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Mort de Vador

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Messagepar worrt66 » Mar 22 Juil 2008 - 20:54   Sujet: Mort de Vador

Bonjour,

Je viens de revoir le retour du jedi (l'original) et je me demandais pourquoi n'avoir pas gardé David Prowse pour incarner Vador agonisant, y'avait pourtant moyen de le doubler même sans son casque, non ?

Et tant qu'à faire, pourquoi dans ce cas n'avoir pas mis James Earl Jones pour cette scène ? Que je sache, y'avait pas besoin d'un grand, vu que Vador est couché. Si c'est parce que Jones est noir, ben je l'ai toujours trouvé plutôt clair de teint. En plus, je l'ai revu l'autre jour dans Conan et il assure trop. N'empêche que le top, ça aurait été que Vador ait eu des cheveux avec une coupe à la Thulsa Doom. Vous imaginez l'effet en enlevant le casque... :lol:
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Messagepar The real Dark Vador » Mer 23 Juil 2008 - 14:54   Sujet: Re: Mort de Vador

David Prowse etait peut être trop jeune à l'époque selon Lucas pour être la version démasqué de Vader, du moins c'est mon avis..
Et puis bon, avouons que Sebastian Shaw est superbe!
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Messagepar Darth Piejs » Mer 23 Juil 2008 - 14:55   Sujet: Re: Mort de Vador

Hayden Hayden :lol:
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Messagepar The real Dark Vador » Mer 23 Juil 2008 - 15:04   Sujet: Re: Mort de Vador

je parlais de la version démasqué! pas la version spectrale! :D
Aprés bon, c'est vrai que le remplacement de Sebastian Shaw par Hayden pour la version spectrale d'Anakin..c'est trés discutable!
sinon, prions pour que le délire "pour coller à la prélo" n'aille pas jusqu'a un remplacement par Hayden vieillit et maquillé pour la Scéne quand Vader est démasqué lors de ROTJ...

(attention, j'adore les épisode 2 et 3, et l'interprétation d'Hayden en Anakin cependant)
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Messagepar Darth Piejs » Mer 23 Juil 2008 - 15:12   Sujet: Re: Mort de Vador

Pourquoi pas :D
J'aimerais bien voir le résultat!!!! :lol:
Non mais je pense que s'il voulait le faire, il l'aurait déjà fait! Ne t'inquiètes pas :wink:
Perso cela ne me dérange pas l'apparition spéctrale d'Anakin Hayden et j'aime aussi sa prestation dans Ep 1 et 2!
Mis à part le fait qu'il fait limite aussi jeune que Luke! Mais également qu'est ce qu'il fout là! D'où est ce qu'il a appris l'immortalité!!! Me dites pas que c'est Qui Gon! Je me suis toujours posé la question depuis l'Ep3!

Avant je pensais que tout les Jedi se fondaient dans la Force à leur mort mais depuis l'Ep 1 et Qui Gon il apparait clair que non! Alors qu'en plus c'est lui qui découvre quand même le secret c'est à n'y plus rien comprendre :x

Bref si quelqu'un pouvait m'expliquer le pourquoi du comment il serait bienvenu! :wink:

D'ailleur gros LOL Dark Empire avec des vieux Padawans qui se fondent dans la Force quand ils meurent :roll:
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Messagepar Vanta Extensa » Mer 23 Juil 2008 - 15:26   Sujet: Re: Mort de Vador

et puis surtout Anakin a beau être retourné du côté lumineux(il n'en reste cependant pas moins un des principal tueurs de jedis (dont nottement des enfants), il devrait conserver les marques de ses brûlures (Yoda et Obi-wan conservent bien leurs rides). Mais bon, un visage de brûlé au 33ième degré serait sans doute pas super pour terminer la saga sur une note d'espoir
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Messagepar worrt66 » Mer 23 Juil 2008 - 18:54   Sujet: Re: Mort de Vador

Ouais là je dérive peut-être, mais je pense qu'Anakin "propre" (version spectrale), c'est à dire sans cicatrices, etc...c'est pas mal aussi. C'est un message pour montrer que chacun a droit à la rédemption s'il le veut vraiment, même s'il a commis des erreurs. :ange:
Il ne faut pas oublier non plus qu'il avait énormément souffert sur un plan moral (mort de sa bien aimée) et physique - son armure étant surtout un terrible objet de contention, voire de torture. Enfin, Anakin côté obscur, c'etait un tueur de siths en puissance.
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Messagepar Dodie » Jeu 24 Juil 2008 - 12:31   Sujet: Re: Mort de Vador

worrt66 a écrit:Ouais là je dérive peut-être, mais je pense qu'Anakin "propre" (version spectrale), c'est à dire sans cicatrices, etc...c'est pas mal aussi. C'est un message pour montrer que chacun a droit à la rédemption s'il le veut vraiment, même s'il a commis des erreurs. :ange:
Il ne faut pas oublier non plus qu'il avait énormément souffert sur un plan moral (mort de sa bien aimée) et physique - son armure étant surtout un terrible objet de contention, voire de torture. Enfin, Anakin côté obscur, c'etait un tueur de siths en puissance.

+1, je pense aussi que le visage propre du spectre d'Anakin symbolise la rédemption, la possibilité de "laver" ses mauvaises actions (comme le combat contre obi-wan) d'où la disparition des cicatrices: le retour à la pureté du jedi
La Mort n'est que le commencement ...
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Messagepar Darth Piejs » Jeu 24 Juil 2008 - 12:42   Sujet: Re: Mort de Vador

+1
Evidemment il ne va pas apparaitre brulé! Par contre pourquoi fait-il si jeune!
Et comment sait-il apparaitre de cette façon!? :?
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Messagepar Alpha63 » Jeu 24 Juil 2008 - 12:49   Sujet: Re: Mort de Vador

Faut pas chercher trop loin vous savez... A mon avis dans la tête de Lucas à l'époque c'était pareil pour tous les Jedi, ils disparaissaient en mourant et pouvaient revenir sous forme fantômatique^^ alors il a fait revenir Anakin pour montrer sa rédemption, il est de nouveau un Jedi :D !
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Messagepar light maul » Jeu 24 Juil 2008 - 13:25   Sujet: Re: Mort de Vador

en fait qui-gon explique que pour y arrivé , il faut parvenir a une grande sérénité et l'acceptation, ( par contre je sais plus ou je l'ai lu ça), d'ailleurs obi accepte parfaitement se moment en éteignant son sabre, ainsi que yoda sous le poids des ages.

pour anakin, la sérénité il l'a trouve en voyant son fils de ses propres yeux et en sachant que se sera quelqu'un de bien, et l aussi il accepte sa mort, donc sans le savoir ni sans l'avoir appris, il possède les caractéristiques pour y arrivé, et je pense qu'au dernier moment il reçoit un petit coup de pouce de ben et yoda par dela la force

ça parait plausible comme expli , non?
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Messagepar Darth Piejs » Jeu 24 Juil 2008 - 13:31   Sujet: Re: Mort de Vador

Oui!
Parce que pour répondre à Alpha, dans ce cas là il ne faut pas oublier que Lucas a réalisé TPM. Donc si dans son esprit tous les Jedi se reincarnent sous forme spectrale et bah il en aurait fait de même pour Gui Gon qui se serait fondu dans la Force d'ailleurs je ne comprends toujours pas comment il a fait lui! Il a découvert le secret après être mort :x

Et par ailleurs si comme tu le dis Lucas avait eu dans la tête qu'il en était de même pour tout les Jedi, dans ce cas là Vader n'aurait pas été surpris de la disparition d'Obi Wan après qu'il l'ai terrassé car il est loin d'être le premier Jedi qu'il ait tué et donc aurait déjà vu ce phénomène se produire :wink:
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Messagepar Alpha63 » Jeu 24 Juil 2008 - 13:36   Sujet: Re: Mort de Vador

Qui te dit qu'il est surpris :D ?
T'es arrivé à voir son expression à ce moment-là :P ?
Et sinon pour Qui-Gon, justement c'est en réalisant la prélogie qu'il a eu l'idée que c'es Qui-Gon qui découvre l'immortalité...
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Messagepar Darth Piejs » Jeu 24 Juil 2008 - 13:49   Sujet: Re: Mort de Vador

Bah simplement il regarde fixement les fringues vides de Ben et d'ailleurs je trouve super balèze que justement il y a des fois ou on arrive à lire ses expressions malgré son masque comme dans ROTJ quand il regarde Luke se prendre des Eclairs de Force plein la gueule! M'enfin je disgresse là et donc après il tate les vêtements de son pied en se disant ba merde mais où il est passé :D
Me dis pas que cela ne te rappelle rien!? Si c'était normal pour lui, il aurait tout de suite baissé sa garde et porté son attention sur autre chose!

Je suis Ok avec toi pour Qui Gon mais justement c'est bizarre pour moi qu'étant donné que c'est lui qui découvre l'immortalité, il ne se fonde pas dans la Force à sa mort.
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Messagepar Alpha63 » Jeu 24 Juil 2008 - 15:13   Sujet: Re: Mort de Vador

Pour Vador on peut pas savoir :P (après la version 3D, il nous faudrait la version "sans le casque" pour la trilo s'il-vous-plaît Mr. Lucas :D )! Et puis pour Qui-Gon... ben c'est vrai que c'est bizarre de découvrir le secret de l'immortalité après sa mort :x ! Ou alors il avait juste découvert comment être immortel, et Yoda a perfectionné la technique en ajoutant une disparition du corps et une réapparition fantômatique(pour faire plus stylé XD)!
Modifié en dernier par Alpha63 le Jeu 24 Juil 2008 - 16:08, modifié 1 fois.
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Messagepar Darth Piejs » Jeu 24 Juil 2008 - 15:28   Sujet: Re: Mort de Vador

Oui cela ne m'etonnerait pas d'un côté! Parce que c'est vrai que Gui Gon ne réapparait jamais "physiquement" mais juste oralement...
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Messagepar Uttini » Jeu 24 Juil 2008 - 18:25   Sujet: Re: Mort de Vador

Darth Piejs a écrit: et donc après il tate les vêtements de son pied en se disant ba merde mais où il est passé :D
Me dis pas que cela ne te rappelle rien!? Si c'était normal pour lui, il aurait tout de suite baissé sa garde et porté son attention sur autre chose!
Je suis Ok avec toi pour Qui Gon mais justement c'est bizarre pour moi qu'étant donné que c'est lui qui découvre l'immortalité, il ne se fonde pas dans la Force à sa mort.

Vador est surpris. C'est clair. Il ne s'attendait pas à ça. L'idée se retrouve partout, dans les novelisations, les BD, etc. Et en effet, selon l'angle de cadrage, le mouvement de la tête, comme dans ROTJ, on peut lire des expressions. On peut les deviner. Comme quand il est dans le hangar, devant le Faucon, dans ANH.
Vrai aussi pour Qui Gon (bien qu'on soit dans les topics "Trilogie"). Et toujours cette question qui me hante: pourquoi Ben revient "en spectre" à l'âge de sa mort, de même que Yoda, et pas Anakin ?
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Messagepar Darkchap » Jeu 24 Juil 2008 - 19:44   Sujet: Re: Mort de Vador

L'apparition spectrale des Jedi fait écho au corps céleste du Christ après sa résurrection, c'est-à-dire à une forme parfaite de la chair. Si Anakin apparaissait tel qu'il était mort, on n'y verait qu'une tête couverte de cicatrice flottant dans l'air, ce qui n'est définitivement pas l'effet recherché.

Ensuite, pourquoi montrer un Anakin ROTS? Simplement parce qu'il représente l'apparence du bon Anakin, avant sa corruption par le DS. De plus, il y a un coté pratique car désormais, on le reconnait de suite, ce qui n'était pas le cas pour la majorité des enfants ayant vu ROTJ avec la précédente version. En plus de ça, cela a pour effet d'unifier la Saga, "the circle is now complete!".

Pour ce qui est du comment Anakin a découvert le pouvoir, je suis certain d'avoir lu dans un LucasFilm Magazine (ne me demande pas lequel, la recherche me prendrait des heures) que ce sont les esprits d'Obi-Wan et Yoda qui ont guidé Anakin afin qu'il atteigne cet état.

Mais alors, comment Qui-Gon connait-il ce pouvoir? Il l'a appris des shamans Whills et l'a plus ou moins utilisé à sa mort, sans pourtant réussir à garder sa forme physique. Pendant 10 ans, il n'est plus qu'une vague dans la Force, réveillé dans AOTC par la colère d'Anakin mais qui se fait entendre auprès de Yoda dans ROTS.
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Messagepar Bubu01 » Ven 25 Juil 2008 - 8:37   Sujet: Re: Mort de Vador

Pour moi, les spectres que l'on voit à la fin de ROTJ ne réprésentent pas les corps défunts des Jedi, mais les esprits toujours vivants des Jedi.

Or l'esprit Jedi d'Anakin Skywalker a cessé d'exister au moment où il est devenu un sith, pour ne revenir qu'au moment de sa rédemption. Spirituellement parlant, Anakin est redevenu celui qu'il était 20 ans plus tôt, et c'est ce qu'on voit par le biais des spectres.

Obi Wan et Yoda ont eu leur esprit Jedi jusqu'à leur mort, ce qui explique qu'on les voit vieux lorsqu'on voit leur esprit.

Pour l'histoire de Qui-Gon, ça a été une de mes deception de l'épisode 3. TPM et AOTC faisait penser que l'histoire des fantômes Jedi serait l'un des thème important de ROTS, mais il n'en a rien été. Il est possible que ce choix, et que la scène entre Yoda et Qui Gon du roman n'est pas pu être faite à cause du refus de Neeson de revenir pour le film, mais c'est vraiment dommage.

Du coup, tout n'est que spéculation, et on ne sait pas trop quel est le lien entre la disparition des corps et le retour en forme spectrale. D'après la banque de donnée du site officel, le corps d'Anakin a également disparu, même si on ne le voit pas, et Luke ne brule que l'armure vide.

On peux effectivement penser que la disparition du corps permet de le faire revenir sous forme spectrale. Les jedi disaient déjà pendant le prélogie que leur esprit retournait à la Force après leur mort. On dirait que Qui Gona trouvé non seulement le moyen de faire revenir cet esprit, mais aussi de faire retourner le corps à la Force (même s'il n'a pas pu le faire pour lui)
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Messagepar Darth Piejs » Ven 25 Juil 2008 - 10:00   Sujet: Re: Mort de Vador

En fait, la scène avec Liam était prévue, mais si je me rappelle bien, un malheureux accident de moto l'a empêché d'être présent :( Va falloir que je lise la novelisation du coup moi :D
Sinon Darkchap grâce à quel support as-tu appris le coups des chamans Whills?
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Messagepar Bubu01 » Ven 25 Juil 2008 - 10:08   Sujet: Re: Mort de Vador

En fait, la scène avec Liam était prévue, mais si je me rappelle bien, un malheureux accident de moto l'a empêché d'être présent


Ah bon ? ça parait bizarre, surtout qu'il ne devait pas apparaitre, mais juste donner sa voix, et en plus dans une réplique où il n'y aucun acteur vivant, puisque c'est Yoda. Enfin, je en connais pas la gravité de son accident de moto, mais sur toute la période de production du film, ils auraient bien pu trouver une petite journée pour lui faire enregistrer ces répliques non ?
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Messagepar Darth Piejs » Ven 25 Juil 2008 - 10:14   Sujet: Re: Mort de Vador

Attends je vais rechercher tout ça! D'ailleurs j'étais super content que ces apparitions spectrales soient en parti expliquées car je ne pensais pas que Lucas le ferait! Mais comme pas mal de monde je suis rester sur ma faim! Quand Obi dis Qui Gon!!! Je m'attendais à le voir apparaitre ou à l'entendre!

EDIT : Il semble que je me sois trompé et que ce sois Lucas qui est un boulet! :roll:
He (Liam Neeson) was slated to be heard in a scene with Yoda in Revenge of the Sith, but it was cut from the final film.
Pourtant je l'ai vraiment lu quelque part cette histoire de moto :evil: :x :D

A j'ai trouvé! : Grave accident de moto en 2000 qui interrompit sa carrière.
Mais effectivement je pense que cela ne l'aurait pas empeché de donner sa voix 4 ans plus tard quand même! Bref si cette scène a été réalisée puis coupée au montage c'est étrange qu'on ne la voit pas dans les bonus no? Ou alors ils l'ont coupé très tôt et il n'y avait pas encore Yoda ou le decor... :roll:
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Messagepar Uttini » Ven 25 Juil 2008 - 11:01   Sujet: Re: Mort de Vador

Darkchap a écrit:L'apparition spectrale des Jedi fait écho au corps céleste du Christ après sa résurrection, c'est-à-dire à une forme parfaite de la chair.

Tu l'as vu toi ? J'ai bien relu mes évangiles, hé bin, ça ne m'apparait pas aussi clair que ça. Admettons. On a dit qu'on évitait de parler religion sur le forum donc je ne m'étendrais pas sur ce sujet.
Darkchap a écrit:Si Anakin apparaissait tel qu'il était mort, on n'y verait qu'une tête couverte de cicatrice flottant dans l'air, ce qui n'est définitivement pas l'effet recherché.

Négatif. Dans ROTJ, son spectre apparrait avec son âge à sa mort, mais dans son apparence normale, sans cicatrice, ce qui correspond à Obi-Wan et Yoda. Après tout, il est redevenu un Jedi juste avant sa mort, le Jedi qui est de retour c'est lui. -> Sebastian Shaw. Si le spectre correspond à l'état du Jedi à sa mort, ben c'est Anakin vieux mais débarrassé de ses blessures. Tout cela était parfaitement clair et net pendant des années avant que Tonton George ne touche à tout. Mais bon, tout peut encore changer...
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Messagepar Darth Piejs » Ven 25 Juil 2008 - 11:17   Sujet: Re: Mort de Vador

MDR Utini nostalgique de la version originale :D :wink:

Moi je dois dire que cela ne me dérange pas je trouve que cela a pour effet d'unifier la saga et que cela ne choquerai pas une personne qui n'a pas vu la version Seb Shaw! Du coup je suis assez d'accord avec l'explication de Darkchap.

Après je tient à vous signaler que George Lucas à fait apparaitre un Ani/Hayden soit disant vieilli avec des plus grosses joues... Comment ça cela ne se voit pas :lol:

On peut noter le petit clin d'oeil que j'adore : c'est la première fois qu'il est vêtu de blanc sous son manteau Jedi! Dans la prélo c'est du marron puis du noir sauf quand il est enfant.

Allez rien que pour Uttini ^^

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Messagepar Uttini » Ven 25 Juil 2008 - 17:26   Sujet: Re: Mort de Vador

Pour le coup, je ne peux te contredire, ça unifie la saga pour les nouveaux fans qui verrons la Trilo après la Prélo. Mais c'est vrai, je suis un grand nostalgique. Pour ce qui est du corps de Vador, je serais plutôt d'accord avec l'idée de l'armure vide. Le bucher est symbolique et figure la disparition définitive de Vador le Sith.
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Messagepar Alpha63 » Ven 25 Juil 2008 - 19:47   Sujet: Re: Mort de Vador

C'est moi ou Ani a de la barbe sur la photo :shock: ?
Comment casser un mythe :D
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Messagepar PiccoloJr » Ven 25 Juil 2008 - 21:42   Sujet: Re: Mort de Vador

Moi je suis pas d'accord avec Uttini : je pense que le spectre d'Anakin, quelle que soit la version (Shaw ou Christensen), représente avant tout l'homme de bien qui sommeillait en Vader depuis 20 ans. C'est entièrement symbolique : ce que le spectateur est censé voir, c'est le gentil Jedi Anakin Skywalker. C'est dans la continuité de l'opposition qui est faite tout au long de la trilogie originale entre Anakin Skywalker et Darth Vader, les faces claires et obscures de la même personne.
L'âge importe peu. Faire apparaitre un Anakin vieux en 1983 relevait de la logique : le spectateur, qui n'avait jamais vu Anakin Skywalker "propre" (sans blessures ni armure), devait pouvoir deviner facilement que ce fantôme représente le père de Luke. A présent, avec la prélogie, le spectateur a dans son inconscient une image très précise d'Anakin Skywalker : il est donc la aussi logique que ce soit cette dernière image qui soit utilisée pour montrer que le gentil héros est revenu.
Et si vraiment le but en 1983 était de montrer pleinement et entièrement l'homme, dans toute sa complexité, qui est mort devant Luke dans la deuxième Etoile de la Mort, alors il aurait été montré tel qu'il était : profondément brûlé, blessé. Ne pas montrer ces blessures, c'est faire l'impasse sur ce qui a conditionné sa vie pendant 20 ans, jusqu'à sa mort. C'est donc bien la preuve que ce fantôme représentait non pas l'homme, mais uniquement sa face claire, celle qu'il a faite ressurgir pour sauver son fils.
Il me semble bien qu'on avait déja fait un très long débat sur ce sujet avec Uttini et quelques autres :D

Quand au sujet original du topic, il me semble que Lucas admirait Sebastian Shaw qui est un grand acteur anglais et voulait absolument le faire tourner dans Star Wars. Le rôle d'Anakin Skywalker s'y prêtait bien.
Il n'empêche que David Prowse ne l'a jamais digéré, et le reproche encore aujourd'hui à Lucas dès qu'il le peut dans une interview. Il va même jusqu'à y voir un complot de Lucas pour ne pas lui donner une trop grande notoriété et ne pas avoir à le rappeler si jamais il tournait une suite !
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Messagepar Uttini » Sam 26 Juil 2008 - 11:46   Sujet: Re: Mort de Vador

PiccoloJr a écrit:Moi je suis pas d'accord avec Uttini : je pense que le spectre d'Anakin, quelle que soit la version (Shaw ou Christensen), représente avant tout l'homme de bien qui sommeillait en Vader depuis 20 ans. C'est entièrement symbolique : ce que le spectateur est censé voir, c'est le gentil Jedi Anakin Skywalker. C'est dans la continuité de l'opposition qui est faite tout au long de la trilogie originale entre Anakin Skywalker et Darth Vader, les faces claires et obscures de la même personne.
L'âge importe peu.

Alors, bin, je me suis mal exprimé parce que c'est aussi comme ça que je vois les choses. C'est symbolique et c'est Anakin (vieux ou jeune) qu'on voit, pas Vador. L'homme de bien, comme disait Obi-Wan, est symboliquement mort quand Vador est né, et il est revenu à la vie en sauvant son fils. C'est normal qu'il rejoigne les "bons" dans la Force.
On est d'accord.
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Messagepar IndySkywalker007 » Mer 08 Oct 2008 - 16:19   Sujet: Re: Mort de Vador

La Mort de Vador est explicable de manière très simpliste.

Il suffit juste d'avoir vu ROTS et ROTJ pour la comprendre.

A la fin du 3, Anakin devenu fou est laissé pour mort par Obi-Wan qui quitte la planète. Palpatine, devenu l'Empereur très craint, semble posséder une sorte de "pouvoir de guérison" apparemment hérité de Dark Pleigueis. L'Empreuer, pendant toutes ces années, a maintenu en vie Dark Vador par son pouvoir.

Quand Vador décide de tuer l'Empereur pour garder Luke vivant, il redevient Anakin Skywalker, car l'Empreuer, l'homme qui lui a donné ce nouveau nom et sa nouvelle pensée, est mort.
Mais l'Empereur était aussi celui qui maintenait Skywalker Father en vie. Anakin est mort juste après avoir tué l'Empereur.
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Messagepar Ulrickin » Mer 08 Oct 2008 - 21:35   Sujet: Re: Mort de Vador

IndySkywalker007 a écrit:La Mort de Vador est explicable de manière très simpliste.

Il suffit juste d'avoir vu ROTS et ROTJ pour la comprendre.

A la fin du 3, Anakin devenu fou est laissé pour mort par Obi-Wan qui quitte la planète. Palpatine, devenu l'Empereur très craint, semble posséder une sorte de "pouvoir de guérison" apparemment hérité de Dark Pleigueis. L'Empreuer, pendant toutes ces années, a maintenu en vie Dark Vador par son pouvoir.

Quand Vador décide de tuer l'Empereur pour garder Luke vivant, il redevient Anakin Skywalker, car l'Empreuer, l'homme qui lui a donné ce nouveau nom et sa nouvelle pensée, est mort.
Mais l'Empereur était aussi celui qui maintenait Skywalker Father en vie. Anakin est mort juste après avoir tué l'Empereur.

Franchement j'ai pas trop compris!!! :roll: On parle bien de la même chose là?? :perplexe:
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Messagepar Darkchap » Mer 08 Oct 2008 - 22:31   Sujet: Re: Mort de Vador

IndySkywalker007 a écrit:La Mort de Vador est explicable de manière très simpliste.

Il suffit juste d'avoir vu ROTS et ROTJ pour la comprendre.

A la fin du 3, Anakin devenu fou est laissé pour mort par Obi-Wan qui quitte la planète. Palpatine, devenu l'Empereur très craint, semble posséder une sorte de "pouvoir de guérison" apparemment hérité de Dark Pleigueis. L'Empreuer, pendant toutes ces années, a maintenu en vie Dark Vador par son pouvoir.

Quand Vador décide de tuer l'Empereur pour garder Luke vivant, il redevient Anakin Skywalker, car l'Empreuer, l'homme qui lui a donné ce nouveau nom et sa nouvelle pensée, est mort.
Mais l'Empereur était aussi celui qui maintenait Skywalker Father en vie. Anakin est mort juste après avoir tué l'Empereur.
Ce que tu dis est absolument génial! De l'or en barre! :lol:
Tu viens vraiment de tous nous apprendre quelque chose, je crois. :)

Et moi qui croyais que Vader survivait grâce à son armure! Quel naïf je suis! :whistle:
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Messagepar IndySkywalker007 » Jeu 09 Oct 2008 - 18:46   Sujet: Re: Mort de Vador

Dans AOTC, Skywalker dit :
"J'apprendrai à préserver les gens de la mort!"

Il fait allusion à ce qu'il shouaite devenir, un jedi plus puissant que tous les autres, un Sur-Jedi, sa maturité encore jeune n'a pas capté que l'on appellait ça un "Sith".
Les Siths savent retarder la mort.

Palpatine a protégé Vador de part sa présence.

Cela dit, il y a une autre explication : dans La Menaçe Fantôme , on apprend que Skywlaker a un taux de midi-chloriens supérieurs à tout le monde.

Dans le 3, Palpatine explique que son ancien maître, Dark Pleigueis, pouvait créer la vie en influant sur eux.
Je pense que "créer la vie" il faut interpréter ça comme "maintenir en vie".
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Messagepar Ulrickin » Jeu 09 Oct 2008 - 18:55   Sujet: Re: Mort de Vador

IndySkywalker007 a écrit:
Palpatine a protégé Vador de part sa présence.

Cela dit, il y a une autre explication : dans La Menaçe Fantôme , on apprend que Skywlaker a un taux de midi-chloriens supérieurs à tout le monde.

Dans le 3, Palpatine explique que son ancien maître, Dark Pleigueis, pouvait créer la vie en influant sur eux.
Je pense que "créer la vie" il faut interpréter ça comme "maintenir en vie".


Non je ne suis pas d'accord avec toi! :non:

La seule chose qui puisse maintenir Vador en vie c'est son armure! L'empereur est son maître, celui qui détient le pouvoir! Mais il n' a pas le pouvoir de le protéger! Au contraire, si Vador se fait tuer c'est qu'il n'était pas assez puissant alors là Sidious cherchera un apprenti beaucoup plus puissant!
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Messagepar Darkchap » Jeu 09 Oct 2008 - 19:35   Sujet: Re: Mort de Vador

IndySkywalker007 a écrit:Dans AOTC, Skywalker dit :
"J'apprendrai à préserver les gens de la mort!"

Il fait allusion à ce qu'il shouaite devenir, un jedi plus puissant que tous les autres, un Sur-Jedi, sa maturité encore jeune n'a pas capté que l'on appellait ça un "Sith".
Les Siths savent retarder la mort.

Palpatine a protégé Vador de part sa présence.

Cela dit, il y a une autre explication : dans La Menaçe Fantôme , on apprend que Skywlaker a un taux de midi-chloriens supérieurs à tout le monde.

Dans le 3, Palpatine explique que son ancien maître, Dark Pleigueis, pouvait créer la vie en influant sur eux.
Je pense que "créer la vie" il faut interpréter ça comme "maintenir en vie".
Je ne dis pas qu'Anakin ne cherche pas à trouver ce pouvoir de "sauver les gens de la mort", autour duquel ROTS est entièrement concentré mais que cela n'a rien à voir avec ce qui garde Anakin en vie.
Ce qui le sauve de la mort dans un premier temps, c'est avant tout sa haine et son incroyable puissance dans la Force. Ensuite, c'est son armure avec masque respiratoire et prothèses en tout genre. Pas besoin d'être un gros fan de Star Wars pour le savoir... :wink:

D'ailleurs, Palpatine l'avoue au moment de la conversion d'Anakin : il ne connait pas ce pouvoir lui-même mais il espère bien le découvrir à l'aide d'un apprenti aussi puissant que Vader : To cheat death is a power only one has achieved, but if we work together, I know we can discover the secret.
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Messagepar lilik » Lun 27 Oct 2008 - 20:44   Sujet: Re: Mort de Vador

Darkchap a écrit:
IndySkywalker007 a écrit:Dans AOTC, Skywalker dit :
"J'apprendrai à préserver les gens de la mort!"

Il fait allusion à ce qu'il shouaite devenir, un jedi plus puissant que tous les autres, un Sur-Jedi, sa maturité encore jeune n'a pas capté que l'on appellait ça un "Sith".
Les Siths savent retarder la mort.

Palpatine a protégé Vador de part sa présence.

Cela dit, il y a une autre explication : dans La Menaçe Fantôme , on apprend que Skywlaker a un taux de midi-chloriens supérieurs à tout le monde.

Dans le 3, Palpatine explique que son ancien maître, Dark Pleigueis, pouvait créer la vie en influant sur eux.
Je pense que "créer la vie" il faut interpréter ça comme "maintenir en vie".
Je ne dis pas qu'Anakin ne cherche pas à trouver ce pouvoir de "sauver les gens de la mort", autour duquel ROTS est entièrement concentré mais que cela n'a rien à voir avec ce qui garde Anakin en vie.
Ce qui le sauve de la mort dans un premier temps, c'est avant tout sa haine et son incroyable puissance dans la Force. Ensuite, c'est son armure avec masque respiratoire et prothèses en tout genre. Pas besoin d'être un gros fan de Star Wars pour le savoir... :wink:

D'ailleurs, Palpatine l'avoue au moment de la conversion d'Anakin : il ne connait pas ce pouvoir lui-même mais il espère bien le découvrir à l'aide d'un apprenti aussi puissant que Vader : To cheat death is a power only one has achieved, but if we work together, I know we can discover the secret.


Moi c'est ce que j'ai compris aussi. Palpy chéri connait la théorie mais ne sait pas trop comment s'y prendre pour la pratique. Donc, comme ils ont bossé ensemble, Vador a acquérit la théorie. Et je pense, que grâce à sa très grande maîtrise de la Force, il a pu mettre en pratique sa théorie quand il redevenu le héros Anakin. Maintenant, reste à savoir s'il aurait réussi en étant resté le vilain pas beau.

Qui-Gon, de son côté, avait peut-être fait des recherches sans en parler et s'il n'était pas mort si tôt (méchant Dark Maul), il aurait pu avoir une empreinte corporelle au lieu d'uniquement pouvoir s'exprimer.

En ce qui concerne l'empreinte d'Anakin, je trouve mon idée tordue mais bon... :whistle:
Quand Anakin a été brulé, il n'était plus Anakin, il était déjà Vador. A sa mort, quand Luke le démasque, les cicatrices sont les conséquences et les preuves de sa foi en le CO et de son combat avec Obi-Wan. Peut-être que l'empreinte corporelle correspond au côté "gentil" du Jedi. Vous me suivez ? :x
Et puis, comme ça a été souligné plus haut : Quand on parle d'Anakin, on a tout de suite la vision d'Hayden.
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Messagepar Darkchap » Lun 27 Oct 2008 - 23:58   Sujet: Re: Mort de Vador

lilik a écrit:Moi c'est ce que j'ai compris aussi. Palpy chéri connait la théorie mais ne sait pas trop comment s'y prendre pour la pratique. Donc, comme ils ont bossé ensemble, Vador a acquérit la théorie. Et je pense, que grâce à sa très grande maîtrise de la Force, il a pu mettre en pratique sa théorie quand il redevenu le héros Anakin. Maintenant, reste à savoir s'il aurait réussi en étant resté le vilain pas beau.
Là où je pense que nous divergeons et qu'il me semble que tu te trompes peut-être est qu'il s'agit de deux pouvoirs absolument différents :
L'un est le pouvoir contre nature du Dark Side qui sert à empêcher la mort d'un tiers, l'autre est le pouvoir qu'a partiellement redécouvert Qui-Gon et qui permet au Jedi de conserver sa conscience dans la Force.
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Messagepar lilik » Mar 28 Oct 2008 - 9:13   Sujet: Re: Mort de Vador

Darkchap a écrit:
lilik a écrit:Moi c'est ce que j'ai compris aussi. Palpy chéri connait la théorie mais ne sait pas trop comment s'y prendre pour la pratique. Donc, comme ils ont bossé ensemble, Vador a acquérit la théorie. Et je pense, que grâce à sa très grande maîtrise de la Force, il a pu mettre en pratique sa théorie quand il redevenu le héros Anakin. Maintenant, reste à savoir s'il aurait réussi en étant resté le vilain pas beau.
Là où je pense que nous divergeons et qu'il me semble que tu te trompes peut-être est qu'il s'agit de deux pouvoirs absolument différents :
L'un est le pouvoir contre nature du Dark Side qui sert à empêcher la mort d'un tiers, l'autre est le pouvoir qu'a partiellement redécouvert Qui-Gon et qui permet au Jedi de conserver sa conscience dans la Force.


C'est vrai, je me rappelais plus de cette partie mais peut-être que cela se rejoint. A mon avis, Palpy voulait SE préserver de la mort et Anakin pouvait l'aider. Il ne pensait pas aux autres. Ani, à la base, le souhaitait pour Padmé mais une fois morte, il était tout seul et n'avait plus rien à perdre. Consumé par l'envie de pouvoir, il a peut-être voulu apprendre à se préserver aussi pour garder cette domination sur les autres.
Mais bon, ce ne sont que des suppositions et je ne connais pas suffisamment l'UE pour savoir s'ils en parlent dans certains livres...
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Messagepar tamose » Mar 28 Oct 2008 - 10:01   Sujet: Re: Mort de Vador

De toute manière, l'UE n'intervient pas dans cette partie :wink: .
Pour ma part, il y a une théorie que j'aime bien: celle que c'est la Force qui leur permet de laisser une empreinte auprès de ceux qui ont besoin d'eux ou autre.
Aussi, Obi-Wan reste pour guider Luke, Yoda pour lui montrer qu'il est fière de Luke d'avoir resister au CO, et Anakin (qui apparaît en tant que Anakin et non en tant que Vador), pour lui montrer qu'il est fière de lui aussi.
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Messagepar lilik » Mar 28 Oct 2008 - 11:39   Sujet: Re: Mort de Vador

tamose a écrit:De toute manière, l'UE n'intervient pas dans cette partie :wink: .
Pour ma part, il y a une théorie que j'aime bien: celle que c'est la Force qui leur permet de laisser une empreinte auprès de ceux qui ont besoin d'eux ou autre.
Aussi, Obi-Wan reste pour guider Luke, Yoda pour lui montrer qu'il est fière de Luke d'avoir resister au CO, et Anakin (qui apparaît en tant que Anakin et non en tant que Vador), pour lui montrer qu'il est fière de lui aussi.


C'est pas bête. Et pour Qui-Gon, c'est juste l'esprit pour plus ou moins avertir Yoda et Anakin. Mais comme Yoda a déjà des soupçons sur Anakin, Qui-Gon n'a pas besoin d'avoir une empreinte corporelle.
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Messagepar Darkchap » Mar 28 Oct 2008 - 13:36   Sujet: Re: Mort de Vador

En fait, Lucas dit dans ses commentaires de ROTJ que ce sont Obi-Wan et Yoda -à qui Qui-Gon leur avait enseigné le pouvoir de se fondre dans la Force à volonté tout en conservant son identité- qui sont intervenus au moment de la mort d'Anakin et qui l'ont accompagné afin qu'il puisse utiliser ce pouvoir.

Pour Qui-Gon, sachez juste que Lucas a dit lors de la production de ROTS, et ça été repris par l’EU, que Qui-Gon ne maîtrisait pas suffisamment le pouvoir pour conserver toute son intégrité, son apparence physique notamment. L'EU va même plus loin en disant qu'entre TPM et AOTC, Qui-Gon n'était pas plus qu'une sorte d'esprit plutôt vague, réveillé par le massacre des Tuskens et le premier pas d'Anakin vers le Dark Side.
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Messagepar Uttini » Mar 28 Oct 2008 - 18:16   Sujet: Re: Mort de Vador

Ton explication me convient bien, Darkchap. L'idée que Yoda et Obi-wan interviennent pour "sauvegarder" Anakin repenti est bien dans l'idée que je me fais d'eux.
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Messagepar Darkchap » Mar 28 Oct 2008 - 18:23   Sujet: Re: Mort de Vador

Uttini a écrit:Ton explication me convient bien, Darkchap. L'idée que Yoda et Obi-wan interviennent pour "sauvegarder" Anakin repenti est bien dans l'idée que je me fais d'eux.
Mon explication?

Tu sais donc pour George et moi? :transpire:
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Messagepar tamose » Mar 28 Oct 2008 - 18:36   Sujet: Re: Mort de Vador

Ca y est? Vous êtes paxé? :D
Ce qui est bien avec les explications de Tonton George, c'est qu'on ne peut pas vraiment savoir ça en regardant le film. :roll:
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Messagepar Darkchap » Mar 28 Oct 2008 - 18:55   Sujet: Re: Mort de Vador

tamose a écrit:Ca y est? Vous êtes paxé? :D :
Ca ou le fait que nous ne sommes qu'une seule et même personne, au choix... :)

Ce qui est bien avec les explications de Tonton George, c'est qu'on ne peut pas vraiment savoir ça en regardant le film. :roll
Quoi? Tu ne regardes pas le film avec les commentaires audio à chaque fois? :D
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Messagepar Uttini » Mar 28 Oct 2008 - 23:40   Sujet: Re: Mort de Vador

Darkchap a écrit:Mon explication?

Bon, je voulais juste dire que tu t'en étais fait le relais, voilà. Tu nous a expliqué que tonton George etc. etc.
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Messagepar Nheera » Ven 31 Déc 2010 - 2:09   Sujet: Re: Mort de Vador

The real Dark Vador a écrit:je parlais de la version démasqué! pas la version spectrale! :D
Aprés bon, c'est vrai que le remplacement de Sebastian Shaw par Hayden pour la version spectrale d'Anakin..c'est trés discutable!
sinon, prions pour que le délire "pour coller à la prélo" n'aille pas jusqu'a un remplacement par Hayden vieillit et maquillé pour la Scéne quand Vader est démasqué lors de ROTJ...

(attention, j'adore les épisode 2 et 3, et l'interprétation d'Hayden en Anakin cependant)

Erf, là je trouve que Lucas il a bien déconné sur ce coup... qu'il revienne éditer sa trilogie pour y ajouter des effets numériques, passe encore, mais qu'il soit revenu sur ses propres choix, et ai osé toucher à son chef d'oeuvre pour mettre la bobine de jeune permier d'Hayden à la place d'un acteur de la V.O ? C'est triste, je trouve... :pfff:

Surtout que je ne vois pas trop comment Luke pourrait savoir qui se tient à côté de Yoda et d'Obi-Wan, étant donné qu'il avait vu son père sous un... "tout autre jour",quelques heures à peine :whistle:

Image
Et puis le côté bienveillant... on repassera. Je ne trouve pas du tout le regard d'Hayden en Anakin bienveillant... Par contre celui de Sebastian était parfait. bienveillant, paternaliste... mimi comme tout. Et puis c'était un peu l'apparence qu'il avait au moment de sa mort. Sans les cicatrices et tout le tralala.
(Et que je sache Obi-wan original n'est pas devenu Ewan mcgregor... manquerait plus que ça.)
Modifié en dernier par Nheera le Ven 31 Déc 2010 - 4:29, modifié 1 fois.
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Messagepar Darth Aravator » Ven 31 Déc 2010 - 3:34   Sujet: Re: Mort de Vador

Nheera a écrit:
The real Dark Vador a écrit:... qu'il revienne éditer sa trilogie pour y ajouter des effets numériques, passe encore, mais qu'il soit revenu sur ses propres choix, et ai osé toucher à son chef d'oeuvre pour mettre la bobine de jeune permier d'Hayden à la place d'un acteur de la V.O ? C'est triste, je trouve... :jap:

Surtout que je ne vois pas trop comment Luke pourrait savoir qui se tient à côté de Yoda et d'Obi-Wan, étant donné qu'il avait vu son père sous un... "tout autre jour",quelques heures à peine :whistle:


+1, et c'est même irrespectueux pour l'acteur qui a pris la peine de poser pour cette scène (même s'il est payé) pour au final "effacer son image" au profit d'un autre trop bien connu désormais. C'est une insulte.
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Messagepar Nheera » Ven 31 Déc 2010 - 4:28   Sujet: Re: Mort de Vador

Oui, et comme je l'ai déjà dit ailleurs, le pire, c'est que l'acteur en question est mort....heu c'est du jamais vu qu'on fasse ça après qu'un acteur soit décédé. C'est déshonorant pour sa mémoire. De plus, Lucas appréciait beaucoup Shaw, et ses talents d'interprête.
Comprend plus là...

J'adore (et même plus) ce qu'a fait Lucas, mais là j'ai bien envie de lui coller un volée de baffes bien senties... aaaaarg
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Messagepar Darkchap » Ven 31 Déc 2010 - 9:35   Sujet: Re: Mort de Vador

La raison est simple : apporter une certaine cohérence chronologique à la Saga. Pour quiconque regarderait les films dans l'ordre voulu par Lucas, soit I-VI, l'image de Christensen parle bien plus que celle de l'acteur aperçu une minute auparavant alors qu'il était chauve et couvert de cicatrices. En plus, ô joie, ça traduit visuellement l'idée de la rédemption tel que Padmé et Luke nous en parlait.
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Messagepar Benakin Crystal » Ven 31 Déc 2010 - 15:17   Sujet: Re: Mort de Vador

D'un point de vue moral, c'est effectivement insultant.

Mais ce n'est pas dénué d'une certaine logique non plus comme l'a si bien dit Darkchap.

Moi je trouve cette idée de le remplacer plutôt saugrenue compte tenu que la scène est très courte, l'affaire de quelques secondes, c'était donc tout sauf indispensable.

ça empêche pas la fin du film d'être sublime :D
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