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Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

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Messagepar Yoda Fett » Jeu 04 Sep 2008 - 8:54   Sujet: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Dans AOTC, Padmé a appris qu'Obi Wan a été fait prisonnier sur Géonosis. Dans un grand élan de générosité, elle a décidé d'aller sur cette planète secourir Obi Wan avec l'aide de son protecteur Anakin.
Sur Géonosis, elle trouve une cachette pour son vaisseau.
Jusque là, je comprends la logique.

Par contre, juste après, elle dit : "As a member of the Senate, maybe I can find a diplomatic solution to this mess."
Là, j'ai un peu de mal à comprendre : Padmé est venue sur Géonosis pour sauver Obi Wan ou négocier avec les Géonosiens ?

Parce que là, si elle va sauver Obi Wan, ce sera considéré par Poggle le Bref comme un acte d'agression, ce qui risquerait fortement de compromettre ses chances de sauver la paix. :roll:

Ensuite, elle descend du vaisseau avec Anakin et suit un corridor qui mène à la fameuse fonderie, avec les conséquences que l'on connaît. Elle n'a donc pas pu trouver la cellule d'Obi Wan dans ses recherches. Je trouve cette attitude très imprudente de la part de Padmé : elle fonce tête baissée et presque sans escorte en un endroit inconnu sans se renseigner sur l'emplacement exact de la cellule d'Obi Wan, ce qui :
-est suicidaire (les chances de succès sont très minces dans ces conditions) et
-ne reflète absolument pas l'intelligence d'une politicienne (Padmé est "jeune et naïve", mais a plus de 10 ans d'expérience politique derrière elle)

Voilà pourquoi je ne comprends pas ce qu'elle fait dans une fonderie de droïdes sur Géonosis, alors qu'elle aurait pu, en tant que membre du Sénat, négocier au Palais de Poggle le Bref la libération d'Obi Wan et/ou la paix. :roll:
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Messagepar Yoda Fett » Jeu 04 Sep 2008 - 13:22   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Oups, un autre topic existe déja sur les (nombreuses) incohérences d'AOTC ! :oops:

Je crois qu'il ne faut pas trop se poser la question. A mon humble avis, Lucas voulait introduire sa scène de la fondrie en hommage aux Temps Modernes de Chaplin, mais on a vu qu'il s'y est très mal pris. C'est dommage :( , mais voilà ce qui arrive quand on veut faire son film tout seul : on manque de recul et de conseils... :roll: :roll: :roll:
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Messagepar Darkchap » Jeu 04 Sep 2008 - 15:56   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:Dans AOTC, Padmé a appris qu'Obi Wan a été fait prisonnier sur Géonosis. Dans un grand élan de générosité, elle a décidé d'aller sur cette planète secourir Obi Wan avec l'aide de son protecteur Anakin.
Sur Géonosis, elle trouve une cachette pour son vaisseau.
Jusque là, je comprends la logique.

Par contre, juste après, elle dit : "As a member of the Senate, maybe I can find a diplomatic solution to this mess."
Là, j'ai un peu de mal à comprendre : Padmé est venue sur Géonosis pour sauver Obi Wan ou négocier avec les Géonosiens ?

Parce que là, si elle va sauver Obi Wan, ce sera considéré par Poggle le Bref comme un acte d'agression, ce qui risquerait fortement de compromettre ses chances de sauver la paix. :roll:

Ensuite, elle descend du vaisseau avec Anakin et suit un corridor qui mène à la fameuse fonderie, avec les conséquences que l'on connaît. Elle n'a donc pas pu trouver la cellule d'Obi Wan dans ses recherches. Je trouve cette attitude très imprudente de la part de Padmé : elle fonce tête baissée et presque sans escorte en un endroit inconnu sans se renseigner sur l'emplacement exact de la cellule d'Obi Wan, ce qui :
-est suicidaire (les chances de succès sont très minces dans ces conditions) et
-ne reflète absolument pas l'intelligence d'une politicienne (Padmé est "jeune et naïve", mais a plus de 10 ans d'expérience politique derrière elle)

Voilà pourquoi je ne comprends pas ce qu'elle fait dans une fonderie de droïdes sur Géonosis, alors qu'elle aurait pu, en tant que membre du Sénat, négocier au Palais de Poggle le Bref la libération d'Obi Wan et/ou la paix. :roll:
En fait, Padmé voulait une solution diplomatique mais à partir du moment où nos deux héros se font attaquer en chemin, il faut bien qu'ils se défendent. Une fois prisonnière des Séparatistes, elle a le droit à des infructueuses négociations dans une scène coupée au montage mais présente sur le DVD bonus...
Par contre, il faut comprendre qu'elle ne venait pas pour négocier la paix, après tout, aucune guerre n'est encore déclarée mais pour bien pour libérer Obi-Wan, chevalier Jedi de la République et illégalement détenu contre sa volonté. C'est l'emprisonnement de Kenobi qui pourrait engendrer la guerre mais le but de la venue de Padmé est avant tout sa libération.
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Messagepar Yoda Fett » Jeu 04 Sep 2008 - 16:08   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Darkchap a écrit:En fait, Padmé voulait une solution diplomatique mais à partir du moment où nos deux héros se font attaquer en chemin, il faut bien qu'ils se défendent.

Je suis d'accord que Padmé voulait une solution diplomatique pour négocier pacifiquement la libération d'Obi Wan, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi elle a débarqué en catimini sur Géonosis. :?
Pour moi, cela aurait été beaucoup plus simple si elle se rendait directement au Palais de Poggle le Bref. En tant que Sénatrice du Sénat Galactique, elle devrait obtenir une audience assez facilement, non ? :?
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Messagepar Darkchap » Jeu 04 Sep 2008 - 16:30   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:
Darkchap a écrit:En fait, Padmé voulait une solution diplomatique mais à partir du moment où nos deux héros se font attaquer en chemin, il faut bien qu'ils se défendent.

Je suis d'accord que Padmé voulait une solution diplomatique pour négocier pacifiquement la libération d'Obi Wan, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi elle a débarqué en catimini sur Géonosis. :?
Pour moi, cela aurait été beaucoup plus simple si elle se rendait directement au Palais de Poggle le Bref. En tant que Sénatrice du Sénat Galactique, elle devrait obtenir une audience assez facilement, non ? :?

Peut-être Padmé ne voulait-elle pas attirer l'attention des ennemis de la Fédération qu'elle avait sur place. La meilleure façon d'obtenir en secret la libération d'Obi-Wan serait de ne pas mêler aux discutions des confédérés qui eux veulent sa tête à elle...
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Messagepar Yoda Fett » Jeu 04 Sep 2008 - 17:16   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Darkchap a écrit:Peut-être Padmé ne voulait-elle pas attirer l'attention des ennemis de la Fédération qu'elle avait sur place.

Il est vrai que le passage par la fonderie était très discret... :perplexe: :roll:
Dans ANH, Luke a demandé à R2 de lui indiquer un passage vers la cellule de Léïa.
Dans AOTC, ni Padmé ni Anakin n'ont cherché à se renseigner sur l'emplacement de la cellule d'Obi Wan via un chemin sûr et discret (enfin du moins le film ne le montre pas).

Darkchap a écrit:La meilleure façon d'obtenir en secret la libération d'Obi-Wan serait de ne pas mêler aux discutions des confédérés qui eux veulent sa tête à elle...

Oui, mais comme Poggle le Bref est souvent vu en compagnie de Nute Gunray, cela me paraît difficile...
D'ailleurs, Poggle le Bref ne m'a pas l'air bien disposé à relâcher Obi Wan : comme le dit Dooku : "It may be difficult to secure your release."
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Messagepar Darkchap » Jeu 04 Sep 2008 - 18:33   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:Il est vrai que le passage par la fonderie était très discret... :perplexe: :roll:
Dans ANH, Luke a demandé à R2 de lui indiquer un passage vers la cellule de Léïa.
Dans AOTC, ni Padmé ni Anakin n'ont cherché à se renseigner sur l'emplacement de la cellule d'Obi Wan via un chemin sûr et discret (enfin du moins le film ne le montre pas).
Oui, c'est discret, ils essaient de passer par les fonderies en cachant leur vaisseau... :perplexe:
Ensuite, Padmé cherchait à trouver une voie diplomatique, pas à entrer dans la cellule d'Obi-Wan et à le libérer en affrontant une planète entière à deux... :)

Oui, mais comme Poggle le Bref est souvent vu en compagnie de Nute Gunray, cela me paraît difficile...
D'ailleurs, Poggle le Bref ne m'a pas l'air bien disposé à relâcher Obi Wan : comme le dit Dooku : "It may be difficult to secure your release."
Ce n'est pas comme s'ils étaient pacsés. Dooku, Poggle le Bref et Nute Gunray ne se rencontrent que pour des réunions ou des célébrations publiques, comme les partenaires qu'ils sont. On peut raisonnablement penser que les probabilités pour que Padmé et Anakin arrivent en plein milieu d'une de celles-ci sont minimes, même si c'est arrivé à Obi-Wan.

Ensuite, ce que dit Dooku n'est une blague. Il est évident que le leader du CIS est le responsable et qu'il a tout pouvoir sur les prisonniers. Il ne promettait la libération à Obi-Wan qu'en échange d'une affirmation de loyauté de la part du Jedi à son égard. Si ce dernier ne veut pas le rejoindre, il doit mourir et c'est tout. Cela dit, Padmé n'en sait absolument rien et elle croit toujours qu'on peut raisonner Dooku parce qu'elle ne connait pas le plan des Sith dont l'entrée en guerre fait partie, d'où son espoir de régler le problème d'Obi-Wan pacifiquement...
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Messagepar Yaonix » Jeu 04 Sep 2008 - 18:44   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:Je crois qu'il ne faut pas trop se poser la question. A mon humble avis, Lucas voulait introduire sa scène de la fondrie en hommage aux Temps Modernes de Chaplin, mais on a vu qu'il s'y est très mal pris. C'est dommage :( , mais voilà ce qui arrive quand on veut faire son film tout seul : on manque de recul et de conseils... :roll: :roll: :roll:


Pour moi tu réponds tout seul à ta propre question. Une solution diplomatique inclut un dialogue et non une intrusion. Si elle voulait jouer la diplomate, elle aurait dû annoncer son arrivée ou au moins connaître où connaître l'emplacement exact pouvoir parler au Conte Dooku.
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Messagepar Yoda Fett » Jeu 04 Sep 2008 - 19:55   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Si je comprends bien, Padmé voulait rencontrer Poggle le Bref en privé et en évitant le maximum d'obstacles sur leur route afin de négocier la libération d'Obi Wan. Je veux bien l'admettre, mais il y a encore un point qui me turlupine :

Le chemin que Padmé et Anakin ont emprunté (la bouche d'aération, le couloir grouillant de Géonosiens et la fameuse fonderie de droïdes) était-t-il le plus discret pour atteindre Poggle le Bref avec le moins d'obstacles possibles ?

D'après ce que le film suggère, Padmé a choisi de prendre la première ouverture discrète venue et a suivi le premier couloir venu, qui mène à la fameuse fonderie. Apparemment, Padmé et Anakin se sont rendus compte trop tard que c'était une voie sans issue.
En fait, ni Padmé ni Anakin ne m'ont donné l'impression de chercher à étudier leur parcours...
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Messagepar Darkchap » Jeu 04 Sep 2008 - 20:14   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:Si je comprends bien, Padmé voulait rencontrer Poggle le Bref en privé et en évitant le maximum d'obstacles sur leur route afin de négocier la libération d'Obi Wan. Je veux bien l'admettre, mais il y a encore un point qui me turlupine :

Le chemin que Padmé et Anakin ont emprunté (la bouche d'aération, le couloir grouillant de Géonosiens et la fameuse fonderie de droïdes) était-t-il le plus discret pour atteindre Poggle le Bref avec le moins d'obstacles possibles ?

D'après ce que le film suggère, Padmé a choisi de prendre la première ouverture discrète venue et a suivi le premier couloir venu, qui mène à la fameuse fonderie. Apparemment, Padmé et Anakin se sont rendus compte trop tard que c'était une voie sans issue.
En fait, ni Padmé ni Anakin ne m'ont donné l'impression de chercher à étudier leur parcours...
En tout cas, c'est comme ça que je comprends le film. :)

Je ne pense pas qu'ils atterrissent n'importe où, après tout, ils savent où était Obi-Wan quand il a été capturé puisqu'ils ont partagé une transmission et comme on a pu le voir sur l'écran du chasseur Jedi, ces connexions montrent la localisation. Ils ont dû atterrir dans la bouche d'aération la plus proche de l'endroit où Kenbi avait disparu...
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Messagepar Yoda Fett » Jeu 04 Sep 2008 - 22:23   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis. :)

Finalement, tout se tient, enfin à peu près... :D

C'est juste que je trouvais bizarre le fait que nos deux héros, voulant négocier secrètement la libération d'Obi Wan sans que les Séparatistes s'en aperçoivent, on été aussi discrets qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine en pénétrant dans un tunnel grouillant de Géonosiens, puis en passant dans une usine qu'ils ont failli saboter.

Je pense qu'ils auraient pu chercher des cartes leur permettant de trouver un chemin plus sûr. Mais peut-être n'en avaient-ils pas la possibilité...
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Messagepar Yaonix » Ven 05 Sep 2008 - 13:58   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Sauf qu'il n'a jamais été dit qu'elle voulait parler à Poogle le Bref en privé... Elle parle juste d'une "solution diplomatique". Alors bon tant mieux si vous vous contentez de vos explications mais je trouve ça plus intéressant de ne pas se voiler la face. :wink:
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Messagepar Neow » Ven 05 Sep 2008 - 14:15   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Ca ne m'a jamais choqué. J'ai toujours vu ça de cette façon : Geonosis est infestée par la Fédération du Commerce, qui veut la mort de Padmé. Elle n'allait pas de pointer devant eux et dire "coucou c'est moi je viens chercher Obi-Wan". Par contre négocier avec Dooku ou les leaders géonosiens c'est autre chose... Oui, ce sont des Séparistes, mais on est pas sûr que ce sont eux qui veulent la mort de Padmé, et personne n'est au courant que Dooku est un vilain Sith apprenti de Sidious. Elle essaye donc de se pointer discrètement pour négocier discrètement, mais en chemin elle et Anakin se font surprendre et attaquer par des Géonosiens et à partir de là ça dégénère...
"Mince !" - Kyle Katarn, assistant au duel entre Luke Skywalker et Desann
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Messagepar tamose » Lun 27 Oct 2008 - 3:21   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

De plus, tous les sep' ne veulent pas sa tête, seul Nute Gunray la veut morte.
Si elle avait voulu négocier la libération d'Obi-Wan, elle serait passe par des canaux officiel (donc qui dure des plombes :siffle: ) et n'aurait abouti à rien.
Donc elle cherche un moyen rapide et discret de rentrer dans la place.

Yoda fett ecrit:
]Dans ANH, Luke a demandé à R2 de lui indiquer un passage vers la cellule de Léïa.
Dans AOTC, ni Padmé ni Anakin n'ont cherché à se renseigner sur l'emplacement de la cellule d'Obi Wan via un chemin sûr et discret (enfin du moins le film ne le montre pas).


Heu oui, mais dans ANH, D2 est dans la DS, donc il lui est facile de trouver la cellule en s'introduisant dans le système de la DS.
Pour Anakin et Padme, ils sont dans leur vaisseau et ça m'étonerais pas mal que les Géonosiens donnent gentiment toutes les infos sur des conduis d'aérations qui mènent à une fabrique de Droïde Separatiste rien que pour les beau yeux de celui qui les demande, donc je ne voit pas comment ils auraient pu savoir quelle entrée étaient la bonne ni ou était la celulle d'Obi-Wan (encore une fois, je les vois mal marque sur une carte: C'est ici qu'ont garde les gens comme les Jedi par exemple, prisonnier)

Donc, les deux tourteraux y vont au filingue (surtout PAdme, car Ankin, qui est censé avoir la Force avec lui, est trop occupé à re noyer dans les beau yeux de Padme^^)
"Eh bien, je dirais que soit il a une ampoule dans le derrière, soit son colon à une idée lumineuse."
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Messagepar Yoda Fett » Lun 27 Oct 2008 - 21:19   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Si elle avait voulu négocier la libération d'Obi-Wan, elle serait passe par des canaux officiel (donc qui dure des plombes ) et n'aurait abouti à rien.

Voilà pourquoi elle avait décidé d'aller voir Poggle par un chemin discret, pour ne pas se faire repérer par les autres chefs séparatistes. :wink:

Heu oui, mais dans ANH, D2 est dans la DS, donc il lui est facile de trouver la cellule en s'introduisant dans le système de la DS.
Pour Anakin et Padme, ils sont dans leur vaisseau et ça m'étonerais pas mal que les Géonosiens donnent gentiment toutes les infos sur des conduis d'aérations qui mènent à une fabrique de Droïde Separatiste rien que pour les beau yeux de celui qui les demande, donc je ne voit pas comment ils auraient pu savoir quelle entrée étaient la bonne ni ou était la celulle d'Obi-Wan (encore une fois, je les vois mal marque sur une carte: C'est ici qu'ont garde les gens comme les Jedi par exemple, prisonnier)

:non:
Ce que je voulais dire, c'était que dans ANH, R2 avait pu se connecter à l'ordinateur central de la DS en se branchant sur une borne prévue à cet effet et transmettre à nos héros les informations dont ils ont besoin. Je pensais qu'il existait de telles bornes sur Géonosis dans AOTC, et que R2 aurait pu s'y brancher et demander à l'ordinateur central d'afficher les cartes dont nos héros ont besoin.

Remarque, je viens de m'en rendre compte : il n'existait pas de telles bornes sur le parcours de nos deux tourteraux sur Géonosis (sauf dans la fonderie, ou bien alors je n'en ai pas vu ailleurs).
Donc ils ne pouvaient pas connaître leur parcours, et donc leur tentative, bien que généreuse, était inutile. Je pense que cette scène était là pour montrer que Padmé, même si elle était plus âgée et plus expérimentée que son Kinou, était parfois aussi impulsive et irréfléchie que lui.
Je dis ça, parce que George Lucas aimait mettre des situations inversées dans ce film : par exemple Anakin qui perd son sabre à Coruscant et son maître Obi Wan qui le ramasse et l'engueule par la suite, puis ce même Obi Wan qui perd son sabre à son tour lors de son duel contre Jango.
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Messagepar lilik » Mar 28 Oct 2008 - 13:29   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Pffouh!! C'est recherché comme sujet !! Je dois avouer qu'après avoir vu le film plus de 10 fois (oui, après, j'ai arrêté de compter car 10 est mon maxi !! :D ) je ne m'étais jamais posé la question.
Padmé et Anakin ovulait sauver Obi point. Mais maintenant, ben, je me pose la question... Je peux vous dire que j'ai le cerveau qui chauffe là !! :x

Bref bref bref... Pour moi, ils n'ont pas du tout réfléchit à un plan. Ils se sont lancés tête baissée pour sauver Obi et ça aurait peut-être pu marcher s'ils n'avaient pas été découverts dans le couloir.
Après, effectivement, R2 aurait pu se connecter à un ordinateur pour retrouver Obi comme il le fait dans ROTS et ANH.
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Messagepar tamose » Mar 28 Oct 2008 - 14:22   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

lilik a écrit:Padmé et Anakin ovulait


Pas encore non. Dans le trois oui, mais la ils ne sont même pas encore marée :D
Sinon, je suis d'accord avec toi, Anakin ne pense pas, donc pas de plan et Padméest irréfléchie dansce genre de cas, donc pas de plan non plus.
Ce qui donne le bon vieux Foncer dans le tas et voire ensuite. :D
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Messagepar lilik » Mar 28 Oct 2008 - 14:30   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

tamose a écrit:
lilik a écrit:Padmé et Anakin ovulait


Pas encore non. Dans le trois oui, mais la ils ne sont même pas encore marée :D
Sinon, je suis d'accord avec toi, Anakin ne pense pas, donc pas de plan et Padméest irréfléchie dansce genre de cas, donc pas de plan non plus.
Ce qui donne le bon vieux Foncer dans le tas et voire ensuite. :D


Ouh la honte !!! Bon, je vais vite me cacher !!!! :D :D :D
Mais au fait, ils sont (encore) en démocratie !!! S'ils voulaient faire leurs affaires sans être mariés, c'est leur droit !!! :lol:

C'est clair que Padmé est irréfléchie et franchement pour une Sénatrice, ça le fait pas. Mais Anakin n'a fait que suivre Padmé. Après tout, il voulait rester sur Tatooine et attendre les ordres du Conseil. Après l'histoire de sa mère, on peut le comprendre. Mais là, c'est Padmé qui a joué sur les mots avec son "Moi, je vais chercher Obi-Wan. A toi de voir si tu me protège" (j'ai pas la phrase exacte en tête).
Sans prendre la défense d'Anakin, je dis que la plus à blamer c'est Padmé !
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Messagepar Chadax » Mar 28 Oct 2008 - 14:33   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

tamose a écrit:
lilik a écrit:Padmé et Anakin ovulait

Pas encore non. Dans le trois oui, mais la ils ne sont même pas encore marée :D

Je sais bien que Naboo a des mers, mais quand même...

[/arroseur arrosé]

:D
Vieux schnock

Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
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Messagepar lilik » Mar 28 Oct 2008 - 14:58   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Trop gentille, je n'avais pas envie de le lui faire remarquer... Mais apparemment, j'aurais du !! :D
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Messagepar tamose » Mar 28 Oct 2008 - 16:41   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Chadax a écrit:
tamose a écrit:Pas encore non. Dans le trois oui, mais la ils ne sont même pas encore marée :D

Je sais bien que Naboo a des mers, mais quand même...

[/arroseur arrosé]

:D


Naaaaaannnn, rhaaa, ce clavier. J'en laisse pas passer beaucoup des lettres manquantes, mais fallait que ça arrive maitenant :pfff:
Heu, si je dis que c'était dans le sens marrant, ça marche?? :D
Méchant Chadax :whistle:

Pour en revenir à Padme et Anakin, il est vrai que le Jedi ne fait que suivre la sénatrice, mais il pourrait quand même un peu faire appel à la Force pour ce laisser guider par elle, histoire de montrer qu'il ne se vente pas pour rien.
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Messagepar lilik » Mar 28 Oct 2008 - 17:28   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

tamose a écrit:Naaaaaannnn, rhaaa, ce clavier. J'en laisse pas passer beaucoup des lettres manquantes, mais fallait que ça arrive maitenant :pfff:
Heu, si je dis que c'était dans le sens marrant, ça marche?? :D
Méchant Chadax :whistle:

Pour en revenir à Padme et Anakin, il est vrai que le Jedi ne fait que suivre la sénatrice, mais il pourrait quand même un peu faire appel à la Force pour ce laisser guider par elle, histoire de montrer qu'il ne se vente pas pour rien.


Non je pense pas !! Le mieux c'est de pas nier et accepter que tes mains glissent !! :sournois:

Tu oublies le plus important dans l'histoire : Anakin est amoureux donc il ne va pas se mettre à réfléchir !! :roll:
L'amour rend aveugle, dit-on... :oui:
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Messagepar HanSolo » Mar 28 Oct 2008 - 17:36   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:Oups, un autre topic existe déja sur les (nombreuses) incohérences d'AOTC ! :oops:

Je crois qu'il ne faut pas trop se poser la question. A mon humble avis, Lucas voulait introduire sa scène de la fondrie en hommage aux Temps Modernes de Chaplin, mais on a vu qu'il s'y est très mal pris. C'est dommage :( , mais voilà ce qui arrive quand on veut faire son film tout seul : on manque de recul et de conseils... :roll: :roll: :roll:


il ne s'agit pas a proprement parler d'une incohérence mais d'un manque de prudence!
si tous les personnages d'un film faisaient constamment preuve de prudence ou n'avaient aucune erreur de jugement; le film n'aurait AUCUN interet!!

Je n'avais jamais pensé aux Temps Modernes qui est pourtant un de mes films de chevet! Il y a des references a foison dans les SW dont les 3/4 nous échappent!
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Messagepar Stardust » Sam 14 Nov 2015 - 19:38   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Darkchap a écrit:Peut-être Padmé ne voulait-elle pas attirer l'attention des ennemis de la Fédération qu'elle avait sur place. La meilleure façon d'obtenir en secret la libération d'Obi-Wan serait de ne pas mêler aux discutions des confédérés qui eux veulent sa tête à elle...


Elle avait surtout à la jouer fin, effectivement. Elle fonce peut-être tête baissée dans le tas - d'ailleurs, c'est bien pour ça qu'elle atterri dans la fonderie- mais n'est pas suicidaire au point de se livrer elle-même aux séparatistes alors que le vice-roi Nute Gunray veut sa tête.

Et d'ailleurs, ça n'empêche pas que la solution diplomatique est toujours d'actualité jusqu'à la scène de l'arène où elle est forcée à entrer dans des "négociations musclées".
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Messagepar Podracers » Dim 22 Nov 2015 - 0:34   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Padme et Anakin savaient que Obi-Wan était retenu conte son gré sur Geonosis (et peut être meme mort, au regard de l'enregistrement holographique). En territoire ennemi, il est normal que Padme souhaite faire jouer la diplomatie avant tout pour le secourir, d'autant plus que Dooku est considéré comme un "politicien idéaliste". A ce moment de l'intrigue, personne ne se doute que les séparatistes sont manipulés par les Sith en sous-main et que toute forme de négociation avec eux va s'avérer rapidement problématique.

Voilà, merci de rien :lol:
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Messagepar Nostarondil Tiliwe » Lun 23 Nov 2015 - 8:19   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Yoda Fett a écrit:Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis. :)

Finalement, tout se tient, enfin à peu près... :D

C'est juste que je trouvais bizarre le fait que nos deux héros, voulant négocier secrètement la libération d'Obi Wan sans que les Séparatistes s'en aperçoivent, on été aussi discrets qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine en pénétrant dans un tunnel grouillant de Géonosiens, puis en passant dans une usine qu'ils ont failli saboter.

Je pense qu'ils auraient pu chercher des cartes leur permettant de trouver un chemin plus sûr. Mais peut-être n'en avaient-ils pas la possibilité...


Personnellement je pense surtout que:
-Anakin a une mauvaise influence sur la sénatrice!
-Cette dernière cherche à sauver son ami avant tout.
-Négocier, oui, aller se poser dans la cour du mec qui a envoyé ses droïdes de combat contre Obiwan qu'il s'agit de libérer... Je sais pas trop.
-C'est idiot mais je n'ai pas l'impression que beaucoup de républicains soient passés pas Géonosis dernièrement. Ils ne connaissent pas la planète ni la population, d'où pour moi l'erreur d'entrer dans un couloir censé être désert et finalement pas du tout. Et la réaction agressive des Géonosiens (qui se comprend d'ailleurs) règle la question diplomatique.
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Messagepar Stardust » Sam 28 Nov 2015 - 17:31   Sujet: Re: Pourquoi Padmé dans la fonderie de Géonosis ?

Nostarondil Tiliwe a écrit:
Yoda Fett a écrit:Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis. :)

Finalement, tout se tient, enfin à peu près... :D

C'est juste que je trouvais bizarre le fait que nos deux héros, voulant négocier secrètement la libération d'Obi Wan sans que les Séparatistes s'en aperçoivent, on été aussi discrets qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine en pénétrant dans un tunnel grouillant de Géonosiens, puis en passant dans une usine qu'ils ont failli saboter.

Je pense qu'ils auraient pu chercher des cartes leur permettant de trouver un chemin plus sûr. Mais peut-être n'en avaient-ils pas la possibilité...


Personnellement je pense surtout que:
-Anakin a une mauvaise influence sur la sénatrice!
-Cette dernière cherche à sauver son ami avant tout.
-Négocier, oui, aller se poser dans la cour du mec qui a envoyé ses droïdes de combat contre Obiwan qu'il s'agit de libérer... Je sais pas trop.
-C'est idiot mais je n'ai pas l'impression que beaucoup de républicains soient passés pas Géonosis dernièrement. Ils ne connaissent pas la planète ni la population, d'où pour moi l'erreur d'entrer dans un couloir censé être désert et finalement pas du tout. Et la réaction agressive des Géonosiens (qui se comprend d'ailleurs) règle la question diplomatique.


Je crains de ne pas être entièrement d'accord sur certains points...
-Bah voyons... Amidala n'était pas tant dans les clous que ça, pour moi, et ce bien avant qu'elle ne rencontre Anakin. Il suffit de regarder le début de TMP pour s'en rendre compte et comment elle discute les ordres de Qui-Gon, même sous sa couverture de servante. Et, d'ailleurs, rien que sa couverture de servante, pour une reine Naboo, ce n'est pas très conventionnel.
-Tout à fait. Par contre, je pense la pense sincère quand elle dit qu'elle aurait préféré une solution diplomatique. (Désolée, si je prend le "avant tout" comme synonyme "peu importe les moyens", si ce n'est pas ce que tu sous-entendais).
-Pas sûre qu'ils eut vraiment le choix de où se poser...
-J'ai la même impression. Par contre, ils - ou plutôt elle - ne pouvai(en)t se douter que le Géonosiens seraient dans ce couloir désert. Le seul forceux de la team est Anakin - et c'est pas forcément le seul qui croit ses instincts. Quoi qu'il en soit, ils devaient bien tenter quelque chose. Et même s'ils attendaient à ce que le couloir ne soit pas vide, ils étaient partis pour des négociations diplomatiques et non pas des "négociations musclées". Théoriquement le comportement de Géonosiens peut se comprendre mais il me laisse quand même perplexe: ils s'attaquent à des visiteurs venus en paix... -bon, certes, ils sont venus pour libérer Obi mais ils sont venus seuls et pour négocier. S'il y a erreur d'une des parties, elle vient plutôt des Géonosiens.
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