The Clone Wars - Topic principal

Trixeldious a écrit:Déjà, voir les TCW c'est quand même grave stylé de dire à tes potes que tu les as tous vus, non ?

Ca dépend de tes amis :whistle:

848 a écrit:Mais j'y crois pas, personne ne parle du Général Grievous ?
Qui tue des Jedi à tour de bras ? Qui dirige les forces séparatistes ? Qui fout le bordel dans la moitié de la galaxie avec ses armées ?

Dans le film (Episode III), on ne le voit que brièvement et il se fait par notre bon vieux Obi. On passe a côté de 95% du personnage (on voit qu'il se bat bien, que c'est un cyborg et qu'il combat avec des sabres laser).

Mais dans TCW, on en apprends beaucoup sur le personnage, ses ambitions, ses origines, ses défauts, son génie militaire, ses coups d'éclats. Avec des combats d'anthology contre Anakin/Ahsoka/Obiwan et d'autres...

Bref, Grievous c'est du lourd, et tout le monde le zappe comme argument principal pour matter TCW ??

Heu... Justement c'est plutôt le contraire, si t'aime Grievous, ne regarde pas TCW...

Alfred M. a écrit:Heu... Justement c'est plutôt le contraire, si t'aime Grievous, ne regarde pas TCW...

Grievous a toujours été pensé comme un personnage lâche qui ne s'attaque qu'aux jedis apprentis et peu expérimentés. Contre un maître, il ne fait pas le poids. Son comportement dans TCW souffre de la comparaison avec le cartoon de Tartakowsky où il est présenté comme un personnage surpuissant limite gros bill. Pourtant le Grievous de ROTS est on ne peut plus raccord avec celui de TCW.

DarkNeo a écrit:
Alfred M. a écrit:Heu... Justement c'est plutôt le contraire, si t'aime Grievous, ne regarde pas TCW...

Grievous a toujours été pensé comme un personnage lâche qui ne s'attaque qu'aux jedis apprentis et peu expérimentés. Contre un maître, il ne fait pas le poids. Son comportement dans TCW souffre de la comparaison avec le cartoon de Tartakowsky où il est présenté comme un personnage surpuissant limite gros bill. Pourtant le Grievous de ROTS est on ne peut plus raccord avec celui de TCW.

Je plussoie Néo. Le truc qui chie un peu c'est la ligne de texte de l'épisode III qui laisse entendre que c'est la première fois qu'Ani et Grievous se rencontrent. :neutre:

Mais bon, pouvait-on faire autrement à l'époque?

Grievous est badass, secondé par une armée incompétente et abandonné à son sort par Dooku et Sidious. Il est manipulé de bout en bout dans la Guerre des Clones par Sidious/Palpatine qui joue sur les deux tableaux.

Grievous en soi est un grand guerrier et un fin stratège. Il est juste un peu seul à se démener contre la République et les Jedi. Lâche, oui, si on peut parler de lâcheté dans sa capacité à survivre à toute sorte de situation très délicate. Il a une tendance prononcé à l'énervement et à la colère qui lui ont fait perdre des batailles selon moi mais plusieurs fois, il monte des stratagème extrêmement intéressants dont la triptyque TCW (Obi/anakin/ahsoka) s'en sortent en gagnant (parce que c'est les gentils).

Il n'attaque pas que des padawan ou des jeunes jedis, il s'attaque aussi aux plus grands, mais lui n'a pas la Force, donc il doit aussi en tenir compte...

Vous êtes vachement durs avec lui... Surtout que c'est quand même LE grand méchant le plus récurrent de TCW.

Grievous, fin stratège ? Non.
Il ne fait que suivre les ordres. Après, mon propos n'était pas de le discréditer mais de montrer qu'il n'a pas été conçu dans l'idée comme une machine à tuer mais comme un dirigeant d'armée parfaitement remplaçable.

Si on regarde les commentaires de Lucas sur ROTS , il dit que Grievous a été conçu comme un méchant, qui se bat certes bien, mais est avant tout lâche et "sournois". La vision de TCW est parfaitement en raccord avec ROTS. C'est plutôt CW et L'UEL qui en avait fait un tueur de jedi, ce qui entrait en contradicition avec ce qui était montré dans le film. Franchement, je préfère voir un Grievous lâche plutôt qu'un tueur de jedi basique telle qu'on en as des tas :neutre:

Alors bon, j'ai jamais dit que Grievous est pas raccord dans TCW (On peut quand même se demander d'où viennent les sabres qu'ils possède si il ne tue pas de Jedi... et on peut difficilement critiquer que Grievous de CW et des comics soit pas raccord avec ROTS, parce que c'était sorti avant...) mais qu'on peut difficilement apprécier Grievous dans TCW, à part bien sur si les losers c'est votre truc :transpire:

Jagged Fela a écrit:Je plussoie Néo. Le truc qui chie un peu c'est la ligne de texte de l'épisode III qui laisse entendre que c'est la première fois qu'Ani et Grievous se rencontrent.
Mais bon, pouvait-on faire autrement à l'époque?

Bah ils se sont jamais rencontré dans TCW non plus :neutre:

-- Edit (Jeu 21 Juil 2016 - 12:11) :

darkCedric a écrit:C'est plutôt CW et L'UEL qui en avait fait un tueur de jedi, ce qui entrait en contradicition avec ce qui était montré dans le film.

C'est plutôt ROTS qui est en contradiction avec CW et l'UEL sur ce coups :siffle:

, la 1ere fois qu'on voit Grievous, c'est dans CW, pas dans ROTS hein :wink:

vos661 a écrit: C'est plutôt ROTS qui est en contradiction avec CW et l'UEL sur ce coups , la 1ere fois qu'on voit Grievous, c'est dans CW, pas dans ROTS hein

Oui, mais ROTS était "LA" vision de Lucas, et c'est elle qui prévot. De plus, ROTS a dû être "préparer" bien avant CW et l'UEL, puisque dedans, on a l'aspect définitif de Grievous.

Quand Grievous a été introduit dans CW, tout ce qui était défini c'était le look de Grievous et le fait que ce soit un tueur de Jedi. Le fait que ce soit un lâche qui fuit tout le temps n'a été décidé que plus tard, donc on peut pas en tenir rigueur à Tartakovsky.
Mais je suis d'accord que le "vrai" Grievous c'est celui de ROTS et de TCW, mais c'est juste pour clarifier que l’incohérence entre la version badass et la version lâche est la faute de Lucas et non pas de l'UE :neutre:

Ouais enfin CW c'est toujours limite gros bill. Ça passe en mode animé mais en film c'est vite pénible.
Grievous est le type de méchant des serials, puissant et fourbe.
Et ses fuites ne sont pas de la lâcheté mais de l'intelligence. Grievous parie sur la ruse, le nombre, le terrain. S'il ne les a plus comme avantage, il rompt l'affrontement pour revenir plus tard en position de force.
Sa fin viendra d'avoir rencontré un être encore plus rusé et parfois bien sournois, Obiwan.
TCW s'est amusé avec ses fuites, comme TCW s'est souvent amusé avec les antagonistes.

De toutes manières, tout le Star Wars de Lucas est une démythification du "badass". Malgré leur allure et leurs beaux costumes les badass ne sont pas tout puissants, c'est même tout le contraire : Grievous est lâche, les stormtroopers ne savent pas viser, Boba Fett meurt comme un crétin, Vador sous son armure est un homme brisé plutôt pathétique.

A l'inverse, ceux qui ne paient pas de mine, les "loosers" sont efficaces et font le job : Luke (pendant l'épisode 4, personne ne le prend au sérieux si ce n'est Obi Wan), l'empereur (un vieux rabougri avec une canne), Yoda (un autre vieux rabougri avec une canne), les Ewoks (des petits nounours).

robotus2 a écrit:De toutes manières, tout le Star Wars de Lucas est une démythification du "badass". Malgré leur allure et leurs beaux costumes les badass ne sont pas tout puissants, c'est même tout le contraire : Grievous est lâche, les stormtroopers ne savent pas viser, Boba Fett meurt comme un crétin, Vador sous son armure est un homme brisé plutôt pathétique. .

Etrange, tu ne dis rien sur Kilo Ren :sournois:

Le fait que Grievous soit considéré comme un "lâche" ne m'a jamais dérangé étant donné que malgré ses aptitudes de combats et sa tactique militaire il est a 90% un machine. Il est certes plus intelligent qu'un droid de combat basique mais il pense néanmoins comme un ordinateur, si il est en supériorité numérique il attaque si il est en infériorité il fuit :paf:

.

J'ai bien précisé le star wars de Lucas (la saga + TCW).

Mais Kylo Ren est un personnage potentiellement intéressant car il possède les deux faces à la fois. On verra ce qu'ils en feront.

848 a écrit:Grievous en soi est un grand guerrier et un fin stratège.

Il faut croire qu'Obi-Wan est pareil, mais en 10 fois mieux. :siffle:

Je rejoins d'ailleurs DarkNeo sur le fait que Grievous est loin d'être un "bon" stratège. Stratège peut être un peu, mais son style de combat réside dans le fait de tuer et détruire tout ce qui bouge sans état d'âme. Il fini la bataille comme ça l'arrange tant que ses intérêts - dont sa propre existence - sont sauvegardés : la fuite est donc un mets de premier choix, la lâcheté sa marque de fabrique.

matou a écrit:Sa fin viendra d'avoir rencontré un être encore plus rusé et parfois bien sournois, Obi-Wan.

Voilà, tout à fait. Même si j'aurais utilisé le mot "espiègle" au lieu de sournois (le mot mischievous en anglais me semble encore plus correct). Le côté sournois... mais en plus "positif".

Bah voyez donc, on a bien fini par parler de Grievous afin de motiver certains à visionner TCW... :transpire:

Niobi a écrit:la lâcheté sa marque de fabrique.

D'ailleurs, c'est pas moi qui le dit, mais Windu.

DarkNeo a écrit:D'ailleurs, c'est pas moi qui le dit, mais Windu.

Je ne savais pas que vous étiez potes tous les deux.

vos661 a écrit:
Jagged Fela a écrit:Je plussoie Néo. Le truc qui chie un peu c'est la ligne de texte de l'épisode III qui laisse entendre que c'est la première fois qu'Ani et Grievous se rencontrent.
Mais bon, pouvait-on faire autrement à l'époque?

Bah ils se sont jamais rencontré dans TCW non plus

Alors là... J'étais persuadé du contraire. Ça tombe bien je suis en train de revoir TCW dans l'ordre chronologique, je pourrai faire mon mea culpa après ! :diable:

C'est Obi-Wan qui croise Grievous un épisode sur deux. :wink:

Anakin lui affronte plusieurs fois Dooku, ce qui n'est pas beaucoup plus cohérent :transpire:

Je viens de faire quelque petite recherche et je viens de découvrir que les yuuzahn Vong allait faire une apparition dans TCW

En plus, le design du sabre d'Oppo Rancis, qu'il devait dégainer

Et enfin, le design de Deepa Billaba qui devait elle aussi apparaître :

J'adore ces espèces de fiches techniques graphiques.

Imaginez le merdier si y avait eu les vongs dans le nouveau canon :paf:

Moi ça me rend triste quand je vois tout ses concept. qu'est-ce que ça aurait pu être :cry:

Oppo n'a même pas pu dégainer son sabre :cry:

Darth Erytram a écrit:Je renchéris avec le concept art de Tikkes :

Et moi sur les croquis de Filloni sur ce futur arc avec Tikkes, un membre du conseil sep :

-- Edit (Jeu 28 Juil 2016 - 11:16) :

Alfred M. a écrit:Imaginez le merdier si y avait eu les vongs dans le nouveau canon

Oh, non. Il aurait pu en faire quelque chose de différent que ce que l'on connait. ça va être pareil avec les Chiss, qui ne vivront plus dans les Régions Inconnues, mais plutôt dans l'Espace Sauvage.

darkCedric a écrit:Oppo n'a même pas pu dégainer son sabre

Au moins il est pas mort tué par Sora Bulq comme dans l'UEL :transpire:

Ca fait encore plus de membres du conseil au destin incertain pendant l'Ordre 66 : Eeth Koth, Oppo Rancisis, Shaak Ti et Coleman Kcaj :oui:

vos661 a écrit:
darkCedric a écrit:Oppo n'a même pas pu dégainer son sabre

Au moins il est pas mort tué par Sora Bulq comme dans l'UEL
Ca fait encore plus de membres du conseil au destin incertain pendant l'Ordre 66 : Eeth Koth, Oppo Rancisis, Shaak Ti et Coleman Kcaj

Pour Oppo et Eeth Koth, ils n'apparaissent pas dans ROTS, donc ils sont morts avant. Eeth Kos étant remplacé par Kolar et Oppo par Anakin. Pour les deux autres, bein... :neutre:

Une autre question à soulever, que sont devenues les membres du conseil qui était présent dans TFM et ne sont plus là dans AOTC

darkCedric a écrit:Une autre question à soulever, que sont devenues les membres du conseil qui était présent dans TFM et ne sont plus là dans AOTC

Il y a un topic existant pour en discuter les gens.

topic8317.html

darkCedric a écrit:Pour Oppo et Eeth Koth, ils n'apparaissent pas dans ROTS, donc ils sont morts avant. Eeth Kos étant remplacé par Kolar et Oppo par Anakin.

C'est pas parce qu'ils ne sont plus au conseil qu'ils sont forcément mort : regarde Depa Billaba, qui a quitté le conseil pendant la guerre des clones, mais qui est morte à la fin de la guerre pendant l'Ordre 66 :wink:

darkCedric a écrit:Une autre question à soulever, que sont devenues les membres du conseil qui était présent dans TFM et ne sont plus là dans AOTC

D'après diverses encyclopédies canon, Yaddle et Yarael Poof sont morts entre TPM et AOTC comme dans l'UEL.

EDIT : En fait Yaddle n'est pas morte a priori, seulement Yarael...

Niobi a écrit:
darkCedric a écrit:Une autre question à soulever, que sont devenues les membres du conseil qui était présent dans TFM et ne sont plus là dans AOTC

Il y a un topic existant pour en discuter les gens.

topic8317.html

Oups

Bon, c'est bon, j'ai poster dessus

-- Edit (Jeu 28 Juil 2016 - 11:50) :

vos661 a écrit:C'est pas parce qu'ils ne sont plus au conseil qu'ils sont forcément mort : regarde Depa Billaba, qui a quitté le conseil pendant la guerre des clones, mais qui est morte à la fin de la guerre pendant l'Ordre 66

Problême, Deepa n'a pas quitté le conseil. Elle est tombé dans le coma six mois avant Kanan tome 2 et la seconde attaque du temple.
Ce qui fait, qu'elle tombe dans le coma vers le milieu de l'an 20. Pourtant dans la saison 2, qui se déroule au début de l'an -21, Obi est déjà au conseil :roll:

darkCedric a écrit:
Alfred M. a écrit:Imaginez le merdier si y avait eu les vongs dans le nouveau canon

Oh, non. Il aurait pu en faire quelque chose de différent que ce que l'on connait. ça va être pareil avec les Chiss, qui ne vivront plus dans les Régions Inconnues, mais plutôt dans l'Espace Sauvage.

Ouai mais les Vongs, c'est l'aboutissement d'un concept (plus ou moins ébauché dans Trêve à Bakura et La crise de la flotte noire), retirer un des trucs qui fait des Vongs ce qu'ils sont, en tant qu’espèce ou menace pour la Galaxie, c'est complètement les dénaturer.

darkCedric a écrit:Problême, Deepa n'a pas quitté le conseil. Elle est tombé dans le coma six mois avant Kanan tome 2 et la seconde attaque du temple.
Ce qui fait, qu'elle tombe dans le coma vers le milieu de l'an 20. Pourtant dans la saison 2, qui se déroule au début de l'an -21, Obi est déjà au conseil

Parce qu'il l'a remplacée avant son coma. D'ailleurs, même après en être sorti, elle reprend pas son siège au conseil. Donc pour moi elle a quitté le conseil volontairement, ou était au terme de son "mandat".

Et je viens de voir que le SW Galactic Atlas qui va sortir en Novembre liste Shaak Ti comme étant tuée par Anakin dans le Temple... Non !!!! :cry:

Bande de salauds ! :cry:

vos661 a écrit:
darkCedric a écrit:Problême, Deepa n'a pas quitté le conseil. Elle est tombé dans le coma six mois avant Kanan tome 2 et la seconde attaque du temple.
Ce qui fait, qu'elle tombe dans le coma vers le milieu de l'an 20. Pourtant dans la saison 2, qui se déroule au début de l'an -21, Obi est déjà au conseil

Parce qu'il l'a remplacée avant son coma. D'ailleurs, même après en être sorti, elle reprend pas son siège au conseil. Donc pour moi elle a quitté le conseil volontairement, ou était au terme de son "mandat".

Nop. Elle reprend sa place dans Kanan First Blood. Une fois qu'elle a passé les testes pour voir si elle était encore apte à être un jedi, Obi-Wan lui rend son fauteuil et lui dit " Ravie de vous revoir au conseil Maitre Billaba".
Regarde sur le wookie tu veras :wink:

En effet, pourtant Obi reste au Conseil jusqu'à la fin de la Guerre... Peut-être prend-il temporairement le siège de Adi Gallia

Quoi qu'il en soit elle ne siège plus au Conseil au moment de ROTS :neutre:

vos661 a écrit:En effet, pourtant Obi reste au Conseil jusqu'à la fin de la Guerre... Peut-être prend-il temporairement le siège de Adi Gallia
Quoi qu'il en soit elle ne siège plus au Conseil au moment de ROTS

A mon avis, ce n'est ^pas qu'elle ne siège plus, c'est qu'elle est occupé ailleurs. Elle se trouve sur Kaller pendant ROTS et meurt là bas pendant l'ordre 66

Après, il est possible qu'OBi-Wan prennent le siège d'Adi Gallia car son remplacement n'a pas encore été officialisé.

vos661 a écrit:
darkCedric a écrit:Oppo n'a même pas pu dégainer son sabre

Au moins il est pas mort tué par Sora Bulq comme dans l'UEL

le pire, c'est qu'il avait modéliser Oppo (ce qu'il n'avait pas fait avant vu qu'on ne le voit pas) juste pour qu'il puisse dégainer dans un futur combat :cry:

darkCedric a écrit:
vos661 a écrit:En effet, pourtant Obi reste au Conseil jusqu'à la fin de la Guerre... Peut-être prend-il temporairement le siège de Adi Gallia
Quoi qu'il en soit elle ne siège plus au Conseil au moment de ROTS

A mon avis, ce n'est ^pas qu'elle ne siège plus, c'est qu'elle est occupé ailleurs. Elle se trouve sur Kaller pendant ROTS et meurt là bas pendant l'ordre 66

Ki-Adi est occupé sur Mygeeto, Plo sur Cato Nemoidia, Yoda sur Kashyyyk... Et pourtant ils participent aux réunions du Conseil :neutre:

De plus tous les sièges sont pris :neutre:

Donc non, tout indique qu'elle ne siège plus au Conseil :neutre:

vos661 a écrit:
darkCedric a écrit:
A mon avis, ce n'est ^pas qu'elle ne siège plus, c'est qu'elle est occupé ailleurs. Elle se trouve sur Kaller pendant ROTS et meurt là bas pendant l'ordre 66

Ki-Adi est occupé sur Mygeeto, Plo sur Cato Nemoidia, Yoda sur Kashyyyk... Et pourtant ils participent aux réunions du Conseil
De plus tous les sièges sont pris
Donc non, tout indique qu'elle ne siège plus au Conseil

Plus qu'a espérer qu'ils nous donnent une explication :neutre:

Pour moi elle a repris quelques temps sa place au Conseil, puis a décidé de le quitter définitivement pour se dévouer à l'apprentissage de Caleb Dume :neutre:

Possible

-- Edit (Jeu 28 Juil 2016 - 14:13) :

Concept art de Grievous pré-cyborg , envisagé pour son apparition :love:

Spoiler: Afficher

Arf, on l'a échappé belle pour Grievous. :paf:

magiefeu a écrit:Arf, on l'a échappé belle pour Grievous.

Ouai... Serait-ils allés encore plus loin dans leur trip "Grievous voulait devenir Jedi du coup il se fait transplanter ses organes vitaux dans un corps de droide" :roll:

?

Chouette concept! Le reptilien en haut à droite, j'adore :love:

magiefeu a écrit:Arf, on l'a échappé belle pour Grievous.

Moi, j'aime bien le reptile du milieu, avec les quatres bras naturels :oui:

vos661 a écrit:Pour moi elle a repris quelques temps sa place au Conseil, puis a décidé de le quitter définitivement pour se dévouer à l'apprentissage de Caleb Dume

Non, car dans le premier tome de Kanan, quand Billaba et ses troupes viennent de prendre Kaller, Kanan s'énervent contre Janus kasmir et lui dit bien que son maitre est " maitre Depa Billaba, membre du haut conseil jedi" Alors, voilà :neutre:

Bah j'y comprends plus rien alors :transpire:

Ou alors elle "abdique" au début de ROTS et c'est elle que Anakin remplace ? Peut-être que ce passage de Kanan se passe juste avant ROTS, et qu'entre la fin de la bataille de Kaller et l'Ordre 66 il se passe 1-2 semaines comme entre le début de ROTS et l'Ordre 66 :neutre:

vos661 a écrit:Bah j'y comprends plus rien alors

Ou alors elle "abdique" au début de ROTS et c'est elle que Anakin remplace ? Peut-être que ce passage de Kanan se passe juste avant ROTS, et qu'entre la fin de la bataille de Kaller et l'Ordre 66 il se passe 1-2 semaines comme entre le début de ROTS et l'Ordre 66

Non, car l'Ordre 66 a lieu le soir même. après s'être entretenu avec le gouverneur de Kaller, Depa et Caleb vont s'entrainer, puis reviennent au camp le soir. Ils discutent avec les clones, Depa confie un holocron à Caleb et hop, Ordre 66.
Je te le dis voss661, ça sent le recton :pfff:

Non mais on peut même pas parler de retcon, puisqu'on connait les 12 membres qui siègent au conseil dans ROTS, et Billaba en fait pas partie. Donc là le comics est en direct contradiction avec le film, et si retcon il devait y avoir, ça irait en faveur du film et ce serait ce passage du comics qui passerait à la trappe :neutre:

On peut imaginer que les anciens membres se présentent toujours comme tels, pour signifier qu'ils ne sont pas n'importe qui. Ou que Caleb s'y croit un peu et veut défendre son maître en lui rajoutant des titres qu'elle n'a plus.

Mais explications tirées par les cheveux mises à part, ça reste louche. :neutre:

ashlack a écrit:On peut imaginer que les anciens membres se présentent toujours comme tels, pour signifier qu'ils ne sont pas n'importe qui. Ou que Caleb s'y croit un peu et veut défendre son maître en lui rajoutant des titres qu'elle n'a plus.

Mais explications tirées par les cheveux mises à part, ça reste louche.

Le story groupe devait pourtant empêcher se genre de chose :neutre:

Peut-être que ce sera expliqué dans une autre bd. Il pourrait aussi expliqué comment se fait-il qu'Obi-wan et Kit Fisto (l'un des deux devant prendre sa place au conseil) soit déjà au conseil au début de la série (qui se déroule en -22) alors que Deepa se retrouve dans le coma en -20. Donc, elle aurait quitté le conseil, serait tombée dans le coma, aurait repris ses fonctions une fois qu'elle en serait sortie, puis les aurait laissé de nouveau tombé, malgré le faîtes que son padawan dise le contraire

Alors, le concept art du sabre doppo rancisis est disponible sur les galerie de l'arc utapau sur star wars.com tout comme bilaba (alors que tout deux n'y sont pas) et un des concept art plus haut est une ville quarrens (j'ai toute les images concept art je vais créer un topic pour tout vous mettre tous)

Bon j'ai commencé la série hier avec l'épisode Cat and Mouse j'espère avoir le temps d’enchainer aujourd'hui avec le S01E16 puis le film.

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