leia en Nausicäa, ou Hatsune Miku, ou Tomoshirotajminokagashohirotimatoda, ou autre japonisme marketing)


Bon, je dois avouer que mes joueu-r-se-s souvent au début sont un peu mal à l'aise avec le côté hard science, mais une fois habitués ils (elles moins) en redemandent et ne peuvent plus revenir en arrière, ça leur semble nunuche le manque de réalisme ;)
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Messagepar Chadax » Mar 29 Juil 2014 - 15:26   Sujet: Re: La Force

Bon, Edovenai, ça fait plusieurs posts où tu me sembles prendre une direction très limite dans ton expression et dans ce que tu transmets, et ça commence à être beaucoup trop dans les derniers posts ci-dessus. Que les messages soient confus, voire incompréhensibles à force d'être composés de phrases ou de mots "savants", passe encore ; mais le ton pédant, condescendant, voire méprisant, voire insultant et limite foutage de gueule (ou prenant les autres pour des cons), ça, ça ne passe pas.

On peut être scientifique et/ou cultivé, et parler de théories ou d'idées scientifiques ou philosophiques, tout ça de manière claire et compréhensible pour tout le monde, sans péter plus haut que son c** et/ou prendre les autres pour des neuneus, ou en dénigrant leurs opinions ou idées.

A titre personnel, c'est vraiment quelque chose que je ne supporte pas, et a fortiori en tant qu'admin du forum. Donc merci de prendre un autre ton, et de respecter les autres.
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Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
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Messagepar edovenai » Mar 29 Juil 2014 - 15:45   Sujet: Re: La Force

Ton rappel à l'ordre n'est pas moins condescendant. Mais je le note néanmoins.

Et j'explique bien que NON ! tout n'est pas explicable simplement avec des mots simples. Sinon tous les livres seraient accessibles à tous...

Je n'ai pas dénigré une opinion plus que je n'en ai été l'objet sans que cela t'alerte... Est-ce parce que tu connais depuis plus longtemps certains intervenants ?

Où ais-je insulté quelqu'un ?

Je réponds, tu pourras t'en rendre compte sur d'autres fils auxquels j'ai participé, avec calme et aménité aux post calmes et amènes... Je ne déclenche jamais un processus hostile mais je n'ai pas pour habitude de me laisser piétiner non plus. Est-ce ce que demande la charte ? Du moins aux nouveaux ?

Cordialement.
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Messagepar Boba Fett » Mar 29 Juil 2014 - 16:03   Sujet: Re: La Force

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Nous sommes sur un forum de Star Wars. Je crois que tu as oublié le mot "fiction" après "science".

C'est bien d'avoir du vocabulaire et de s'en servir pour débattre. Mais là en l'occurrence tes posts n'ont pas grand chose de concret, si ce n'est une bonne maitrise de la langue de Molière.
C'est bien beau de montrer sa science, mais il faudrait qu'il y est du fond derrière aussi, et surtout que ça amène à une vraie discussion sur l'univers Star Wars, où tous les membres du forum puissent avoir la capacité de répondre, sans avoir l'impression de se sentir inférieur ou mis de côté par manque de culture.
Merci.
Boba Fett

 
 

Messagepar edovenai » Mar 29 Juil 2014 - 16:30   Sujet: Re: La Force

Boba,

As-tu lu "la théorie de la relativité restreinte et générale" d'A. Einstein ? Pour ma part, oui. Et sa citation a quelque chose de, comment dire... Savoureux ! ;)


Je rends hommage en revanche à la diplomatie de ton post (Obi-wan, tu es démasqué ! D'autant que c'est la seconde fois que tu uses de ce stratagème -cf. TCW-).

Pour ce qui est du fond, j'en ai discuté de vive voix avec mes joueu-r-se-s sans que ça pose problème, ni incompréhension, mais en revanche des heures de questions et de discussion...

J'ai peut-être été un peu dur, mais je m'attendais au moins à quelques réponses plus amènes, des questions, des remarques. Je me suis laissé agacer par mes trois seuls répondants et c'est un tord, il est vrai.
Je compte en ce sens faire un fil sur la formation des Jedi, l'effort, la patiente, l'inégalité dans l'accès et la compréhension aussi... D'ailleurs un tel fil n'existe-t-il pas déjà ? Je ne chercherais pas à y être polémique, mais ce type de débat serait-il bien accueilli, en accord avec l'esprit du forum ?
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Messagepar Orodru Solo » Mar 29 Juil 2014 - 16:56   Sujet: Re: La Force

edovenai a écrit:Bon, je dois avouer que mes joueu-r-se-s souvent au début sont un peu mal à l'aise avec le côté hard science, mais une fois habitués ils (elles moins) en redemandent et ne peuvent plus revenir en arrière, ça leur semble nunuche le manque de réalisme ;)


Si tu es tant intéressé par la comparaison entre notre science et l'univers de Star Wars, je te conseille l'excellent dossier SWU sur le sujet, je suis sûr que tu pourras y apprendre bien des choses :

http://www.starwars-universe.com/dossier-167-quand-la-science-rattrape-star-wars-.html
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Messagepar Calimero » Mar 29 Juil 2014 - 20:02   Sujet: Re: La Force

edovenai a écrit:Et j'explique bien que NON ! tout n'est pas explicable simplement avec des mots simples. Sinon tous les livres seraient accessibles à tous...
L'un des mes physicien préféré, Richard Feynman ( que je suis sûr tu dois connaitre, vu l’intérêt que tu a l'air de porté aux sciences ) était vigoureusement persuadé du contraire. Et ses livres de vulgarisation scientifique sont parmi les bouquins les plus intéressant que j'ai pu lire. Capable de t'expliquer l’entropie avec des serviette de bain, ou la "nature" des sciences physiques avec les exemples de son enfances.
Oui tout peut être rendu compréhensible facilement moyennant une bonne pédagogie ! ( Feymann mettais un point d'honneur à être simple, et ça reste l'un des plus grand physicien du siècle dernier )
Une explication claire, concise, limpide de la quantique, de la relativité, de la chromodynamique, etc. peut être donné de manière simple ( je t'invite à lire l'explication de la connexion spin-statistique quantique de Feymann, un exemple connu de son talent pour expliquer simplement des concepts compliqués ).

edovenai a écrit:As-tu lu "la théorie de la relativité restreinte et générale" d'A. Einstein ? Pour ma part, oui. Et sa citation ( "Si vous ne pouvez pas l'expliquez simplement, c'est que vous le comprenez mal") a quelque chose de, comment dire... Savoureux ! :wink:
Tu a l'air de trouver ironique la conviction d'Einstein ( qu'il partagait avec Feyman ) je vois . C'est sur que si tu a lu "la théorie de la relativité restreinte et générale" tel qu'il l'a écris pour ses pairs c'est pas à la porté de tout le monde, mais les livres qu'il a écris pour le grand public sont tout à fait intelligible.



Ce dont tu ne te rend pas compte aussi je crois, c'est qu'il y a sur ce forum des fan de tout age, et certains sont très jeunes ( certains sont des vieux croûtons aussi :lol:, ca va de 10 à 40 ans ).
Nous nous entendons tous plutôt bien malgré les grands écarts d'age que l'ont peut constaté parce que nous avons tous une passion commune, par contre ça impose parfois d'adapté son discours.
Je pense pas que jedi corrompu mérite d'être mis à l'écart du débat parce qu'il n'arrive pas à suivre, et je ne pense pas que c'est parce qu'il a la flemme de faire l'effort de compréhension. Et même si c'est le cas, on est sur un forum de discutions Star Wars, pas un forum d'échange entre étudiant de la faculté de physique de Princeton, donc il a le droit.

Je te dis pas qu'il faut se privé du plaisir de faire un peu de hard science fiction ( c'est le but du sujet non ? ), mais essayons d'être à la porté de tous.


Au delà de ça, si tu veux discuter de la Force de manière hard SF, use des bonnes méthodes, comme le dit Ashlack tu exposes tes théories mais à aucun moment tu n'appuies tes démonstrations sur des éléments concrets de l'univers Star Wars.
Essayons plutôt d'agir comme le ferait un scientifique.
1-Faire des observations
2-En extraire des données
3-émettre des hypothèses
4-construire une théorie

En gros, on liste ce qu'on a vu que la Force était capable de faire dans les différentes œuvres de l'univers Star Wars et on essaye d'établir une théorie sur la nature et le fonctionnement de la Force qui rend compte de tous ça.
Mais dans tout les cas il faut mettre en relief le débat avec des exemple que tu tires de Star Wars, sinon ça n'a aucun intérêt pour nous.
Toi tu passe probablement par les 4 étapes dans ta réflexion personnelle j'en suis sûr mais tu ne nous fait part que de la dernière. Pas très intéressant pour la discutions du coup.

Y a des milliers de question à se poser.
La force est un champ ? Une énergie ? Une structure ? Un liant ? Est-elle bipolaire ? Ou neutre ? ( le côté obscure et le côté clair existe t-il objectivement dans la Force ou sont-ce des subjectivation de l'esprit dans l'utilisation de la Force ). Comment les midi-chlorien peuvent-être en résonance avec elle ?

Tu vois l'allégorie de Bubu dans la page précédentes du sujet était pas mal du tout, elle tenais compte de la notion d'équilibre. Elle explique pas tout, mais l'image était bien trouver pour expliquer au moins une facette de la Force ( et tu vois il a pas eu besoins de faire compliquer )
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Messagepar jedi corrompu » Mar 29 Juil 2014 - 20:24   Sujet: Re: La Force

Edovenai, t'as pas lu le topic en entier.
Tu expliques la force par des éléments physiques et chimiques alors que pour moi c'est juste une croyance, une religion, quelque chose de spirituelle quoi.
Plus haut, J'ai repris l'image de bubu qui parlait de la force par l'intermédiaire de la mer, j'y ai ajouté des bateaux et je trouve ma vision, très claire, courte et suffit.

C'est du charabia, ton truk. Alors peut-être que tu comprends cette langue mais pas moi.
Et puis si t'as fait des études studieuses (ou pas) ? Excuse moi d'être né en 1997 et de ne pas avoir les mêmes connaissances que toi.

Et puis, en y revenant, concrètement, je te dis que ta vision est trouble pour moi, trop complexe.
Et, en tant qu'orateur, tu as le devoir de t'exprimer pour que t'es interlocuteurs te comprennent (entre autres moi), sinon ça ne sert à rien de s'exprimer, vu que tu parles dans le vide.

Le fait de ne pas lire des arguments n'est pas un manque de motivation, mais juste que au fur et à mesure, je constate que je ne comprends pas grand chose à tes arguments et je passe, voilà tout.

-- Edit (Mar 29 Juil 2014 - 21:56) :

edovenai, je pense que tu mélanges des truks.
Tu dis que dans la force, il y a de la gravité (je caractérise), la gravité est la force d'interaction provenant d'une planète.
Apres tu parles d'interaction forte ou faible (le fait que le noyau et les électrons se repoussent, je parle de cette force), donc pour toi la force provient des atomes... Nan car ça voudrait dire qu'il y a une distance courte à garder.
Pour moi, la force ressemblerait plus à de l'électromagnétisme, la force d'une masse sur une autre car dans les films star wars, les pouvoirs se font à cette échelle.
Je crains que, ayant mal mémorisé mes leçons, je me sois trompés sur quelques termes mais j'espère pas.

En tout cas, les interactions entre différents éléments de différentes masses ou charges se nomment en fonction de leur échelle et les pouvoirs de la force se font à notre échelle (mètre, kg...)
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Messagepar Chadax » Mer 30 Juil 2014 - 11:24   Sujet: Re: La Force

edovenai a écrit:Ton rappel à l'ordre n'est pas moins condescendant.

Mon rappel à l'ordre est peut-être un peu trop direct, mais certainement pas condescendant.

edovenai a écrit:Et j'explique bien que NON ! tout n'est pas explicable simplement avec des mots simples. Sinon tous les livres seraient accessibles à tous...

Comme disait je ne sais plus qui, "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement", et pour le reste, je ne vais pas répéter ce qu'ont dit Boba et Caliméro, que je partage totalement.

edovenai a écrit:Où ais-je insulté quelqu'un ?

Il y a bien d'autres manières d'être insultant que d'insulter directement, et même sans le vouloir. Relis certaines de tes phrases en te mettant dans l'esprit de ceux qui te lisent, et tu le verras bien...

edovenai a écrit:Je réponds, tu pourras t'en rendre compte sur d'autres fils auxquels j'ai participé, avec calme et aménité aux post calmes et amènes... Je ne déclenche jamais un processus hostile mais je n'ai pas pour habitude de me laisser piétiner non plus. Est-ce ce que demande la charte ? Du moins aux nouveaux ?

La charte est la même pour tout le monde, nouveaux comme plus anciens, et elle existe pour que les discussions aient lieu dans un esprit respectueux et constructif et dans une ambiance saine. Si tu regardes bien, tu verras que plusieurs membres te reprochent les mêmes choses que moi (et pas que sur ce topic), donc il faut croire qu'il y a un problème quelque part, et que je ne suis pas le seul à le voir...

Sur ce, retour au sujet.
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Messagepar edovenai » Mer 30 Juil 2014 - 12:45   Sujet: Re: La Force

Etonnant que les modos soient aussi peu diplomates et autant "prends cette baffe et ferme-là", alors que certains intervenants deviennent plus conciliants... La sécurité du pouvoir ? (avec un soupçon de mensonge en plus...)

Retour au sujet donc ...

Merci à Orodro pour le lien vers le dossier sur SW et science. Ca reprend assez bien le petit fascicule de Science et vie sur le même thème avec d'intéressantes mises à jour. En revanche il y a toujours cette confusion, mais qui ne gêne peut-être que moi, entre science et technologie...

La Force donc comme champ de Higgs y est proposé, avec le boson comme "particule de Dieu" qui rencontre si bien le côté spirituel/religieux que beaucoup désirent voir ou conserver à la Force. J'ai lu sur un blog que beaucoup de fans américains avaient été très déçus de l'apparition des midi-chloriens car trop matérialistes et scientifiques... Pour le coup, aller plus loin dans des propositions scientifiques, même fictionnelles, devient alors des plus périlleux ! Car on tiens souvent plus à ses positions sur l'imaginaire qu'à son mode de vie alimentaire, son job, ou son équipe préférée. Et on pourra la défendre avec becs et ongles !

Or effectivement ma proposition poétique et fictionnelle dans le premier post (oui, la poésie n'a pas le même sens pour tous, je sais bien ;)), est bien plus complexe qu'un simple champ de neige cosmique ou les particules les plus massives sont les plus ralenties. Certes un tel champ peut correspondre à première vue à l'impression de "maintenir la galaxie en un tout unique". Mais si, à la rigueur, je peux imaginer que manipuler les petits bosons permet de faire voler un sabre laser vers ma main (et encore ça tire un peu le cheveux), je vois moins comment cela permet d'influencer l'esprit d'un Gungan (mais est-ce un bon exemple, la force n'étant pas nécessairement utile en l'espèce).

Bon, ceci dit ma proposition n'avait pas non plus abordé les effets spéciaux bien visuels de sauts de 12 mètres pour atteindre un vaisseau, ou de lancé de réservoir de plunushwak de 3000 litres sur l'adversaire etc. Non plus que la vision de l'avenir, même si toujours en mouvement il est...

C'est en fait là que ma proposition est plus philosophique et (pseudo)scientifique que technique et pragmatique. Les Jedis sont-ils d'abord des voltigeurs / combattants / manipulateurs d'esprit / diseuses de bonne aventure ? Ou des sages qui tentent de comprendre l'univers, de le ressentir comme une paix et une harmonie, simple dans sa complexité infinie ?

- Les deux mon général !

Ce n'est pas faux Rex, ce n'est pas faux.

Mais... Faut-il démocratiser la formation jedi ? Ou sélective doit-elle rester ?

La Force d'ailleurs est-elle démocratique, démocratisable ? Et les Jedis ?

***

Calimero,
Je vais rechercher cette explication de la connexion spin-statistique quantique de Feymann. On en reparlera peut-être :)

Pour l'âge et le niveau de connaissance, je suis au courant, et j'ai de nombreuses fois constaté sur des forums que cela pose des contraintes et problèmes. Certes parfois, de ma part, ou d'autres qui ne se mettent pas assez à la porté de l'autre, mais aussi dans la façon très directe d'interpeller, d'invectiver, de railler, de balayer le discours de l'autre comme si c'était un pote qu'on connaissait depuis 10 ans, et avec qui on avait gardé les chèvres de mamie Colette !
C'était un peu le décalage que je renvoyais dans mon post "ouaich" beaucoup plus que de l'humour ou du mépris. Ainsi que l'aspect réduction de la Force au visible (alors que l’œil ne voit pourtant que la surface des choses...) qui est très sensible chez tant de Fan de SW.
Après, il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller m’immiscer dans des fils de discussion sur les jeux SW, car même si je pourrais possiblement y trouver des choses, je ne connais plus suffisamment cette culture pour y intervenir. Tout au plus pourrais-je lire des choses en me taisant... Comme sur un certain nombre de sujets sur un certain nombre de forum... :wink:

Mais bon, puisque j'ai bien involontairement tendu un perche pour devenir un bouc émissaire (le besoin en est récurrent partout et toujours) et qu'elle a été bien exploité, je vais me contenter de bien plus modestes participations pour le plus grand bonheur de tous :jap:
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Messagepar Uttini » Mer 06 Aoû 2014 - 18:53   Sujet: Re: La Force

C'est plutôt marrant parce que dans le fond, edovenai, ce que tu dis correspond peu ou prou à ce que je pense de la Force. D'ailleurs je l'ai déjà exprimé plusieurs fois mais pas dans des termes aussi savants. Bah après tout moi aussi j'ai lu Einstein, la Relativité, "L'évolution des idées en physique", les "conceptions scientifiques", "Comment je vois le monde" et d'autres encore. Et Hawking, et plein d'autres. Une constante chez pas mal de ces auteurs, c'est qu'ils sont très faciles à comprendre. Je me suis vu, reprenant une explication de Hawking, expliquer la notion de temps relatif à un gamin de 13 ans en termes très simples et il a tout pigé.
Par contre, dans la forme de tes posts, je suis moins chaud. Les modos sont très diplomates sur ce forum, je te l'assure. Et surtout pas des menteurs. Ni des avides de pouvoir. Personnellement je pige très bien tes posts, ils sont bien écrits, argumentés, même plein d'humour, je pige. Mais je ne suis pas certain que ça soit le cas d'une majorité d'autres. Et parmi ceux qui pigent, certains ne sont pas de ton avis. Juste pas de ton avis, pas tes ennemis, pas des opposants querelleurs, simplement ils ont une autre perception des choses. Et tes posts sont écrits comme si tu avais systématiquement raison sur tout, voilà. Moi je te dis ça non en tant qu'opposant, parce que globalement je suis de ton avis, mais parce que même si tes posts expriment ce que je pense, la forme n'y est pas du tout, et même si je partage nombre de tes points de vue, la manière de les exprimer est un peu... disons rude, quoi. Voilà.
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Messagepar edovenai » Sam 16 Aoû 2014 - 18:00   Sujet: Re: La Force

Salut Uttini,

Bien, retour d'un agréable séjour sur une lointaine planète pluvieuse mais d'une grande variété de paysages tous plus beaux les uns que les autres... Et oubli de mon mot de passe, de ma boite spé, etc. donc nouveau pseudo.

Je te remercie de ta sollicitude et de ta compréhension. Je suis bien ce que tu dis et j'essaierai d'être moins péremptoire et condescendant et plus pédagogique (mais finalement je pensais l'être donc je ne sais pas si j'en suis réellement capable...)

Toujours est-il que j'aime bien fusionner le réel et la fiction. D'autant que la science fiction est pour moi une façon de faire de la futurologie, ou de proposer des théories encore très peu vérifiables mais qui pourraient bien le devenir un jour. Donc il n'y a pas de barrière hermétique pour moi entre les deux... Mais plutôt même une dynamique (dialectique) / (qui s'inspire mutuellement).



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Messagepar neo_kerberos » Mer 01 Avr 2015 - 12:18   Sujet: Re: La Force

neo_kerberos

 
 

Messagepar ashlack » Mer 01 Avr 2015 - 12:54   Sujet: Re: La Force

:shock: :lol:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
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"T'es un Jedi ? Toi ? C'est pas croyable !" (Uttini à Chipie - JvêuJ Opus 3)
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Messagepar Calimero » Jeu 02 Avr 2015 - 1:52   Sujet: Re: La Force

"Alors que les recherches se poursuivent, beaucoup de collaborateurs du CERN prédisent déjà le réveil de la Force dans le courant de l’année."

De l'humour toute en finesse :lol:.
« Sauveur, conquérant, héros, vilain. Vous êtes toutes ces choses, Revan... et pourtant vous n’êtes rien. Au final vous n’appartenez ni à la lumière ni à l’obscurité. Vous marcherez toujours seul. »
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Messagepar Uttini » Jeu 02 Avr 2015 - 21:46   Sujet: Re: La Force

Un beau poisson !
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