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Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

La Prélogie nous a révélé de quelle façon Anakin Skywalker est devenu le terrible Dark Vador. Les origines de la Saga prennent pied ici. Pour découvrir la richesse des ces 3 films, venez en discuter ici entre fans !

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Messagepar Metallicon » Jeu 14 Jan 2016 - 1:37   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

L'attaque des clones, l'attaque des clones...

Moins bon épisode de la saga pour moi... Trop long, trop tiré par les cheveux, trop... illogique. Pour moi le scénario ne tient pas debout. Les jedi apprennent qu'un chasseur de prime engagé par Dooku devenu seigneur sith est le modèle d'une armée créée pour eux, ce dont il n'avait pas connaissance, juste au moment où une guerre éclate et personne n'a l'air de se méfier plus que ça... Les jedis sont maintenant Kryptoniens et peuvent voler (cf Anakin / Obi wan dans les airs sur Coruscant).

La romance à l'eau de rose ne me dérange pas outre-mesure, anakin a bien raison, le sable, ça gratte :D Par contre, Padmé qui tombe/reste amoureuse de lui après qu'il lui ait avoué avoir massacré femmes et enfants par dizaines, là j'ai plus de mal...

Bref trop d'incohérences au sein du film pour moi, j'ai toujours du mal à le digérer ^^
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Messagepar DarkEak » Dim 24 Jan 2016 - 22:33   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Mon avis :
AOTC est un film très sympathique que je regarde depuis des années et il m'a toujours bien plus
malgré de nombreux défauts (Anakin le gamin rebelle,impatient) (un combat de gladiateur version Star wars (Geonosis) qui fait un peu trop action BOUM BOUM à mon goût ) néanmoins cela reste un film très agréable à regarder
et mention spécial à Ewan Mcgregor , tjs aussi bon
Deux ils doivent être . Deux ils seront . Un pour incarner le pouvoir , l'autre pour le convoiter
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Messagepar The White Knight » Jeu 10 Mar 2016 - 17:19   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

J'ai revu le film il y a peu, et, alors que ce n'est pas un épisode que j'apprécie tellement, (je le met plutôt en bas de classement d'habitude), cette fois-ci je l'ai plus apprécié que d'habitude (même si je l'aime bien à la base, mais c'est loin d'être l'un des meilleurs). Même plusieurs passages entre Padmé et Anakin, sont bien passés. Bon pas tous, faut pas poussé. :transpire: Mais, dans l'ensemble, ils sont bien passés. Peut-être est-ce dû à l'habitude, à force de le voir. :neutre:
Mais, donc hormis quelques scènes qui auraient méritées d'être retravaillées, et quelques passages en mode total effet spéciaux qui rendent moins bien à l'écran maintenant, (mais là je chipotte), franchement : il est pas mal du tout cet épisode II ! :) D'ailleurs mis à part les critiques, certes légitimes, sur certains aspects du film ( vous voyez de quoi je parle), le film est très bon !
Mon moment préféré c'est quand on est en mode immersion au milieu de la bataille entre les clones et les Séparatistes, c'est juste excellent ! :love: :love: :love: :oui:

le temps fait son oeuvre...
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Messagepar Sokraw » Jeu 10 Mar 2016 - 18:43   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

malgré d'innombrables défauts (mais je ne vois pas un seul épisode de la saga qui n'en ai pas) cet épisode reste peut être mon préféré. Pourtant je ne fais pas parti de la génération ayant découvert SW avec la prélo, j'ai toujours été fan de la trilo et j'étais déjà adulte lorsque AOTC est sorti, mais j'ai pris une claque si énorme en voyant le film, m'étant blindé pour ne pas me faire spoiler les visuels.

Cet épisode est assez kitsch mais tout à fait dans ce que Lucas a toujours revendiqué, l'aspect pulp et serial ; j'aime le rythme, le mystère, la musique, l'exotisme des différents environnements et ce sentiment clair qu'on rentre dans une spirale descendante qui nous mènera à ROTS.

Je n'explique pas tellement le désamour que provoque ce film ; oui il y a du ridicule dans certaines scènes Ani/Padmé, mais hormis celle du "surf sur Shaack" elles ont aussi des ingrédients qui les rendent intéressantes (même la mythique "scène de la poire de l'espace" dans laquelle ANi et Padmé dînent ensemble comporte des éléments dignes d'intérêt comme le dialogue sur les "aggressive negociations" ou la phrase "Obi-Wan would kill me..") ; oui les incrustations des scènes tournées sur fond bleu/vert sont souvent chelou (premier SW intégralement en numérique) ; quand au Anakin "capricieux", on le serait pas moins si on avait son vécu, et là où certains voient un chouineur moi je vois un enfant qui a souffert et interiorisé trop de manque et trop de douleurs et porte une trop grande responsabilité sur les épaules ce qui le pousse à aller au conflit et être en perpétuelle représentation, alors qu'il a un bon fond.

Bref, j'aime tout spécialement cet épisode, et surtout je le revois régulièrement avec un plaisir énorme.
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Messagepar Vimana » Ven 11 Mar 2016 - 12:09   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Plutôt d'accord avec cet avis. Cet épisode est riche et foisonnant, en droite ligne des pulps de SF, avec un déploiement de personnages secondaires en tout genre (le baroudeur à quatre bras ami d'Obi-Wan, spécialiste des armes, Dooku, la Fett family,les kaminiens, les comploteurs,etc)
Lucas est fidèle à son intention de faire des "films expérimentaux pour les jeunes", avec une structure assez complexe et contemplative de la création de l'empire, avec les clones sur Kamino, ou le portrait psychologique d'Anakin, adolescent tourmenté. Le tout est enrobé de séquences d'action comme la belle course-poursuite sur Coruscant, le retour sur Tatooine à la ferme des Lars, le fameux combat des Jedis, l'arrivée des clones, les duels avec Dooku,...
de plus les stratagèmes de Palpatine sont subtilement amenés, en en faisant l'archétype du politicien pervers, qui agrandit son pouvoir au nom des plus belles valeurs qu'il se jure d'aimer ("j'ai la passion de la démocratie", un discours au sénat qui n'est pas sans rappeler des réalités) . Le film se veut une charge, même "light", sur le pouvoir, l'affairisme politique, l'orgueil caché.
Le portrait d'Anakin est évidemment central. A travers lui on connait mieux la manière de vivre des jedis, entre moines bouddhistes, soufisme et art martiaux.Un philosophie généreuse et tournée sur l'action, universelle.On pourrait citer toutes les spiritualités, et c'est un des points forts de la saga, ce sacré qui est discrètement présent.
Sa fragilité, son manque de recul face à ses émotions et son monde intérieur, qu'il aimerait faire croître pour devenir plus sage, mais qui se trouve en contradiction avec ses frustrations et ses ambitions encore floue. Le plus intéressant, c'est qu'on assiste à la genèse d'un "pervers" : quelqu'un qui a de beaux idéaux, qui veut aimer, mais qui ne se remet pas de ses blessures et trouve "subtil" de s'en référer à des manipulations pour contrôler un "monde à son image", comme il le dira plus tard dans l'épisode 3.
Au rayon des "questions qui fâchent", je trouve que la séquence dans l'usine à robots sur Géonosis est complètement nulle et sans intérêt, on dirait un jeu vidéo.
La romance naïve n'est pas plus dérangeante que ça, un peu de candeur ça fait du bien, et c'est logique vu le côté monastique d'Anakin .
Il me semble que certaines scènes qui ont été coupée sur ce sujet auraient pu/du être dans le film, comme la séquence où on rentre dans la maison familiale de Padmé, c'est intéressant parce que sa mère nous donne un regard extérieur sur elle et Anakin, cela enrichit les personnages, et surtout on comprend dans cette scène que Padmé l'aime sans se l'avouer, ce qui n'est pas si évident.Je trouve que cette scène manque, c'était l'avis de Rick McCallum (avis dit dans les bonus) , et c'est pour le coup Lucas qui a joué les producteurs. Elle a en outre l'avantage de montrer de l'intérieur la vie sur Naboo.
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Messagepar DarkNeo » Ven 11 Mar 2016 - 13:25   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Vimana a écrit: "films expérimentaux pour les jeunes"


Euh... à part l'expérimentation de la CGI, je ne vois pas trop ce qu'il y a d'expérimental dans l'épisode 2 hein. :transpire:
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Messagepar Vimana » Ven 11 Mar 2016 - 14:26   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

DarkNeo a écrit:
Vimana a écrit: "films expérimentaux pour les jeunes"


Euh... à part l'expérimentation de la CGI, je ne vois pas trop ce qu'il y a d'expérimental dans l'épisode 2 hein. :transpire:


Ce n'est pas grave.
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Messagepar DarkNeo » Ven 11 Mar 2016 - 14:40   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Si tu veux parler du symbolisme du film, je suis désolé mais ce n'est pas expérimental.
Il y a des dizaines d'oeuvres cinématographiques qui traitent de l'implantation du totalitarisme et de toutes les autres symboliques que tu évoques.
Ce que Lucas a experimenté avec la prélogie c'est la technique, la CGI, la créativité artistique.

Par contre, accessoirement, si tu pouvais éclairer ma lanterne d'une autre façon que "ce n'est pas grave", ça serait plus productif pour le débat. :whistle:
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Messagepar Dark Asternen krieg » Ven 11 Mar 2016 - 14:58   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Ayant été un peu déçu par "La Menace Fantôme", j 'ai énormément apprécié "L'Attaque des Clones". Tout ce que j'aurais voulu voir dans l'épisode 1, je l'ai vu dans le 2 : plus de mondes et créatures exotiques, plus de nouveautés et de suspense, plus de spectacles et d'effets spéciaux inédits et novateurs ( du moins à l'époque :wink: D ), plus de mystères et de choses approfondissant le déroulement de l'histoire.

Bien sur tout n'est pas parfait : le grand plongeon d'Anakin dans le ciel de Coruscant, la romance Padmé/Anakin, et certains plans CGI qui ont plus ou moins bien vieilli...
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Messagepar Sandwalker » Ven 11 Mar 2016 - 23:39   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

la Romance Anakin Padmé m'avait un peu dérangée a la première vision. trop cucul,cassant un peu le rythme.
au final,Lucas a "une certaine vision du romantisme",c'est désuet a souhait. la scène dans l'arène retrouve une certaine modernité,qui remet le couple plus moderne.
au final,ça fait une parenthèse enchantée,dissociée de la réalité du monde prélogique (conspirationiste,préparation au combat,chant du cygne des jedi) qui donne encore plus de profondeur a l'histoire du glissement vers le coté obscur d'Anakin. car sa vision de l'amour n'a PAS sa place dans l'évolution de l'histoire de la prélogie.
"Je n’aime pas le sable, il est grossier, agressif, irritant et s’insinue partout..." ça devrait parler a tout le monde pourtant :lol:
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Messagepar AragornGhost15 » Sam 19 Mar 2016 - 4:24   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Je sais que je vais me faire incendier mais bon:

La romance d'Anakin est Padmé est une relation comme on a à l'adolescence.
On croit avoir trouvé le Grand amour du premier coup, ça ne vous rappelle rien tout ça?

Je parle bien de Romance Adolescente car ils n'ont eut tous deux, aucun temps pour aimer.
Anakin est dans un ordre où l'attachement est prohibé depuis son enfance.
Padmé est une politicienne, Reine à 14 ans etc... Ca n'a pas de vie privée, donc ses amours boutonneux ne sont pas passés.
Mais le fait est que ce sont des personnes adultes, avec des personnalités construites, des Idéaux, des Valeurs, mais n'ont ici pas l'expérience. C'est un amour d'enfant à travers des Adultes.
Si je devais critiquer une chose dans la Romance est les dialogues qui sont très mauvais (et encore notre VF sauve beaucoup, la VO est horrible). Le jeu d'acteur de Christensen est CORRECTE, pas extraordinaire non plus mais ça passe tout comme celui de Natalie Portman.
Si on veut réellement parler de jeux d'acteur, je tiens à défendre Christensen qui se fait mais chier dessus par tous les Fans simplement car il n'est pas l'Anakin qu'ils imaginaient (il a même été nominé pour un Razzy Award) alors que son jeu d'acteur est très bon dans l'Episode III (bon allez je le dis) à la limite de la nomination aux Oscars grâce à ses progrès personnels tout comme Natalie Portman a fait d'étonnants progrès (faut dire, la "Reine Amidala, je connais plus Keira Knightley dans ce rôle), vous imaginez pas en plus la pression des Fans sur eux? L'Episode III, l'Episode de la Chute le "DERNIER" SW, LA Boucle sera Bouclé, il ne faut pas qu'il se foire le petit gars, sinon il va se ramasser une Génération entière de fans sur son dos pour le remettre à sa "place".
- Il n'y a pas d'émotions, il y a la paix/ Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance/ Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité/ Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie
- Il n'y a pas de mort, il y a la Force.
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Messagepar Sokraw » Sam 19 Mar 2016 - 11:22   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Tu va pas te faire incendier, je suis plutot d'accord!
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Messagepar Chadax » Dim 20 Mar 2016 - 13:09   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Sokraw a écrit:Tu va pas te faire incendier, je suis plutot d'accord!

Idem. :cute:
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Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
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Messagepar Sandwalker » Mer 23 Mar 2016 - 23:51   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

idem,d'ou ce coté "décalé" que j'avais ressenti a la première vision,trop cucul,trop entier,trop romatico-twilighté.
effectivement,l'amour adolescent correspond super bien!

-- Edit (Mer 23 Mar 2016 - 22:52) :

et pis moi,j'aime bien le jeu de Christensen :paf:
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Messagepar Joysstar » Jeu 24 Mar 2016 - 14:17   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Sandwalker a écrit:idem,d'ou ce coté "décalé" que j'avais ressenti a la première vision,trop cucul,trop entier,trop romatico-twilighté.
effectivement,l'amour adolescent correspond super bien!

-- Edit (Mer 23 Mar 2016 - 22:52) :

et pis moi,j'aime bien le jeu de Christensen :paf:

Twilight a été écrit après Star Wars II. Juste pour dire. Et puis, ce ne sont pas vraiment les premières oeuvre à présenter ce type de romance. ^^ Les amours innocentes de deux jeunes gens qui ont toute la vie devant eux... Y a pas plus romantique à mes yeux. :love: Ou plutôt, qui ne savent pas trop ce que l'avenir leur réserve, sinon, ils seraient contre leur amour. Ce que j'aime, dans cette romance, c'est qu'on a l'impression qu'ils vivent chaque minute à fond, comme si c'était la dernière. Ils s'amusent, encore et encore, jusqu'à ce que le destin les rattrape en les tuant les deux d'une façon très cruelle.
Rien de tel qu'une bouffée d'air frais, un cahier et un stylo à côté, un livre à portée de main, et de la musique... pour un moment de paix.
Cliquez...
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Messagepar Sandwalker » Jeu 24 Mar 2016 - 22:35   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

j'ai honte de l'avouer,mais ...j'ai découvert SW fin 2015... donc malheureusement pour moi,tous les trucs a l'eau de rose sur les amours adolescents dont Twilight,j'ai découvert ça avant. snif....

mais je suis bien d''accord avec ce que tu dis!! c'est du pur romantisme!
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Messagepar HanSolo » Ven 15 Avr 2016 - 20:17   Sujet: Jedis ... un ordre en déliquescence ?

Suite de ma redécouverte de la Prélogie avec AOTC ...
Et une question que je me pose a présent:
Mais pourquoi les Jedis sont ils aussi STUPIDES entre AOTC et ROTS ???

Dooku revele a Obi-wan qu'un Seigneur Sith domine dans l'ombre le Sénat ... et les Jedis vont mettre 3 ans a mener a bien leur enquete ... ???

C'est juste pas crédible !!!
Modifié en dernier par HanSolo le Ven 15 Avr 2016 - 20:20, modifié 1 fois.
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
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Messagepar sev » Ven 15 Avr 2016 - 20:19   Sujet: Re: Jedis ... un ordre en déliquescence ?

HanSolo a écrit:Suite de ma redécouverte de AOTC ...
Et une question que je me pose a présent:
Mais pourquoi les Jedis sont ils aussi STUPIDES entre AOTC et ROTS ???

Dooku revele a Obi-wan qu'un Seigneur Sith domine dans l'ombre le Sénat ... et les Jedis vont mettre 3 ans a mener a bien leur enquete ... ???

C'est juste pas crédible !!!


Yoda est persuadé que Dooku a menti pour perturber les Jedi et décide de ne pas prendre ses paroles pour argent comptant. C'est expliqué à la fin de l'épisode.

Par ailleurs, Sidious utilise le côté obscur pour diminuer les capacités des Jedi ce qui fait que Yoda est encore moins enclin à croire Dooku.
Aux imbéciles les petites victoires

RIP CARRIE
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Messagepar Pavel » Ven 15 Avr 2016 - 20:49   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Pour l'avoir revu hier, quelle claque ! Comme beaucoup, j'ai pris un peu l'habitude de le snobber (même si c'est l'épisode qui m'a fait adorer SW étant gamin) sans non plus le détester comme le voudrait la mode actuelle sur internet (en particulier internet anglo-saxon à ce que j'ai pu voir). Je le trouvais trop bancal, et les passages avec Anakin et Padmé vraiment dispensables.
Mais bon sang, ça m'a fait tellement plaisir de le revoir, les scènes avec Obi-Wan sont vraiment superbes, d'autant plus qu'elles sont magnifiées par Ewan McCregor. L'apparition de l'armée de Clones la première fois sur Kamino est vraiment dantesque, et l'est toujours autant lors de ses autres apparitions.
La bataille de Géonosis est jouissive.
Quant à Anakin, son côté ado rebelle ne me gêne pas vraiment, je ne trouve pas ça maladroit (contrairement à la romance qui est le gros point faible du film), car largement contrebalancé par la relation qu'il entretien avec Obi-Wan. Je trouve que s'il se montre arrogant, Obi-Wan ne manque néanmoins pas à le remettre à sa place.
Dooku est à mes yeux tout à fait grandiose ! La classe incarnée, même si je trouve sa servitude à l'encontre de Sidious un peu trop prononcée pour quelqu'un qui a été un grand Jedi.

Néanmoins, le duel final entre Dooku et Anakin & Obi-Wan est une grosse déception. L'arrogance d'Anakin, pourquoi pas, mais ça ne justifie pas sa débilité au point d'affronter Dooku seul comme il le fait. Quant au passage avec Yoda, il ne dure malheureusement pas assez longtemps.
On note aussi que certains plans numériques ont pas mal veillis (au Temple Jedi notamment). Mais ça n'entache nullement le plaisir.
Patricia, mon petit... Je voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier. L’homme de la Pampa parfois rude reste toujours courtois mais la vérité m’oblige à te le dire : ton Antoine commence à me les briser menu !
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Messagepar ayorsaint » Jeu 21 Avr 2016 - 9:53   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

La servitude de dooku fait augmenter le charisme de sidious il fallait choisir... du coup dooku ne sert presque qu'à montrer la puissance diabolique de sidious à chaque apparition c'est ainsi. Il en va un peu différemment dans l'anime the clone wars d'ailleurs.

les parties avec "Ani" et Padme sont clairement le point faible du film. A tel point que la première fois ça m'a gâché le film en partie. Depuis quand je le revois je fais abstraction de ces scènes (ou même je les zappe) et finalement cet épisode 2 est un très bon star wars, il aurait même pu être parmi les meilleurs sans ces fameuses scènes tant l’enquête d'Obi est captivante et bien menée.

Je ne serais pas aussi critique avec le combat final même si ce n'est pas le meilleur des films tant en intensité qu'en choré et qu'en réalisme.
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Messagepar SolidSnoke » Mar 17 Mai 2016 - 9:19   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Le film fête ses 14 ans dans nos contrées aujourd'hui :)
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Messagepar Raeve_Fox » Mar 17 Mai 2016 - 11:07   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Déjà! J'ai parfois du mal à me dire que la prélo approche gentiment de la vingtaine! :transpire:
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Messagepar yahiko » Mar 17 Mai 2016 - 11:48   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Pavel a écrit:Pour l'avoir revu hier, quelle claque ! Comme beaucoup, j'ai pris un peu l'habitude de le snobber (même si c'est l'épisode qui m'a fait adorer SW étant gamin) sans non plus le détester comme le voudrait la mode actuelle sur internet (en particulier internet anglo-saxon à ce que j'ai pu voir). Je le trouvais trop bancal, et les passages avec Anakin et Padmé vraiment dispensables.
Mais bon sang, ça m'a fait tellement plaisir de le revoir, les scènes avec Obi-Wan sont vraiment superbes, d'autant plus qu'elles sont magnifiées par Ewan McCregor. L'apparition de l'armée de Clones la première fois sur Kamino est vraiment dantesque, et l'est toujours autant lors de ses autres apparitions.
La bataille de Géonosis est jouissive.
Quant à Anakin, son côté ado rebelle ne me gêne pas vraiment, je ne trouve pas ça maladroit (contrairement à la romance qui est le gros point faible du film), car largement contrebalancé par la relation qu'il entretien avec Obi-Wan. Je trouve que s'il se montre arrogant, Obi-Wan ne manque néanmoins pas à le remettre à sa place.
Dooku est à mes yeux tout à fait grandiose ! La classe incarnée, même si je trouve sa servitude à l'encontre de Sidious un peu trop prononcée pour quelqu'un qui a été un grand Jedi.

Néanmoins, le duel final entre Dooku et Anakin & Obi-Wan est une grosse déception. L'arrogance d'Anakin, pourquoi pas, mais ça ne justifie pas sa débilité au point d'affronter Dooku seul comme il le fait. Quant au passage avec Yoda, il ne dure malheureusement pas assez longtemps.
On note aussi que certains plans numériques ont pas mal veillis (au Temple Jedi notamment). Mais ça n'entache nullement le plaisir.

Si on prend l'Episode II comme du pur divertissement, il remplit son rôle à 100%. Je ne rechigne pas à le revisionner pour passer un bon moment de détente. On ne peut pas lui enlever le côté grandiose, à la limite parfois du grandiloquent, des décors. Il y a eu un gros boulot de ce côté là et c'est à souligner. Lucas a toujours travaillé dur pour proposer de la nouveauté et de l'originalité, au moins dans les environnements. C'est ce qui fait d'ailleurs la richesse de l'univers Star Wars. Même si avec l'opus made in Disney, on ait quelque peu changé d'optique. Mais c'est un autre débat.

Maintenant, quand on prend un tout petit peu le temps de regarder le film de plus près, on s'aperçoit vite que la romance d'Anakin et Padmé sent vraiment l'eau de rose fanée voir moisie. On me rétorquera que ça fait crédible parce que romance d'ados boutonneux ordinaires, sauf que cette romance est censée justifier le destin de la Galaxie par le passage du Côté Obscur d'Anakin. Ça ne peut pas être traité comme une simple amourette de vacances. Je veux dire qu'on ne ressens pas de réelle passion de part et d'autre (et surtout du côté de Padmé) et que l'interdit Jedi de s'attacher est peu mis en image. A aucun moment j'ai l'impression que leur relation pose un problème pour Anakin. S'il y avait eu une intrigue menaçant de révéler la relation entre les deux tourteaux avec une possible exclusion d'Anakin à la clé, là ça aurait déjà eu plus d'allures. Mais ici, rien de cela. Limite si cette relation est un secret de polichinelle qui passe comme une lettre à la poste.

La course-poursuite dans Coruscant, le combat entre Jango Fett et Obi-Wan, la course-poursuite dans le champ d'astéroïde, le combat entre Grievous et Obi-Wan, la séquence de plate-formes dans l'usine de droïdes, le combat dans l'arène sur Géonosis... Tout ça est très rythmé, mais tout ceci est-ce bien nécessaire ? Avait-on besoin de toutes ces scènes d'action pour faire avancer l'histoire qui est au demeurant pas très bien développée ?

Car si l'enquête d'Obi-Wan est intéressante, c'est surtout parce qu'elle contraste avec les scènes d'action. Mais dans le fond, tout est rapidement expédié : le rôle de Jango Fett dans la conspiration aurait gagné à être mieux expliqué, tout comme cette armée de clones qui surprend tout le monde et dont l'existence ne tient qu'à un sombre inconnu, Sifo Dyas dont on ne saura rien de très consistant. J'ai connu mieux comme enquête.

Tout ça pour dire que même s'il y en a toujours pour suivre la mode du "c'est bien" ou du "c'est pas bien", et qu'on aime des fois être de mauvaise foi juste pour faire l'avocat du Diable, franchement, AOTC mérite selon moi beaucoup des critiques qui lui sont adressées.
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Messagepar matou » Mar 17 Mai 2016 - 20:29   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Je rejoins ce que tu dis sur le film qui est celui que j'aime moins. Parmi les gens autour de moi, on est nombreux à pointer cette histoire d'amour qui est le centre du film et qui ne fonctionne pas. Avec le recul, il aurait été plus judicieux de mettre une autre histoire d'amour finissant mal pour pousser les personnages de Padmé et Anakin à choisir de se marier. Un contraste en quelque sorte.

Sur la partie action, en dehors du coté divertissement, les phases d'actions sont toutes utiles pour définirs les personnages.
Obi-Wan en jedi cela donne quoi?
Jango Fett est il réellement un adversaire capable de tuer des jedis?
Anakin et son arrogance et qui tombe sur un os.
Mace Windu et son caractère affirmé et impitoyable.
Etc

On peut discuter de la mise en scène mais les intentions montrent clairement une volonté de liée les péripéties aux personnages.

Enfin, AOTC est pour moi un film où hélas la technologie n'était pas assez mature. Il prépare le suivant, qui sur ce plan là, sera une franche réussite.
On le ressent. C'est d'ailleurs le seul film où on le ressent autant. Mais c'est le prix à payer de l'ambition qu'avait Lucas de faire évoluer la technologie.
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Messagepar Pandisha » Mar 17 Mai 2016 - 22:07   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Je pense qu'on peut même dire que ce sont ces scènes entre Padme et Anakin ou l'on ressent le plus les défauts de Lucas en ce qui concerne la direction d'acteur. Les acteurs sont un peu livré à eux même ce qui contribue à donner une image un peu fausse de ces scènes.

Je pense également que ces scènes, qui sont pourtant importante pour montrer deux points de vue qui s'opposent au sujet de la république et le début de fascination d'Anakin pour Palpatine. Le philosophie magazine hors série star wars fait d'ailleurs un parallèle interessant entre Anakin et le philosophe Allemand Heidegger qui au début des années 30 s'est laissé fasciné par le nazisme.
Mais aussi importants que soient les propos tenu dans ces scènes, leur rythme vient plomber le rythme du film.
Car de fait, à ces scènes au rythme bucollique se succèdent les scènes de l'enquête d'Obi-wan dont le rythme est nécessairement posé, bien que quelques scènes d'actions viennent à l'occasion redonner un peu de peps au film.

En ce qui me concerne, je pense que la menace pesant sur Padme a été écartée bien trop tôt dans le film. J'ai tendance à penser que l'intrigue entourant Padme et Anakin aurait gagné à ce que les deux tourtereaux se fassent pister jusqu'à Naboo (ou Padme sure d'elle assure qu'elle y sera en sécurité, et Anakin n'a qu'à se taire sur ce point) et attaqué au moment propice. On rajoute ainsi un peu de tension et une menace propice à un rapprochement (un classique dans le cinéma, le danger rapprochant deux êtres) et on peu contrebalancer le rythme un peu plus lent de l'enquête d'obi wan par une ou deux scènes de cavale.
Nos deux fugitifs pouvant alors fuir se cacher sur Tatooine ou Padme n'a elle acune attache connue et qu'Anakin lui connait.

A ce sujet, on aurait gagné également à ce que les rêves d'anakin soient évoqué plus tôt et confronté à Obi-wan qui pourrait les interpréter non pas comme une vision mais un problème d'attachement d'anakin. Ca contribuerait à donner une raison de plus à Anakin de se réfugier sur sa planète natale et contribuerait à expliquer sa crise de colère à l'encontre de son maître.

Bon ca ne reste que quelques idées jetées en l'air comme ça bien sur.
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Messagepar ayorsaint » Jeu 19 Mai 2016 - 15:53   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

A part concernant l'amourette entre Anakin et Padme je vous trouve bien durs avec ce film.

Les effets spéciaux ont pris un coup de vieux mais à l'époque c'était quand même pas si mal franchement. A ce moment là on peut tous cracher sur la trilo originale alors... La prelo a bientôt 20 ans ne l'oubliez pas!

Car si l'enquête et l'histoire développée dans ce film ne sont pas assez poussées que dire des scénarios des épisodes 4 6 et 7 ?
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Messagepar Guiis Becom » Jeu 19 Mai 2016 - 16:28   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

ayorsaint a écrit:Car si l'enquête et l'histoire développée dans ce film ne sont pas assez poussées que dire des scénarios des épisodes 4 6 et 7 ?


C'est plus compliqué que ça, tu peux faire le scénario le plus alambiqué qui soit, si c'est mal fait ça ne passera pas et à l'inverse tu peux prendre la plus simple des histoires et en faire un truc bien.
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Messagepar ayorsaint » Jeu 19 Mai 2016 - 18:48   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Je suis bien d'accord. Mais si tu penses que ce qui est fait dans l'épisode 2 est vraiment en dessous le 4 le 6 ou le 7 et bien ce n'est pas mon avis...
Ces 4 là sont des bons films pas des grands films voilà. Le 3 et le 5 sont dans cette catégorie avec des scenarios pas plus élaborés mais ca fonctionne. En fait le 2 le 4 et le 6 souffrent de parties faibles. Anakin et padme pour le 2. La partie tatooine pour le 4. Les ewoks pour le 6...
Le 7 c'est plus le fait qu'il effleure tout un tas de sujets intéressants sans jamais aller au fond des choses.
Après ça depend de la sensibilité de chacun je pense mais on peut pas dire que le 2 soit une daube profonde quand même.
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Messagepar Guiis Becom » Jeu 19 Mai 2016 - 19:11   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

ayorsaint a écrit:Je suis bien d'accord. Mais si tu penses que ce qui est fait dans l'épisode 2 est vraiment en dessous le 4 le 6 ou le 7 et bien ce n'est pas mon avis...
Ces 4 là sont des bons films pas des grands films voilà. Le 3 et le 5 sont dans cette catégorie avec des scenarios pas plus élaborés mais ca fonctionne. En fait le 2 le 4 et le 6 souffrent de parties faibles. Anakin et padme pour le 2. La partie tatooine pour le 4. Les ewoks pour le 6...
Le 7 c'est plus le fait qu'il effleure tout un tas de sujets intéressants sans jamais aller au fond des choses.
Après ça depend de la sensibilité de chacun je pense mais on peut pas dire que le 2 soit une daube profonde quand même.


Le problème de l'enquête de l'Episode II c'est qu'elle n'est pas ultra bien amenée. Les personnages se tombent dessus quasiment toujours par hasard (mais ça c'est du pur Star Wars) et le problème c'est surtout que leur réaction est souvent illogique.

Quand Padmé apprend qu'Anakin a tué les tuskens, elle n'a pas peur d'Anakin, elle dit un truc du genre "La colère c'est humain" alors qu'on parle presque d'un génocide.

Quand les Jedi apprennent qu'on leur a fait une armée de clones, ils ne cherchent pas à en savoir plus sur les intentions de Sypho Dias, du moins pas dans le film, alors que c'était à faire AVANT de les embaucher, surtout quand Obi-Wan sait qu'un sith contrôle le sénat comme l'a révélé Dooku.

En bref, la trilogie doit avoir lieu alors on fait en sorte qu'elle est lieu, mais on met les personnages dans des situations où ils auraient pu très facilement éviter certaines erreurs.

Si tu comprends bien l'anglais, je t'invite à regarder les deux vidéos de Movie sins sur Attack of the clones, c'est une émission à la base humoristique, mais je dois avouer que pour cet épisode là c'est assez violent de se rendre compte que de nombreuses erreurs énumérées sont légitimes. De même pour les critiques de la prélogie par Mr Plinkett sur Youtube toujours.

J'ai jamais eu de soucis avec la prélogie, mais plus ma culture cinématographique s'agrandit et plus je lis les arguments de ceux qui trouvent qu'elle souffre de nombreux défauts, plus je comprends pourquoi ces gens pensent cela. Et c'est selon moi précisément pour ça que les épisodes I, II et III ne sont pas des chefs d'oeuvre cinématographiques. L'Episode III est un bon blockbuster et les deux films précédents en sont une bonne intro même s'il y a des maladresses (attention, j'adore regarder la prélogie quand même hein), mais ce ne sont pas des grands films au sens noble du terme. Alors que l'Episode V a tout d'un excellent film, et l'Episode IV est également très bon. Pour l'Episode VII, en tant que film il ne souffre pas vraiment de problèmes, c'est en tant que Star Wars qu'il divise surtout. Enfin j'espère, car j'aurais du mal à comprendre qu'on puisse trouver que l'Episode II est un chef-d'oeuvre du cinéma et le VII un mauvais film. Fin du HS.

L'Episode II, c'est le moins Star Wars des Star Wars, alors après on aime ou on aime pas, mais il reste agréable à regarder. La course-poursuite sur Coruscant par exemple, je l'ai toujours bien aimé. Je ne sais pas si c'est une nostalgie de l'époque de la VHS qui fait que forcément j'ai bouffé cette scène un peu plus que le milieu et la fin du film (c'est valable aussi pour les premières scènes de l'Episode I, un film en VHS on le regarde souvent à partir du début mais on ne le termine pas systématiquement, enfin dans le cas où on était un gosse comme moi quand on découvrait ces films là), mais elle est cool! C'est à ce moment là à l'époque où j'ai vu le film au ciné rural du village d'à côté, où je me suis dit "C'est aussi cool à suivre que l'Episode I, et c'est nouveau en même temps". Et... j'ai pas l'impression qu'on en parle souvent en bien sur le net de cette scène là. Petit, j'adorais le fait qu'Anakin se jette dans le vide du haut du speeder, et c'est toujours le cas.
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Messagepar matou » Jeu 19 Mai 2016 - 20:18   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

L'épisode 5 est plus faible narrativement que le 3. Une course poursuite pendant tout le film. Le 3 a des problèmes d'articulation et une scène de combat qui dérange. Mais thematiquement et symboliquement, il est très fort.
Le 5 vaut pour son final, son humour et sa découverte de la spiritualité.
Le 3 est une tragédie rythmée et sérialisée.
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Messagepar ayorsaint » Ven 20 Mai 2016 - 11:11   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

C'est quoi la scène de combat qui dérange dans le 3 ?

Après tous les goûts sont dans la nature mais le 6 et le 4 il faut arrêter de les porter aux nues par nostalgie béate. :ange: Le 6 ne vaut VRAIMENT que pour sa fin quand le début du 4 est indigeste.

Les défauts du 2 que certains énumèrent sont bien réels mais en visionnant le film dans son ensemble ça n'en fait pas une purge loin de là... :P

D'un autre côté je me dis souvent que si certains n'ont plus vu un seul "bon" star wars" depuis le 5 comment se fait-il que ce soit les films de tous les records??? Sauf à admettre qu'on aime les trucs bourrés de défauts peut être. Une sorte de masochisme cinématographique. :diable:

Allez admettons le on crache dans notre soupe préférée mais elle est bien bonne quand même :love:
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Messagepar Guiis Becom » Ven 20 Mai 2016 - 13:16   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

ayorsaint a écrit:D'un autre côté je me dis souvent que si certains n'ont plus vu un seul "bon" star wars" depuis le 5 comment se fait-il que ce soit les films de tous les records??? Sauf à admettre qu'on aime les trucs bourrés de défauts peut être. Une sorte de masochisme cinématographique. :diable:


Quand on voit le nombre d'entrées d'Aladdin avec Kev Adams je ne me pose pas de question, des tas de films font des records pas permis et ça ne les empêche pas de ne pas être de grands films, voire d'être ultra mauvais.

Ce n'est pas le cas de la prélogie selon moi hein je n'estime pas détenir la vérité, ce sont des films très intéressants, sympas à regarder et rassasiant pour les fans, mais pas des chefs d'oeuvre cinématographiques. Au niveau de l'écriture y'a des maladresses qui les empêche d'accéder à ce statut selon moi. Mais ce n'est pas un problème du tout!

Et puis tous les Star Wars sont de bons Star Wars, à part peut-être... l'Episode II (et l'Episode VII selon pas mal de gens, mais bon, je ne le pense pas de mon côté), dans le sens où ils répondent tous plus ou moins au même cahier des charges et le font plus ou moins bien.
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Messagepar ashlack » Ven 20 Mai 2016 - 13:24   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

ayorsaint a écrit:D'un autre côté je me dis souvent que si certains n'ont plus vu un seul "bon" star wars" depuis le 5 comment se fait-il que ce soit les films de tous les records??? Sauf à admettre qu'on aime les trucs bourrés de défauts peut être. Une sorte de masochisme cinématographique. :diable:

Si les records avaient quoi que ce soit à voir avec la qualité des films, ça se saurait. Les films Star Wars sont d'ailleurs pas tous des énormes succès en termes de chiffres.
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(arobse)starwars-universe.com
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Messagepar ayorsaint » Ven 20 Mai 2016 - 13:35   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

ouais ok les gars mais si tous les films depuis le 5 sont des daubes que faisons nous tous là à discuter et à envoyer des centaines voir milliers de posts pour certains.
Je vous dis qu'on aime bien cracher dans la soupe c'est tout...

Après ne me faites pas dire que les films SW sont des chefs d'oeuvre je n'ai jamais écrit ça. Mais d'ailleurs pas plus le 4 et le 5 (dans une moindre mesure le 5.)
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Messagepar matou » Ven 20 Mai 2016 - 18:59   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Pour certains, le combat Palpatine contre les maitres Jedi est mauvais. Moi cela ne me choque pas mais Iam Mc Darmind est mauvais au sabre et les gants d'un des personnages jouant un des maitres ne lui permettait pas de tenir le sabre.
D'où un combat bancal dans son début et bien meilleur dans sa conclusion.
Fin du hs
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Messagepar ayorsaint » Ven 20 Mai 2016 - 23:03   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Ouais j'avais oublié le début est loufoque mais quand windu s'y met ça dépote. ..
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Messagepar Dark marc » Mar 31 Mai 2016 - 19:20   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Pour moi c'est l'épisode de Star Wars le moins bien de la saga mais hereusement qu'Ewan Mac Gregor est la pour remonter la pente
2/5 :cute:
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Messagepar Commander Blitz » Mar 28 Juin 2016 - 14:21   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Deux trucs:

Les clones :shock: 8) :diable: :lol: :x :love: Edit: Et Ewan McGregor 8) :lol: :diable:

Hayden Christensen et Nathalie Portman :pfff: :siffle: :roll: :P

Désolé pour la surcharge de smileys :paf:
Modifié en dernier par Commander Blitz le Mar 28 Juin 2016 - 14:32, modifié 1 fois.
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Messagepar sev » Mar 28 Juin 2016 - 14:24   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Dark marc a écrit:hereusement qu'Ewan Mac Gregor est la pour remonter la pente
2/5 :cute:


Je dirai même plus : Obi-Wan porte littéralement le film. Son enquête est captivante, le reste, bah... :pfff: :transpire:
Aux imbéciles les petites victoires

RIP CARRIE
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Messagepar Commander Blitz » Mar 28 Juin 2016 - 15:15   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Rooooooooooh,sev,et les clones? Et le deus ex machina des canonières TIO/BA (ce que j'aime ce véhicule :love: ! Et ce que je déteste quand celle qui transportait Obi et Ani se crashe face à deux pauvres chasseurs géonosiens :cry: !)? Et la bataille de Géonosis?
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Messagepar ayorsaint » Mar 28 Juin 2016 - 17:06   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Bof à part la tomance à deux balles il est vraiment bien ce film.
Allez jetez moi des tomates !!!!!!!
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Messagepar Commander Blitz » Mar 28 Juin 2016 - 17:13   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

ayorsaint a écrit:Bof à part la tomance à deux balles il est vraiment bien ce film.
Allez jetez moi des tomates !!!!!!!


Non non,je te soutiens même :D !
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Messagepar Darth Erytram » Mar 28 Juin 2016 - 17:17   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Et bah moi je tient juste a dire que j'aime beaucoup Poggle le Bref...
(sans dec, sa façon de parler me refait penser au dessin animé jumanji :whistle: :paf: )
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Messagepar Commander Blitz » Mar 28 Juin 2016 - 18:44   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Darth Erytram a écrit:Et bah moi je tient juste a dire que j'aime beaucoup Poggle le Bref...
(sans dec, sa façon de parler me refait penser au dessin animé jumanji :whistle: :paf: )


"Rekt-Ta ko Ooooooolibolooo Ekt-Ta!"

Commander Blitz,tentant d'imiter Poggle le Bref,2016.
D'ailleurs,autre truc que j'aime pas dans AOTC: La scène "Rodéo Anakin"! C'est le même chevalier Jedi qui va tuer tout un camp de Tuskens juste après. Alors ça peut être intéressant pour créer un contraste entre l'amoureux simplet et le tueur enragé,mais franchement ça fait un peu tache.
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Messagepar Grushkov » Mar 28 Juin 2016 - 18:59   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Je me suis refait la saga il n'y a pas longtemps et j'ai trouvé que le passage de l'enterrement de Shmi où Anakin lui parle est l'un des plus puissants de la saga et il est très bien joué.
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Messagepar Commander Blitz » Mer 29 Juin 2016 - 0:16   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Oui,en effet. Ca compense le maquillage des blessures de Shmi ridicule et l'incohérence de l'intérêt aux Tusken de garder Shmi vivante. Et j'interdis à quiconque de me répondre avec un post à caractère plus ou moins pornographique,compris?!
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Messagepar ayorsaint » Mer 29 Juin 2016 - 8:18   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

:chut: :paf:
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Messagepar Pandisha » Mer 29 Juin 2016 - 8:57   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Commander Blitz a écrit:Rooooooooooh,sev,et les clones? Et le deus ex machina des canonières TIO/BA (ce que j'aime ce véhicule :love: ! Et ce que je déteste quand celle qui transportait Obi et Ani se crashe face à deux pauvres chasseurs géonosiens :cry: !)? Et la bataille de Géonosis?


L'arrivée des canonières n'est pas un deus ex machina.
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Messagepar Commander Blitz » Mer 29 Juin 2016 - 11:23   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Pandisha a écrit:
Commander Blitz a écrit:Rooooooooooh,sev,et les clones? Et le deus ex machina des canonières TIO/BA (ce que j'aime ce véhicule :love: ! Et ce que je déteste quand celle qui transportait Obi et Ani se crashe face à deux pauvres chasseurs géonosiens :cry: !)? Et la bataille de Géonosis?


L'arrivée des canonières n'est pas un deus ex machina.


Ben,un Deus Ex Machina consiste à faire apparaître quelque chose/quelqu'un pour résoudre une situation critique,sauver les héros,tous ça,non? :?
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Messagepar Pandisha » Mer 29 Juin 2016 - 13:05   Sujet: Re: Votre avis sur l'Episode II - L'Attaque des Clones

Ce n'est pas si simple que ca, sinon n'importe quelle personnage sauvant le héros d'une situation critique serait un deusex machina. Solo serait un deus ex machina dans ANH, anakin serait un deus ex machina dans TPM etc...

wikipedia a écrit: Cette expression est employée dans le domaine de la dramaturgie au sens large (théâtre, scénario de cinéma et de série télé, bande dessinée…) pour désigner « l’événement inattendu et improbable qui vient régler les problèmes du protagoniste à la dernière minute[1] ».

[...]
l'expression peut être étendue à toute résolution d'histoire qui ne suit pas la logique interne du récit mais permet au dramaturge de conclure sa pièce de la manière qu'il désire. 


C'est pour ca qu'on assimile souvent ca à une intervention divine.
dans le cas des canonières, leur arrivée est dans la logique interne du récit (le film s'appelle l'attaque des clones d'une part, et yoda annonce qu'il va inspecter l'armée de clone pendant que le sénat s'apprête à voter son utilisation d'autre part). Ce n'est donc ni inattendu, ni improbable.

Le gouffre qui s'ouvre entre rey et kylo ren dans TFA est un deus ex machina, il n'y a aucune raison logique à ce qu'il se produise à cet endroit là et à ce moment là autrement que pour terminer le film comme ca arrangeait l'auteur.

un autre exemple de deus ex machina c'est l'intervention d'un élément étrange au recit pour resoudre un problème insoluble pour les persos par leurs propres moyens
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