The Clone Wars 6x03 : Le fugitif

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusé le 15 Février 2014 sur Super RTL (Allemagne)

Synopsis :
Le clone cadet Tup est ramené sur Coruscant, où son corps doit être examiné par le physicien personnel du Chancelier. Le cadet Fives mène aussi l'enquête et découvre qu'un code modifié a été implanté dans les esprits des clones.

Si c'est bien ce que je pense, cette histoire d'ordre implanté ne me plaît pas trop. J'ai du mal à voir comment on peut implanter inconsciemment un ordre... Je préférais la version du conditionnement poussé à une telle extrémité qu'il devient impossible de lui résister, déjà prouvé avec les exemples des régimes totalitaires. Espérons au moins que le procédé sera expliqué clairement... :neutre:

Ben moi, c'est l'inverse.
Le truc du "j'obéis au ordres aveuglément" ne m'a jamais plus. Car les officiers clones ont plus "d'indépendance". De plus, ces clones se battent pendant 3 ans auprès d'un jedi, j'ai beaucoup de mal à comprendre que le clone l'abatte froidement alors que le respect était mutuel, comme entre Cody et Kenobi par exemple. :neutre:

Perso, j'ai toujours voulu croire à un code dans le génome, donc si cela s'avère exact, je suis plutôt "pour". :transpire:

Moi je n'aime pas trop qu'il touche à l'ordre 66, je sens les incohérences se pointer ..

jedi-mich a écrit:Ben moi, c'est l'inverse.
Le truc du "j'obéis au ordres aveuglément" ne m'a jamais plus. Car les officiers clones ont plus "d'indépendance". De plus, ces clones se battent pendant 3 ans auprès d'un jedi, j'ai beaucoup de mal à comprendre que le clone l'abatte froidement alors que le respect était mutuel, comme entre Cody et Kenobi par exemple.
Perso, j'ai toujours voulu croire à un code dans le génome, donc si cela s'avère exact, je suis plutôt "pour".

Perso, c'est un peu pareil, tout conditionnement qu'ils ont, abattre de cette manière leurs généraux, uniquement par allégeance, est trop gros. D'où l'intérêt de l'Ordre 66, implanté dans leur génome et auxquels ils ne peuvent pas résister car c'est en quelque sorte instinctif. Un genre de réflexe pavlovien génétique. T'entend "Ordre 66" -> tu dégomme tout ce qui ressemble à un jedi.

ashlack a écrit:
jedi-mich a écrit:Ben moi, c'est l'inverse.
Le truc du "j'obéis au ordres aveuglément" ne m'a jamais plus. Car les officiers clones ont plus "d'indépendance". De plus, ces clones se battent pendant 3 ans auprès d'un jedi, j'ai beaucoup de mal à comprendre que le clone l'abatte froidement alors que le respect était mutuel, comme entre Cody et Kenobi par exemple.
Perso, j'ai toujours voulu croire à un code dans le génome, donc si cela s'avère exact, je suis plutôt "pour".

Perso, c'est un peu pareil, tout conditionnement qu'ils ont, abattre de cette manière leurs généraux, uniquement par allégeance, est trop gros. D'où l'intérêt de l'Ordre 66, implanté dans leur génome et auxquels ils ne peuvent pas résister car c'est en quelque sorte instinctif. Un genre de réflexe pavlovien génétique. T'entend "Ordre 66" -> tu dégomme tout ce qui ressemble à un jedi.

Ça me rappelle la BD "Tag et Bink", si certains connaissent :lol:

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Les types du Chancelier... Des ordres dans l'esprit des clones...

Tout ce truc avec Tup n'était peut être qu'un test de l'ordre 66 ? :idea:

Triple V a écrit:Ça me rappelle la BD "Tag et Bink", si certains connaissent

Oui cette scène est très drôle :lol:

Perso, j'aime bien l'idée que l'ordre 66 ait été implanté, c'est plus réaliste à mon sens pour que les clones tuent ceux aux côtés desquels ils ont combattu pendant trois ans. :wink:

Pas mal de Palpatine dans ces épisodes bonus, apparemment, j'aime :love:

ce serait pas mal une scène au Conseil Jedi à la fin de cet arc où les jedi confient leurs doutes sur Palpy, pour faire liaison avec ROTS. :oui:

Moi aussi je préféré que l'ordre soit implanté parce que justement dans the clone wars on voit souvent les clones dire qu'ils ont un libre arbitre et on voit aussi leurs attachements au Jedi. Ils les respectent et sont limite amis avec eux pour certains.
Pour Palpatine se serait trop risqué de donner un ordre sans savoir si les clones y répondront. Donc pour moi c'est logique que ce soit implanté en eux.

Je prefere aussi l'idee d'un ordre implanté. Incohérence donc deja avec ordre 66 de traviss.
Le corps de tup? Il est mort?

par **7esk** » Mer 29 Jan 2014 - 2:08 Sujet: Re: The Clone Wars Bx03 : Fugitive

ashlack a écrit: D'où l'intérêt de l'Ordre 66, implanté dans leur génome et auxquels ils ne peuvent pas résister car c'est en quelque sorte instinctif. Un genre de réflexe pavlovien génétique. T'entend "Ordre 66" -> tu dégomme tout ce qui ressemble à un jedi.

Oui mais alors c'est quoi le déclencheur là ? Parce que c'est quand même plus simple l'histoire de la cloche à faire sonner pour voir le chien baver :transpire:

. Là l'ordre 66 c'est : Ordre direct de Palpatine clairement énoncé.

Sinon je rejoins Dark Stratis, ça risque d'être compliqué de s'aligner avec le roman vu comme c'est parti, et je pense que le roman risque de devenir malheureusement non-canon. Enfin, attendons de voir de quoi il s'agit, faut pas s'emballer non plus :jap:

En tout cas on peut supposer que Fives n'éxécutera pas l'ordre 66 s'il le découvre :paf:

... je spoil pas là

?

Du très très bon pour ces épisodes bonus. ^^

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ça continue de bien belle manière.

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On plonge ici un peu plus avant dans le mystère de la création de l'armée. Personnellement je pense les cloneurs savent que Sifo-Dyas n'a rien à voir dans l'histoire mais Tyrannus (puisque c'est ainsi qu'ils s'adressent à lui), à dû leur demander de faire croire à une commande Jedi.

A noter que Kamino offre de très bons plans aériens en guise de transitions, suivre les trajectoire d'Aiwha (les montures aquatiques volantes) entre les piliers est bien plus intéressant qu'un plan quasiment fixe sur le bâtiment.

Enfin vu, pas eu le temps hier soir, car cours le lendemain mais ce soir vacances :diable:

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Episode 3 !

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Go pour le dernier de l'arc ! Direction Coru !

Bon épisode, distrayant et intéressant, on ne s'ennuie pas du tout :oui:

action, révélations, complots, et Shaak Ti :love:

bref, du tout bon

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Bon, on va voir comment ça se termine :jap:

Décidément cet arc est très bon et très révélateur de certains mystères qui planaient toujours sur la prélo.

J'ai beaucoup aimé cet épisode.
Comme le dit link c'est assez facile pour Fives et son compère, leur relation vaut définitivement le détour, mais l'essentiel n'est pas là.
Superbe visite de Kamino. Les plans extérieurs comme intérieurs sont très beau et on a droit à une belle visite du complexe de clonage.

Je plussoie allègrement Mitch, même si ça s'entendais, j'avais jamais été fan de la version de Traviss qui globalement aimait proposer du SW à la sauce terrienne. C'était un processus très intéressant à lire mais ça reste que cette version avec l'inhibiteur est plus dans l'esprit des films. Seul réserve, les clones ne semblent pas vraiment possédés au moment d’exécuter l'Ordre 66. D'un autre côté ils le font sans se poser de question donc ça colle bien avec une programmation de tueur de Jedi étampée par un inhibiteur qui lâche une fois l'Ordre 66 prononcé. J'attends de voir le dernier épisode de l'arc mais cette version me satisfait

Bon on a bien un funi qui va venir troller en disant que c'est scandaleux mais on le lira pas comme sur les autres topics TCW :lol:

Selon le site offi :

The inhibitor chip, as Nala Se describes it, is consistent with what Lama Su says to Obi-Wan Kenobi during his first tour of the cloning facility in Star Wars: Episode II Attack of the Clones. "We modified their genetic structure to make them less independent than the original host," says the Kaminoan prime minister. It is evident that this chip does far more than that.

Sinon j'ai apprécie le design du pod Kaminoen.

Au passage je viens de voir que Nala Se était la nana de la Saison 1 dans la station attaquée par le Malevolence. Elle faisait moins méchante à l'époque alors qu'au final elle a une grande part dans la création de l'armée et est de mèche depuis le début avec Tyrannus (même s'ils ignorent Sidious/Palpatine à priori).

L'implant avec l'ordre 66, je ne trouve pas ça scandaleux mais seulement débile par rapport aux 150 Ordres de contingence de Traviss.
Si ça avait été plus une sorte d'implant cybernétique : ça serait mieux passé.
Ce que je trouve scandaleux c'est l'existence de Tup si son implant est déficient depuis sa naissance :roll:

et (attention je fais référence à l'épisode suivant dans cette balise !)

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.

Le fond mis à part, la forme est excellente : j'aurais énormément apprécier l'arc sans :
-le clone défaillant
-l'implant "ordre 66"
-l'implication des kaminoens.

darkfunifuteur a écrit:Le fond mis à part, la forme est excellente : j'aurais énormément apprécier l'arc sans :
-le clone défaillant
-l'implant "ordre 66"
-l'implication des kaminoens.

Du coup il resterait quoi ? :whistle:

Faut pas chercher c'est Funi :transpire:

Je comprends pas le débat, il m'a toujours semblé que l'ordre 66 résultait des manipulations génétiques et non d'un conditionnement, j'étais persuadé que c'était officiel :transpire:

surtout que encore une fois dans AOTC Lama Su dit bien à Obiwan qu'ils ont étaient génétiquement manipulés pour être moins indépendants que le sujet d'origine, totalement soumis etc..donc ils pouvaient très bien faire ce genre de petites modif telque l'ordre 66
du coup ça confirme ce que je pensais alors j'applaudis

même si, bon je comprends que pour avoir une histoire c'était plus facile d'utiliser ce raccourci, j'aurais aimé que avec la technologie de l'univers SW le cerveau soit intact (même si différent en quelques points de jango) sans avoir à lier l'ordre 66 à une tumeur, surtout que ça me semble gros que les jedi n'aient jamais vu ça (surtout dans les centres médicaux, font quand même des scan cérébraux en cas de trauma craniens :transpire:

) mais bon je pinaille peut être.

Et j'ai bien aimé le fait que Shaak Ti passe outre les directives du chancelier quant à la tumeur, elle dit "ouioui" en face et par derrière l'envoie au temple, ça renvoie aux propos de Palpy à Anakin à l'opéra dans ROTS.

C'est pas vraiment un débat : TCW nous dit que les clones tuent les jedi parce qu'ils ont une tumeur qui les y oblige et qu'elle peut se déclencher toute seule. :roll:

"C'est comme ça et pas autrement et tant pis pour l'UE."
Que le clone soit génétiquement manipulé pour être obéissant, je veux bien.
Mais que sa réponse aux ordres devienne quelque chose d'inné et non d'acquis, je n'adhère pas. :chut:

Je vois pas trop ce que ça change, dans tous les cas, l'Ordre 66 est inscrit en eux, ils le reçoivent et l'appliquent point. :neutre:

darkfunifuteur a écrit:et qu'un vulgaire CT promu ARC ( ) drogué puisse mettre au tapis 2 gardes rouges et 2 clones de sécu pour s'en prendre à Palpy.....

A ce propos, je n'ai absolument pas interprété la scène comme ça.
Cela me parait évident que c'est Palpatine, soit qui neutralise lui-même les 4 gardes (hypothèse la plus plausible) ou qui oblige Fives à le faire. Après tout, on a aucun visuel sur la scène. Et l'air effrayé qu'on lit dans les yeux de Fives lorsque la porte s'ouvre, ainsi que la malice dans ceux de Palpy me laisse penser ça :neutre:

Moi aussi j'ai pensé que c'était Palpy le coupable. :oui:

Juste comme ça les spoil sur l'ep 4 dans les comment de l'ep 3 c'est moyen...
Heureusement que je l'ai vu

Vrai que pour moi cet inhibiteur permettait d'être sur que les clones répondent aux ordres dont l'Ordre 66.
Le fait que cet inhibiteur les pousse à tuer des Jedi quand il n'est plus là c'est en effet un peu gros mais finalement la question reste en suspens car Fives, même sans son inhibiteur ne se met pas à vouloir tuer du Jedi à tout va donc c'est le point un peu étrange de cette tumeur :neutre:

En tout cas si y a bien une chose qui recoupe bien avec Traviss c'est la façon dont les Kaminoens voient les clones.
Fives envoyé limite à l'abbatoir :transpire:

Moi j'avais plus compris ça dans le sens où c'est la "tumeur" qui contient l'ordre 66 et qu'il y a eu un dysfonctionnement de celle-ci qui l'a activée précocement puis elle a grillée (ce qui expliquerait le comportement bizarre du clone). :neutre:

Plausible oui

Darth Piejs a écrit:Juste comme ça les spoil sur l'ep 4 dans les comment de l'ep 3 c'est moyen...
Heureusement que je l'ai vu

+1000

les spoil sur l'ep 4 dans les comment de l'ep 3 c'est moyen...

Tu m'as invoqué pour troller, t'es servi !

Les ayant enchainés ce week-end, j'ai perdu la notion d'épisodes au profit de l'arc. :transpire:

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Et tu continues le HS :roll:

Je te rep sur le topic approprié

darkfunifuteur a écrit:Tu m'as invoqué pour troller, t'es servi !

Incantation Sith pour invoquer des gros Sithspawn bien gras et poilus :lol:

le mal était fait et comme le répétait Shughart : "on fait le mal mais le on fait bien !" :transpire:

En fait, ça n'est pas forcément très clair pour tout le monde, mais les clones ont tous une "puce", "a chip" en anglais (il me semble que c'est ça), qui une fois activée les oblige à exécuter l'ordre de tuer les Jedi notamment. Tup avait une tumeur au cerveau. En se développant, cette tumeur a endommagée la puce électronique et l'a déteriorée, ce qui fait qu'il a exécuté précocement l'Ordre 66 implanté dans son cerveau. C'est aussi bête que ça

Après, comment ça marche exactement, on ne le sait pas, et on ne l'aurait su que si la série aurait continué

Mouè, je suis pas convaincu de ton explication perso :transpire:

J'ai plus compris ça dans le sens que c'est la "tumeur" (du moins c'est ce qu'ils pensent au début) qui est en fait une "puce biologique" si on peut dire, contenant l'ordre 66 et qui a dysfonctionné chez Tup.

Après j'ai pas encore vu l'épisode 4 donc il me manque peut être des éléments ^^

Mais y'a pas de puce, c'est génétique

Ben si y'a une puce, c'est très clair. :neutre:

dark_tyrannus_csi a écrit:Mais y'a pas de puce, c'est génétique

Le truc qu'ils retirent de la tête des clones, c'est une puce qu'ils prennent pour une tumeur.
Ils disent bien que ce n'est pas génétique vu qu'on ne le retrouve pas dans le génome de Jango....
C'est une puce biologique qui a été rajoutée.
Enfin, moi je vois ça comme ça :neutre:

Ce que les clones et les jedi appellent la tumeur est appelée "inhibitor chip" par les kaminoens et Dooku.
La tumeur de Tup était un "implant" défectueux.

Bon après y a des échanges étranges entre AZI et 5 :

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Puis Nala Se en parle :

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et dès lors ils en parleront en tant que "chip".

darkfunifuteur a écrit:L'implant avec l'ordre 66, je ne trouve pas ça scandaleux mais seulement débile par rapport aux 150 Ordres de contingence de Traviss.
Si ça avait été plus une sorte d'implant cybernétique : ça serait mieux passé.
Ce que je trouve scandaleux c'est l'existence de Tup si son implant est déficient depuis sa naissance
et qu'un vulgaire CT promu ARC ( ) drogué puisse mettre au tapis 2 gardes rouges et 2 clones de sécu pour s'en prendre à Palpy.....

Le fond mis à part, la forme est excellente : j'aurais énormément apprécier l'arc sans :
-le clone défaillant
-l'implant "ordre 66"
-l'implication des kaminoens.

Tu aurais pu prévenir quand tu spoil le prochain épisode je me suis fait avoir :evil:

Bien aimé l'épisode aussi. Après j'aurais fusionné l'épisode précédent avec celui ci pour avoir un rythme plus soutenu.

darkfunifuteur a écrit:Ce que les clones et les jedi appellent la tumeur est appelée "inhibitor chip" par les kaminoens et Dooku.
La tumeur de Tup était un "implant" défectueux.

Bon après y a des échanges étranges entre AZI et 5 :
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-it is not even completely organic. It is foreign to the body. Someone implanted it there.
-An implant?
...
-We know that the tumor is a foreign materialand was implanted for an unknown reason.
...
-I believe this is an organic chip built out of cells.
...
-However, it appears that the one I found in your friend had malfunctioned, while yours is perfectly intact.

Là le terme "organic" désigne juste le fait que ce n'est pas une structure tumorale propre à l'organisme d'origine (jango), c'est une tumeur créé artificiellement, par manipulation génétique, une séquence adn supplémentaire/modifiée implantée dans le génome des clones.
Après, quelque soit la perfection de la manipulation génétique, sur les millions de clones fallait bien que chez au moins un il y ait une anomalie dans "l'anomalie"(qui n'en est pas une vu que voulue), tout ne peut pas forcément se développer comme on le souhaiterait :transpire:

darkfunifuteur a écrit:Puis Nala Se en parle :
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That is a structural inhibitor chip, which is supposed to prevent you from being aggressive, like your source, Jango Fett.

et dès lors ils en parleront en tant que "chip".

Dès lors elle présente la tumeur dans sa réelle fonction: ce n'est plus réellement une tumeur, c'est un nouvel élément qui fait parti de l'évolution du génome de fett en celui des clones, aussi pour que ça soit clair pour tous ça fonctionne comme un bouchon d'entrave, une puce inhibitrice, c'est une nouvelle glande dans le cerveau si vous préférez (lien entre tumeur/puce)

Dsl Tayliator :transpire:

j'ai rajouté un avertissement dans le post du coup !

Là le terme "organic" désigne juste le fait que ce n'est pas une structure tumorale propre à l'organisme d'origine (jango)

Haaaa! tout s'éclaircit dans mon esprit ! Je ne serais jamais allé chercher les sens secondaire d'organic ! :transpire:

Après, quelque soit la perfection de la manipulation génétique, sur les millions de clones fallait bien que chez au moins un il y ait une anomalie dans "l'anomalie"(qui n'en est pas une vu que voulue), tout ne peut pas forcément se développer comme on le souhaiterait

Soit Tup a toujours eu cet implant défectueux et c'est moche : les Kaminoens auraient du s'en rendre compte et le détruire, soit il a dégénéré de lui même ou un facteur extérieur a entrainé cette dégénération.
Les deux dernières hypothèses faisaient flipper Fives qui en déduisait que la fiabilité de la GAR était intégralement compromise.
Et c'est justement pour ça que je préfère que l'ordre 66 et les autres ordres de contingence soient acquis plutôt qu’innées : il y aurait du y avoir plus de clones défectueux ou le devenant !

Pas mal cet épisode.
Suivre les recherches de Fives est intéressant.
Et le droïde me fait toujours marré.

darkfunifuteur a écrit:Mais que sa réponse aux ordres devienne quelque chose d'inné et non d'acquis, je n'adhère pas.

Et moi j'adhère très bien à cette hypothèse. :neutre:

C'est la différence entre la théorie et la pratique. A l'école t'apprends la théorie mais dans el monde du travail, tu t'adaptes, c'est différent, c'est la pratique.

Pour moi, c'est pareil pour les clones, un tel ordre appris ne peut être exécuté en une fraction de seconde sans réfléchir alors que t'as passé 3 ans à te battre aux côté des Jedi. :neutre:

Bon on va voir ce qu'on en dit à l'épisode 04

Tu humanises les clones : tout comme les droïdes, ce sont des êtres artificiels donc créer avec une intention et des limitations.
Les clones sont des techniciens militaires au champ d'action restreint par leurs ordres.
La hiérarchie leur ordonnerait de sauter dans un puits, ils s'y jetteront de la façon la plus efficace possible.

Je lisais récemment Medstar I que j'ai pu enfin me procurer et on y apprend ceci :

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darkfunifuteur a écrit:Tu humanises les clones : tout comme les droïdes, ce sont des êtres artificiels donc créer avec une intention et des limitations.
Les clones sont des techniciens militaires au champ d'action restreint par leurs ordres.
La hiérarchie leur ordonnerait de sauter dans un puits, ils s'y jetteront de la façon la plus efficace possible.

Je lisais récemment Medstar I que j'ai pu enfin me procurer et on y apprend ceci :
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After all, it was common knowledge that clones weren't true individuals, in the strictest sense of the word. Their mind-set had been standardized, just as their somatotype had been, in order to make them more effective fighters. No one ever heard of a trooper freez-ing under fire, or letting his fellows down on the front lines. It just didn't happen, due to subtle behavioral ad-justments mass-programmed into the amygdala and the other emotional centers of their brains. Jos wasn't sure, because he'd never had the opportunity to run i tests, but he suspected that their serotonin and dopamine levels had been adjusted as well, making them more fearless and aggressive. The bottom line was that one clone was pretty much just like another, and not only in appearance.

Of course, they weren't interchangeable units of a hive mind. Jos had seen evidence of individuation, but only in areas that didn't interfere with their ability to fight, or their loyalty to the Republic. They were true universal soldiers, genetically hardwired to fight with-out fear of death or sorrow at the deaths of their com-rades. It made them more effective warriors, to be sure, but it also made it hard to think of them as being each a unique organic sentient. He'd often heard them referred to disparagingly as "meat droids"... he didn't care for the term, but as a description, it seemed apt.

( source : l'ewok affamé)

Dans la vf, le passage "ad-justments mass-programmed" devient "des puces informatiques implantées" !

Le mec il croit encore que l'UE et TCW c'est la même chose, énorme :lol:

Si un Jedi dit à un clone de se jeter dans un puits, le clone le fera obligatoirement ? Ben non, c'est pas ce que la série nous montre

TCW nous présente des clones qui se sont individualisés au contact des Jedi, mais qui ont des trucs implantés dans le cerveau pour les rappeler à l'ordre le moment voulu…

Faut être têtu quand même après 6 ans d'une série pour pas se rendre à l'évidence :roll:

darkfunifuteur a écrit:Tu humanises les clones :

Ben ouais, même dans l'UE, on nous montre que ce ne sont pas des "robots" décérébrés, dans les républic Commandos, on apprend qu'il y a une unité spécialisée dans la recherche des déserteurs.
C'est très "mécanique" comme comportement.

Jusqu'à présent, on nous a plutôt fait croire, que l'ordre 66 n'était juste qu'un ordre de plus.
Mois ça ne me plaisait pas mais je faisais avec.
Maintenant, on nous dit que c'est plutôt un truc implanté. Moi, ça me plait plus. :cute:

Il y a tellement de contradictions entre la série et l'UE que tu peux trouver des arguments valables pour les 2 théories :neutre:

Bref, tu pioches dans ceux qui t'intéressent :transpire:

ps: et puis prendre Medstar comme exemple, vu ce qu'ils ont fait de Barriss Offee dans la série, c'est :chut:

jedi-mich a écrit:ps: et puis prendre Medstar comme exemple, vu ce qu'ils ont fait de Barriss Offee dans la série, c'est

En soi la Barriss de début de TCW était raccord avec l'UE. Vers la fin on nous la présente juste comme une Jedi désabusée

dans les républic Commandos, on apprend qu'il y a une unité spécialisée dans la recherche des déserteurs.
C'est très "mécanique" comme comportement.

Effectivement ! Je n'y pensais plus alors que ça m'avait marqué ! :paf:

Normalement, un CT ne devrait pas avoir l’indépendance d'esprit de déserter alors qu'un (vrai) ARC et un commando ont plus de latitude.

Il y a tellement de contradictions entre la série et l'UE que tu peux trouver des arguments valables pour les 2 théories
Bref, tu pioches dans ceux qui t'intéressent

Yep, l'UE pré-TCW avaient déjà différentes visions contradictoires de la GAR et des clones. :transpire:

ps: et puis prendre Medstar comme exemple, vu ce qu'ils ont fait de Barriss Offee dans la série, c'est

C'est TCW qui est en tord !

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