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Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

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Messagepar Ltf » Lun 06 Juil 2015 - 2:08   Sujet: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Salut,

Je me posais la question.. Pourquoi ne pas l'avoir tué alors qu'il en avait l'occasion ? Il aurait pu le scier en deux comme il l'a fait pour Dark Maul. Mais non, il l'a juste amputé de ses membres. Ce qui n'a que fait accroitre sa haine. Sa mission était de le tuer pourtant non ? Et la menace sith aurait été affaiblie mais c'est l'inverse qui s'est produit.

Pourquoi ne pas en finir avec lui au lieu de se cacher de lui pendant 20 ans ?
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Messagepar Darth Nelfe » Lun 06 Juil 2015 - 6:20   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Pour lui Anakin était mort : amputé de tous ses membres, au bord d'un fleuve de lave en fusion sur une planète abandonnée, il estimait qu'il n'avait aucune chance de survie (et il n'en était pas loin, si Palpatine était arrivé un peu plus tard Anakin n'aurait sûrement pas survécu).
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Lun 06 Juil 2015 - 8:05   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Généralement, un mec laissé dans la lave est considéré comme mort. :whistle:
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Messagepar Victor L » Lun 06 Juil 2015 - 9:00   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Parce que Anakin est l'elu et l'elu ne doit pas mourir avant d'avoir accompli son destin :)
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Messagepar Darth Piejs » Lun 06 Juil 2015 - 9:26   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

C'est d'ailleurs pas très Jedi de ne pas l'avoir achevé :transpire:
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Messagepar Uttini » Lun 06 Juil 2015 - 18:47   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Très bonne question, dans le fond... En effet, quand on a un ennemi comme ça, on s'assure qu'il ne pourra plus jamais nuire...
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Messagepar irondada » Lun 06 Juil 2015 - 18:55   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Peut être n'a t il pas eu la Force de le faire :p
Ou bien, au fond, c'est un vrai sadique !!
Plus sérieusement, il est sur qu'Anakin va y rester. Dans sa biographie (roman jeunesse),
Spoiler: Afficher
il est d'ailleur bien surpris d'apprendre via un bulletin HoloNet que Vador est en vie !!
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Messagepar Knardino » Lun 06 Juil 2015 - 20:31   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Non mais Obi-Wan c'est l'archétype du "preux" Chevalier Jedi, pour lui Vador était fini et il allait mourir à petit feu ( :lol: ), il n'avait pas besoin de l'achever, et il n'en avait pas le "droit" non plus.
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Messagepar Adanedhel » Lun 06 Juil 2015 - 20:54   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Parce que sinon pas de IV-V-VI :D

Et puis Anakin était son équipier, son ami, son frère. L'achever aurait été trop dur pour lui...
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Messagepar Uttini » Lun 06 Juil 2015 - 20:55   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Adanedhel a écrit:Parce que sinon pas de IV-V-VI :D

C'est pas faux :whistle:
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Messagepar Ltf » Lun 06 Juil 2015 - 22:00   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Est-ce plus difficile de l'achever d'une mort rapide et sans douleur ou de le laisser bruler a petit feu sans membres pour se libérer ?

D'ailleurs dire que Obi-Wan pensait que Anakin allait mourir est une petite incohérence car juste après il va se concerter avec Yoda et Organa pour décider du sort des enfants pour le protéger «des sith» comme il le dit lui même. Ou est la logique ? Il est mort mais on va cacher l'existence de ses enfants à Vador qui est censé être mort ?
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Messagepar ashlack » Lun 06 Juil 2015 - 22:03   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Ltf a écrit:D'ailleurs dire que Obi-Wan pensait que Anakin allait mourir est une petite incohérence car juste après il va se concerter avec Yoda et Organa pour décider du sort des enfants pour le protéger «des sith» comme il le dit lui même. Ou est la logique ? Il est mort mais on va cacher l'existence de ses enfants à Vador qui est censé être mort ?

Les Sith vont toujours par deux. Même si Vador est mort, c'est logique que Sidious prenne un nouvel apprenti.

Ou alors c'est une erreur de traduction :whistle:
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Messagepar Ltf » Lun 06 Juil 2015 - 22:36   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Mouais... La scène nous donne surtout l'impression que cache les enfants du père
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Messagepar yahiko » Lun 06 Juil 2015 - 22:39   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Pt'être que comme Anakin et Obi-Wan sont liés par la Force en tant que Maître et Padawan, Obi-Wan sait qu'il est toujours en vie (en tout cas il n' pas ressenti sa disparition).
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Messagepar Reckoning » Mar 07 Juil 2015 - 16:03   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Parce qu'un Jedi ne tue pas un "prisonnier".
Et comme les gens au dessus ont fait la remarque, il allait pas faire long feu là. On peut plutôt trouver ça incohérent avec le sauvetage de Sidious. Peu-être que Lucas aurait dû faire se dérouler le duel entre Yoda et Palpatine un ou deux jours avant comme ça, le seigneur sith aurait vraiment eu le temps d'aller sauver Anakin.
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Messagepar Jim-my » Mar 07 Juil 2015 - 16:30   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

C'était juste trop douloureux pour obi-Wan de porter le coup de grâce a son "frère", comme il l’appelle

Moi, ce passage ne ma jamais choqué, au contraire.
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Messagepar xximus » Mer 08 Juil 2015 - 8:23   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

D'accord avec tout le monde:

Darth Nelfe a écrit:Pour lui Anakin était mort : amputé de tous ses membres, au bord d'un fleuve de lave en fusion sur une planète abandonnée, il estimait qu'il n'avait aucune chance de survie


Clairement. Obi-Wan croit certainement l'avoir tué. Son expression à bord du vaisseau quittant Mustafar montre bien toute la tristesse et l'abattement qui l'habitent.

irondada a écrit:Peut être n'a t il pas eu la Force de le faire :p

Adanedhel a écrit:Et puis Anakin était son équipier, son ami, son frère. L'achever aurait été trop dur pour lui...


Oui, on voit bien d'ailleurs quand Anakin se met à brûler l'indécision d'Obi-Wan, qui détourne le regard avec difficulté.

Knardino a écrit:Non mais Obi-Wan c'est l'archétype du "preux" Chevalier Jedi, pour lui Vador était fini et il allait mourir à petit feu ( :lol: ), il n'avait pas besoin de l'achever, et il n'en avait pas le "droit" non plus.


Oui c'est vrai qu'achever un ennemi n'est pas très Jedi...

Ltf a écrit:Est-ce plus difficile de l'achever d'une mort rapide et sans douleur ou de le laisser bruler a petit feu sans membres pour se libérer ?


... et laisser mourir quelqu'un comme ça non plus c'est pas très Jedi d'ailleurs. :transpire:

En fait pour moi cette scène résume bien le parcours d'Obi-Wan à la fin du film. Il supplie Yoda de ne pas l'envoyer affronter Anakin, par peur de le tuer et par peur de ne pas réussir à le tuer.
C'est exactement ce qui se passe, Obi-Wan est incapable de tuer Anakin. Il fait son boulot de Jedi en lui infligeant la pire des passes incapacitantes qu'on peut faire avec un sabre laser en un coup, mais ensuite c'est fini. Obi-Wan perd alors son momentanément son statut de Jedi, il est juste l'ami d'Anakin, plein de colère et de tristesse vis-à-vis de ce que son apprenti a fait et de ce que cela l'a amené à faire. Il laisse d'ailleurs tous ses regrets et ses émotions sortir lors de son monologue, mais il ne peut plus rien tenter de physique envers Anakin.

Sur la question de savoir si finalement Obi-Wan sait qu'Anakin est encore en vie, je me pose la question. L'UE certes l'affirme dans certains romans, mais on est hors-UE ici.
La réplique dans l'épisode III concernant le fait de cacher les enfants aux yeux des Sith reste vague. Le truc c'est que Yoda et Obi doivent malgré tout certainement penser qu'Anakin n'est plus, parce que renvoyer Luke sur Tatooine aurait été sinon un sacré coup de poker et une prise de risque assez énorme.
Par ailleurs l'épisode IV m'a toujours apparu comme une semi-révélation pour Obi-Wan. Quand il découvre Vador il est certes surpris de le voir et de découvrir son aspect physique, mais j'ai l'impression qu'il n'en croit pas ses yeux de le voir vivant.
Les films seuls pour moi ne permettent pas d'avoir un avis certain sur la question. :neutre:
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Messagepar Victor L » Mer 08 Juil 2015 - 9:13   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Pourtant quand Padmé meurt, elle dit à Obi :"il y encore du bon en lui". Pourquoi elle saurait que Anakin est en vie ?
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Messagepar ashlack » Mer 08 Juil 2015 - 9:23   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Victor L a écrit:Pourtant quand Padmé meurt, elle dit à Obi :"il y encore du bon en lui". Pourquoi elle saurait que Anakin est en vie ?

Pourquoi saurait-elle qu'il a été laissé pour mort ? Elle ne sait pas ce qui s' est passé sur Mustafar.
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Messagepar Howii » Mer 08 Juil 2015 - 9:34   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Il ne l'a pas achevé parce que les épisodes IV, V et VI sont sorti avant et qu'il est vivant dedans u_u

Mais ouais sinon je vois mal Obi le "terminer" ... autant par rapport au code des jedi que par rapport aux spectateurs !
Faux fan très peu exigeant aimant les films d'action simplistes qui font des gags nuls et des piou piou boum boum.
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Messagepar Darth Nelfe » Mer 08 Juil 2015 - 11:55   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Reckoning a écrit:Parce qu'un Jedi ne tue pas un "prisonnier".
Et comme les gens au dessus ont fait la remarque, il allait pas faire long feu là. On peut plutôt trouver ça incohérent avec le sauvetage de Sidious. Peu-être que Lucas aurait dû faire se dérouler le duel entre Yoda et Palpatine un ou deux jours avant comme ça, le seigneur sith aurait vraiment eu le temps d'aller sauver Anakin.


Il doit se dérouler quelques heures minimum, voir une journée. Le temps du trajet entre Coruscant et Mustafar doit être assez long, même en hyperespace.
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Messagepar Clonedroïd92 » Lun 13 Juil 2015 - 19:22   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Je pense aussi que si Obi-Wan n'achève pas Anakin c'est parce qu'il n'en a pas la force. Il peut pas. Non pas parce qu'il est Jedi mais parce qu'il l'aime (pas comme ça bande de cochons :transpire: ). Et oui je suis sûr qu'il pense qu'il est mort ensuite (bonne remarque pour le coup de poker pour Tatooine ca explique tout et c'est un argument en faveur de la croyance de la mort d'Ani par Obi).

Obi n'avait pas de raisons de croire qu'Ani survivrait. Après tout Palpy le dit lui même "Il est encore en vie..." et il semblait vraiment impressionné.
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Messagepar Grushkov » Lun 13 Juil 2015 - 19:43   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Obi Wan le dit dans le film. "I will not kill Anakin." Ce n'est pas "je ne pourrais pas le tuer", c'est clairement "je ne le tuerai pas." C'est aussi simple que ça.
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Messagepar Indiana Solo » Lun 13 Juil 2015 - 20:23   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

D'accord, Obi-Wan aimait encore Anakin et il n'a pas eu le courage de l'achever. Mais laisser quelqu'un cramer, ce n'est même pas quelque chose qu'on infligerait à son pire ennemi ! Si Obi-Wan aime Anakin, pourquoi n'abrège t-il pas directement ses souffrances au lieu de le laisser lentement mourir ? Si il a eu le courage d'affronter Anakin, pourquoi n'a t-il pas eu le courage de l'achever ? Mais allait-il sur Mustafar pour achever Anakin ou pour le ramener du bon côté ? La logique et le symbolisme aurait voulu qu'il se rende sur Mustafar pour ramener Anakin du bon côté au lieu de l'affronter, ce qui aurait coïncidé avec le discours de Vador dans ROTJ : "Obi-Wan autrefois a eu la même idée que toi". Problème : c'est Obi-Wan qui allume son sabre en premier, son geste est donc offensif. Étonnant n'est-ce pas de la part de George Lucas qui modifie la scène où Han tire sur Greedo pour faire comprendre aux enfants que Han n'avait pas d'autres choix et qu'il était en cas de légitime défense ?

Ça a toujours été un thème récurrent de la trilogie originale, d'ailleurs. Le côté obscur représente la facilité, l'agression, alors que le côté lumineux représente l'opposé : "Un Jedi utilise la force seulement en cas de légitime défense", comme le disait Yoda dans ESB. Lorsque Obi-Wan confronte Vador dans ANH, Vador l'attend avec le sabre allumé, il est donc offensif. Dans ESB, le but est de montrer que Luke n'est pas prêt à affronter Vador, qu'il prend la mauvaise décision en choisissant le chemin le plus facile. C'est donc lui qui allume son sabre en premier devant Vador. Même chose dans ROTJ où Luke est envahi par la haine devant l'Empereur qui a l'air de bien s'amuser au moment où Luke prend son sabre.

Alors là, pourquoi Obi-Wan allume son sabre en premier ? Ça contredit tout le message de la trilogie originale ! Du coup on ne comprend pas pourquoi il n'achève pas Anakin. Il est apparemment venu pour le tuer, il a engagé en premier le combat contre lui, et maintenant il est trop lâche pour en finir ? Pourquoi demande t-il à Luke d'affronter Vador dans ROTJ si lui même n'a pas eu le courage de l'affronter et de le tuer quand il en a eu l'occasion ? Il l'a affronté, d'accord, mais en vain. Il n'est pas allé jusqu'au bout des choses. Je dois dire que je suis à chaque fois ému quand je regarde ROTS, j'apprécie vraiment ce film. Mais tout cela est très bancal, vous ne trouvez pas ?
Modifié en dernier par Indiana Solo le Lun 02 Nov 2015 - 7:19, modifié 1 fois.
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Messagepar Clonedroïd92 » Lun 13 Juil 2015 - 20:31   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Pas d'accord, avant d'allumer son sabre Obi wan tente de raisonner Anakin et de le ramener. Il n'allume son sabre que lorsqu'il réalise que son ami a définitivement basculer et qu'il ne pourra pas le ramener et même avant de le frapper à la fin il lui demande d'arrêter le combat car il le domine. Obi-wan est vraiment partit sur Mustafar dans l'idée de constater les dégâts et tenter de sauver son ami. En vain. Il n'allume son sabre qu'après Anakin lui ait dit "si tu n'es pas avec moi, alors tu es contre moi", ce à quoi il répond "seul les Sith sont aussi absolu". Par cette phrase il le reconnait comme Sith et comme ennemi et à compris qu'il ne pourrait pas le ramener et ce n'est qu'après qu'il allume son sabre (certes en premier mais bon il la pas agressé direct non plus)
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Messagepar Indiana Solo » Lun 13 Juil 2015 - 20:37   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Clonedroïd92 a écrit:Pas d'accord, avant d'allumer son sabre Obi wan tente de raisonner Anakin et de le ramener. Il n'allume son sabre que lorsqu'il réalise que son ami a définitivement basculer et qu'il ne pourra pas le ramener et même avant de le frapper à la fin il lui demande d'arrêter le combat car il le domine. Obi-wan est vraiment partit sur Mustafar dans l'idée de constater les dégâts et tenter de sauver son ami. En vain. Il n'allume son sabre qu'après Anakin lui ait dit "si tu n'es pas avec moi, alors tu es contre moi", ce à quoi il répond "seul les Sith sont aussi absolu". Par cette phrase il le reconnait comme Sith et comme ennemi et à compris qu'il ne pourrait pas le ramener et ce n'est qu'après qu'il allume son sabre (certes en premier mais bon il la pas agressé direct non plus)

Star Wars, c'est du symbolisme. Je suis d'accord avec toi, mais ce symbolisme de la saga établi par la trilogie originale aurait voulu que Anakin attaque Obi-Wan, et seulement après que Obi-Wan allume son sabre. Ça n'explique toujours pas pourquoi Obi-Wan n'abrège pas les souffrances d'Anakin alors que voyant qu'il est son ennemi, il allume son sabre en premier pour l'affronter et par conséquent, le tuer.
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Messagepar Kaïto » Mar 14 Juil 2015 - 15:49   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Comme beaucoup l'ont dit, à mon avis il ne le tue pas car il ne peut se résoudre à donner le coup fatal! C'est un peu se "dédouaner", il sait qu'il va mourir, que c'est de "sa faute", mais donner le coup fatal sur son ami, son padawan, il ne peut s'y résoudre.

Alors il préfère laisser la lave faire le reste.

Et quelqu'un disait en effet que Star Wars c'est beaucoup de symbolisme, du coup il n'y a pas forcément de réponse logique et cohérente dans les actions ou scènes en elle même, mais dans ce qu'elles sous entendent ou représentent!
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Messagepar Eidokun » Mar 14 Juil 2015 - 16:27   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Non mais en fait Obi Wan à senti Sidious arrivé du coup il s'est dit qu'il allé le laisser en vie car c'était une bonne excuse...................parce que bon, Obi Wan, il en a un peu plein le ... du dogme/code Jedi. :diable:
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Messagepar Joysstar » Mer 15 Juil 2015 - 21:06   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Simple : pas de trilogie classique du coup. Et donc décanonisation de la trilogie classique. :neutre: Dommage il aurait fallu refaire les films entièrement. :neutre:
Rien de tel qu'une bouffée d'air frais, un cahier et un stylo à côté, un livre à portée de main, et de la musique... pour un moment de paix.
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Messagepar The White Knight » Mer 15 Juil 2015 - 21:36   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Ben comme déjà dit au-dessus, si il le tue, il n'y a plus du tout la même histoire par la suite dans l'OT, ce qui est déjà une raison suffisante pour lui laisser la vie, enfin pour pas l'achever. :transpire:

Enfin, plus sérieusement, je pense qu'au moment où Ana... non Vador, car pour moi c'est Vador, agonise et est en plein martyre, dévoré par les flammes, Obi Wan pense certainement que c'est terminé pour lui et qu'il n'en réchappera pas. Peut-être aussi qu'il ne peut se résoudre à porter le coup fatal à son ancien ami, d'une part, mais aussi un ennemi à terre qui ne peut plus se défendre et va certainement mourrir.
Cela dit, on peut aussi se dire qu'il aurait abrégé ses souffrances en l'achevant. Mais je crois qu'il est incapable de lui porter le coup fatal, il l'a vaincu, l'a réduit à l'état d'infirme, condamné à d'atroces souffrances, mais ne peut pas se résoudre à le tuer pour de bon. Peut-être qu'au moment où il s'en va, il pense juste qu'il ne peut pas faire le dernier geste et qu'il a déjà fait le maximum dont il était capable, mais il sait aussi que si Vador survit il vient de le condamner à une vie de douleur de haine, et de regrets.

Donc je me demande si d'une certaine façon, Obi Wan ne regrette pas, au final, de ne pas avoir porté le coup fatal. :neutre:

Ou alors, il voulait juste ne pas trop s'approcher de la rivière de lave de peur de prendre feu lui aussi. :o :paf:
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Messagepar xximus » Jeu 16 Juil 2015 - 9:04   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Indiana Solo a écrit:
Clonedroïd92 a écrit:Pas d'accord, avant d'allumer son sabre Obi wan tente de raisonner Anakin et de le ramener. Il n'allume son sabre que lorsqu'il réalise que son ami a définitivement basculer et qu'il ne pourra pas le ramener et même avant de le frapper à la fin il lui demande d'arrêter le combat car il le domine. Obi-wan est vraiment partit sur Mustafar dans l'idée de constater les dégâts et tenter de sauver son ami. En vain. Il n'allume son sabre qu'après Anakin lui ait dit "si tu n'es pas avec moi, alors tu es contre moi", ce à quoi il répond "seul les Sith sont aussi absolu". Par cette phrase il le reconnait comme Sith et comme ennemi et à compris qu'il ne pourrait pas le ramener et ce n'est qu'après qu'il allume son sabre (certes en premier mais bon il la pas agressé direct non plus)

Star Wars, c'est du symbolisme. Je suis d'accord avec toi, mais ce symbolisme de la saga établi par la trilogie originale aurait voulu que Anakin attaque Obi-Wan, et seulement après que Obi-Wan allume son sabre. Ça n'explique toujours pas pourquoi Obi-Wan n'abrège pas les souffrances d'Anakin alors que voyant qu'il est son ennemi, il allume son sabre en premier pour l'affronter et par conséquent, le tuer.


Ça peut simplement s'expliquer par la progression du combat : Obi-Wan est déterminé au début, il ne se sont pas encore battus. Il suit son rôle de Jedi et fait ce qu'a dit Yoda, il faut stopper Vador.
Quand il finit par avoir coupé les jambes et un bras de son ami, son état d'esprit n'est évidemment plus le même !

Tout le long du combat Obi-Wan tente je pense de mettre Anakin hors-service mais pas nécessairement de le tuer. Même sur la rivière de lave il continue d'essayer de lui dire que c'est le chancelier qui représente le mal. Et jusqu'au dernier moment il lui dit arrête, n'essaye pas. L'idée de devoir le tuer le répugne tout simplement. Je vois aucune incohérence, c'est finalement l'amitié et la tristesse pour le sort de son ami qui ressurgissent une fois que le combat prend fin. Dans cet état d'esprit là, je le vois mal aller mettre un coup de grâce à Anakin dans cette posture.
C'est pour moi une progression psychologique logique ( :D ), ça m'a pas paru être gênant ou bizarre. :neutre:

Là où Obi-Wan échoue, c'est qu'il est devenu un peu comme Anakin qui a nécessairement déteint sur lui en ce qui concerne l'attachement : ce n'est pas un Jedi qui a basculé du côté obscur qu'il a en face de lui, c'est un ami.
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Messagepar Podracers » Lun 20 Juil 2015 - 15:50   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Explication 1 / Niveau de lecture 1 >> Obi-Wan ne peut se résoudre à tuer un ennemi désarmé, qui plus est un vieil ami qu'il considérait auparavant comme son frère. La déclaration d'Obi-Wan à Anakin est là pour témoigner du cruel dilemme qui habite Obi-Wan qui, en tant qu'être humain, éprouve une certaine forme de compassion, voire de pitié à l'endroit d'Anakin. La lâcheté guide finalement le non-geste d'Obi-Wan qui s'enfuit en laissant Anakin souffrir sa vengeance.

Explication 2 / Niveau de lecture 2 >> En tant que Jedi, Obi-Wan est très proche du code de déontologie de l'Ordre Jedi et s'est toujours attaché à ne jamais en dévier. Tuer un ennemi désarmé, qui plus est un Sith, revient à endosser la responsabilité d'un crime qui peut, sous le coup de la colère ou de la haine, mener au Côté Obscur. La pente est glissante et Obi-Wan sait qu'un Jedi ne doit utiliser la Force que pour la connaissance et la défense, jamais pour l'attaque (dixit Yoda himself dans l'Empire contre-attaque). Il décide donc de laisser Anakin murir sa souffrance intérieure, souffrance qui d'ailleurs est sur le point de le détruire et de l’ensevelir à tout jamais dans une carcasse de métal.

Conclusion : Obi-Wan, à cet instant précis, n'avait aucune raison de tuer Anakin, pas plus qu'il n'en avait auparavant d'ailleurs. Anakin est "comme son frère" et même si Obi-Wan a dégainé en premier, il n'y a absolument rien qui prouve qu'il avait l'intention de s'en servir pour frapper, mais plutôt pour parer ce qui allait suivre.
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Messagepar The White Knight » Lun 20 Juil 2015 - 16:59   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Podracers a écrit:Explication 1 / Niveau de lecture 1 >> Obi-Wan ne peut se résoudre à tuer un ennemi désarmé, qui plus est un vieil ami qu'il considérait auparavant comme son frère. La déclaration d'Obi-Wan à Anakin est là pour témoigner du cruel dilemme qui habite Obi-Wan qui, en tant qu'être humain, éprouve une certaine forme de compassion, voire de pitié à l'endroit d'Anakin. La lâcheté guide finalement le non-geste d'Obi-Wan qui s'enfuit en laissant Anakin souffrir sa vengeance.

Explication 2 / Niveau de lecture 2 >> En tant que Jedi, Obi-Wan est très proche du code de déontologie de l'Ordre Jedi et s'est toujours attaché à ne jamais en dévier. Tuer un ennemi désarmé, qui plus est un Sith, revient à endosser la responsabilité d'un crime qui peut, sous le coup de la colère ou de la haine, mener au Côté Obscur. La pente est glissante et Obi-Wan sait qu'un Jedi ne doit utiliser la Force que pour la connaissance et la défense, jamais pour l'attaque (dixit Yoda himself dans l'Empire contre-attaque). Il décide donc de laisser Anakin murir sa souffrance intérieure, souffrance qui d'ailleurs est sur le point de le détruire et de l’ensevelir à tout jamais dans une carcasse de métal.

Conclusion : Obi-Wan, à cet instant précis, n'avait aucune raison de tuer Anakin, pas plus qu'il n'en avait auparavant d'ailleurs. Anakin est "comme son frère" et même si Obi-Wan a dégainé en premier, il n'y a absolument rien qui prouve qu'il avait l'intention de s'en servir pour frapper, mais plutôt pour parer ce qui allait suivre.


Tu as raison, mais il y a un point important, c'est qu'il a été envoyé par Yoda justement pour arrêter Vador, le tuer. Il a l'occasion de le faire en le battant en duel, mais il ne peut se résoudre à porter le coup fatal ; ou alors il pense qu'e Vador va mourir mais là pourquoi ne pas abréger les souffrances de son ancien padawan, peut-être pour lui faire assumé les conséquences de sa conversion au CO... :neutre:
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Messagepar Podracers » Lun 20 Juil 2015 - 17:26   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

The White Knight a écrit:Tu as raison, mais il y a un point important, c'est qu'il a été envoyé par Yoda justement pour arrêter Vador, le tuer. Il a l'occasion de le faire en le battant en duel, mais il ne peut se résoudre à porter le coup fatal ; ou alors il pense qu'e Vador va mourir mais là pourquoi ne pas abréger les souffrances de son ancien padawan, peut-être pour lui faire assumé les conséquences de sa conversion au CO... :neutre:


Yoda veut que Obi-Wan tue Anakin, mais Obi-Wan refuse tout net dès le départ. Yoda ne réalise pas à ce moment là que sa stratégie d’éradication des Siths comporte un énorme risque : celui de passer du côté obscur en s'en prenant à une personne désarmée. Sidious joue constamment sur cette notion et parvient de fait à gagner son duel à mort contre Yoda, qui utilise une fois de trop le côté obscur contre lui. Quant à Anakin, sa trop grande arrogance a eu raison de lui avant celle d'Obi-Wan. Au contraire de Yoda, qui voit Anakin comme un Sith et donc comme un ennemi, Obi-Wan est capable de compassion à l'égard d'Anakin et lui pardonne sa haine.
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Messagepar The White Knight » Lun 20 Juil 2015 - 18:00   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Je ne sais pas si Obi Wan lui pardonne sa haine... je ne vois pas les choses comme ça. :neutre:

Yoda envoie Obi tuer Vador, car il estime que Anakin a été consumé par le CO et vaincu par Vador, par son propre CO, donc je pense que dans l'esprit de Yoda, il s'agit d'arrêter et de tuer un ennemi, un Sith, car il n'y a pas d'autres solutions d'autant plus vu la situation, l'heure n'est plus à tergiverser.
Mais Obi Wan lui ne voit pas les choses de la même manière il me semble, il s'agit pour lui non pas de tuer Vador mais Anakin. C'est pour ça que Yoda lui dit que son ancien padawan n'est plus, pour lui faire comprendre que ce n'est pas son ami qu'il doit tuer car celui-ci a déjà été vaincu.

Je pense que tout au long du combat Obi Wan essaie de voir si Anakin ne peut pas être sauvé, il essaie de lui faire voir qu'il fait fausse route et qu'il a choisi le camp du mal. Jusqu'au bout il essaie de le sauver du CO... jusqu'au moment où il dit qu'il l'a perdu, qu'il est son échec, là je pense qu'Obi Wan accepte le fait que Anakin a succombé au CO et que Vador a pris sa place.
Pourtant au moment où il se trouve sur la berge et qu'Anakin s'apprête à commettre l'irréparable, trop sûr qu'il est de sa puissance et de sa supériorité, Obi le prévient une nouvelle fois de ne pas faire cela car il sait que le CO aveugle son ancien padawan et ce que lui-même devra faire.
Et quand Anakin/Vador passe à l'acte, Obi n'a pas d'autre choix de faire ce qui est son devoir, ce qu'il avait dit qu'il ferait d'ailleurs au tout début du combat.

Après, je me dis qu'il n'a pas "le courage" de porter le coup fatal. Car il ne peut tuer un ennemi désarmé ? Peut-être, mais c'était sa mission de le tuer. Mais peut-être aussi qu'il avait encore de l'espoir pour son ancien ami...
Et il y a après Padmé qui lui dit qu'il y a encore du bien en Anakin...
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Messagepar Podracers » Lun 20 Juil 2015 - 18:59   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

the wight knight a écrit:Je pense que tout au long du combat Obi Wan essaie de voir si Anakin ne peut pas être sauvé, il essaie de lui faire voir qu'il fait fausse route et qu'il a choisi le camp du mal. Jusqu'au bout il essaie de le sauver du CO... jusqu'au moment où il dit qu'il l'a perdu, qu'il est son échec, là je pense qu'Obi Wan accepte le fait que Anakin a succombé au CO et que Vador a pris sa place.


C'est tout à fait ça, nous sommes d'accord ;)

Ne jamais oublier une chose : Yoda était parti pour tuer Sidious et Obi-Wan pour sauver Anakin. Ce qui fait toute la différence dans l'appréciation et l'issue des deux confrontations. Le duel Yoda VS Sidious n'a servi strictement à rien, sauf à installer un peu plus le pouvoir de Palpatine sur le Sénat. Le duel Obi-Wan VS Anakin est beaucoup plus intéressant, en ce sens qu'il y a la notion de fratricide, donc un lien de filiation non conforme au Code des Jedis. C'est ce qui permet à Obi-Wan d'accepter une leçon de la Force, et à Anakin de murir sa relation avec le Côté Obscur.
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Messagepar skylucho » Mar 21 Juil 2015 - 0:59   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

C'était son apprenti, son ami, son frère donc c'était difficile pour obi-wan mais en tant que Jedi il avait le devoir de le tuer car il était impossible de le ramené du coté de la force. Ce passage du film peut laisser une multitude de question à se poser. Georges Lucas a bien marqué le coup sur cette fin.
Perso, je pense qu'il aurait dû le tuer car il représenter une grande menace pour la république. :diable:
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Messagepar Dark vador40 » Mer 22 Juil 2015 - 9:22   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Obi Wan ne pouvait pas tué Anakin comme ça il préférait partir et ne plus penser à lui comme on le voit dans le film il s'en va au moment ou il commence à bruler . Pour moi il ne pouvait pas voir son amis mourrir devant lui comme ça.
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Messagepar titinet16 » Mer 22 Juil 2015 - 17:14   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Excellente question.

Pour moi il ne le tue pas car il veut qu'il souffre. La haine est un sentiment proche de l'amour et Obi wan a tellement aimé anakin qu'il finit par le haïr quand il voit le chemin qu'il a pris...
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Messagepar Dark vador40 » Mer 22 Juil 2015 - 17:16   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Je ne penses pas qu'il le haissent car a la fin du 6 on voit qu'il est avec obi et yoda en mode c'est mes potes alors je ne pense pas
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Messagepar Ltf » Mer 22 Juil 2015 - 22:20   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Dark vador40 a écrit:Je ne penses pas qu'il le haissent car a la fin du 6 on voit qu'il est avec obi et yoda en mode c'est mes potes alors je ne pense pas


Vu comment Obi-Wan parle de Anakin à la fin du III et surtout dans la Trilogie, on voit qu'il n'y a plus aucune trace d'amour et de compassion pour Anakin dans le coeur d'Obi-Wan.
Il n'hésite pas a dire que Anakin est mort au fils d'Anakin. C'est point de vue certes mais point de vue foireux. Aussi mauvais soit t-il on ne peut pas dire qu'il est mort juste parce que sa personnalité ne correspond plus a la notre. Luke a raison de lui en vouloir.
Lorsqu'ils s'affrontent, on dirait presque qu'Obi-Wan a plus de mépris pour son adversaire que l'inverse, alors que c'est lui le jedi sage.
"Il est malhonnête et mauvais".
Obi-Wan voulait voir Vador mourir, il n'a plus jamais cru en lui même une fois que Padmé lui dit "il y a encore du bon en lui". Aucun respect ni considération pour cette parole..

Bon on ne va pas déborder sur l'OT non plus :lol:
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
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Messagepar Jedi Croate » Mer 22 Juil 2015 - 23:31   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Même si il a tort de croire qu'Il n'y a plus de bon en Anakin, Obiwan s'est sûrement résigné à considérer qu'éprouver encore de l'affection pour lui pourrait s'avérer être une faiblesse. Le but étant de sauver le plus grand nombre, si pour cela les Sith doivent être détruits, il n'y a alors pas de place pour ses propres sentiments.
Anakin à tué beaucoup de Jedi, dont des enfants, il a rejoint les Sith et à étranglé Padmé sous ses yeux, un peu logique qu'il considère qu'il ai beaucoup changé et qu'il soit devenu très dangereux.
D'ailleurs, a priori, il ne sait même pas pourquoi Anakin à rejoint le CO. Il a sûrement cru à tort qu'il voulait juste devenir plus puissant, sans connaître la raison première.

On peut aussi noter qu'Obi est un peu le cul entre deux chaises entre la philosophie de Qui Gon et celle du conseil Jedi, il est par exemple moins froid et rigide que Mace Windu mais pas aussi ouvert et éclairé que Qui Gon et Luke.
Quand Yoda lui dit qu'il faut détruire les Sith, sa premiere réaction est de répondre qu'il ne peut pas tuer Anakin car il le considere comme son frêre. C'est Yoda qui lui met dans la tête que son ancien apprenti est mort, consumé par Darth Vader... Ce qu'il se résigne à accepter comme un point de vue sage.
L'histoire nous prouvera par la suite que ce point de vue était loin d'être le meilleur mais est- ce que la rédemption était réellement possible à ce moment là du parcours d'Anakin?...
Il vient juste de faire allégeance et est encore dans l'espoir de sauver sa femme mais aussi de ramener la paix dans la galaxie avec l'Empire, bref encore dans l'illusion du CO.
Alors que dans ROTJ, il a eu le temps de se rendre compte de l'imposture dans laquelle il est tombé, et malgré l'emprise encore tenace de Palpy, le " sauvetage " de Luke était peut- être plus facile dans cette période.

Bien sûr, ça ne change rien au fait qu'Obiwan a tort dans l'OT de considèrer qu'Anakin est perdu, mais à l'époque de la prelo, c'était peut-être le meilleur point de vue à adopter.
N'oublions pas qu'il tente quand même de le raisonner sur Mustafar, et ce jusqu'au dernier moment ( il lui conseille de ne pas tenter de sauter avant qu'il ne le découpe ).
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Messagepar Dark vador40 » Jeu 23 Juil 2015 - 8:58   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Je pense que yoda aurait du aller battre dark vador et obi wan l'empeureur car yoda aurait battu anakin car il n'a aucun amour pour luiet que obi wan aurait comme avec dark maul succombé a sa colère et aurait peut etre battu l'empeureur
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Messagepar Guiis Becom » Jeu 23 Juil 2015 - 9:06   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Dark vador40 a écrit:Je pense que yoda aurait du aller battre dark vador et obi wan l'empeureur car yoda aurait battu anakin car il n'a aucun amour pour luiet que obi wan aurait comme avec dark maul succombé a sa colère et aurait peut etre battu l'empeureur


Obi-Wan serait mort, Anakin peut-être également et l'Empereur irait très bien dans ce cas de figure.
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Messagepar Dark vador40 » Jeu 23 Juil 2015 - 9:17   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Je ne penses pas que obi wan serait mort si mace windu etait capable de vaincre l'empereur obi wan aurait pu aussi
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Messagepar LORD DARK FAB » Lun 02 Nov 2015 - 0:37   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Excellente question , la vraie raison est que c'était écrit dans le scénario :D
Luke aide moi.
idiote il est trop tard car tu appartiens au sombre seigneur vetu de noir!!!
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Messagepar Netrakyram » Lun 02 Nov 2015 - 9:10   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Mais à ce moment, la question devient "Palpatine se laisse t'il vaincre par Mace Windu, sentant Anakin approché, afin de l'obliger à tuer un Jedi est à sceller ainsi son pacte avec les Sith ?"

Pour moi : oui, clairement ! Les Siths sont des maîtres dans l'art de la manipulation, on peut le voir au fait qu'il garde de la "batterie" sous le coude alors qu'il dit qu'il est trop faible. Mace Windu le sait, Anakin aussi, mais il s'en fout : il veut sauver Padmé.

Obi-wan, malgré toute l'admiration que je peut porté à ce personnage (présent dans les 6 films !), n'aurait pas put s'en sortir contre Palpatine. Yoda de part sa petite taille a put s'enfuir du Sénat par les conduits, il a très bien put y rentrer de la même manière, même si on le voit utiliser la porte du bureau de Palpi. Donc une infiltration et une exfiltration que Obi-Wan n'aurait pas été capable d’exécuter. De plus, je pense que son attention aurait été légèrement attiré par le fait que Yoda aille combattre Ani et l'aurait déconcentré. Je pense que c'est une des raisons pour que ça soit lui qui aille le combattre : cela ne peut-être que lui. Même si Yoda en 4 coups de sabre aurait découpé Ani en 12.

Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

-Parce qu'il ne peut se résoudre à tuer cet être humain qui lui été si cher (Asajj Ventress a même eu le droit à ce traitement pour ceux qui ont lut les comics Clone Wars, ils savent de quoi je parle), donc Obi-Wan est un gentil, il n’achève pas les ennemis à terre et désarmé.

-Il est loin de se douter qu'il va survivre et devenir le Poing Armé le plus implacable de tout l'Empire (bah oui, il a pas vu la trilogie originale ce *** :D ... Elle a déjà été faite ?)



En fait la scène est magnifique :

D'un coté, un amour ("Je t'aimais, Anakin." Mais devant lui "se dresse" Dark Vador, cette phrase jeté comme une épitaphe, dans un espoir qu'il atteigne les derniers restes de conscience d'Anakin) qui pousse le personnage à laisser mourir à petit feux son "frère" car ce qu'il a devant lui n'est plus humain, mais il ne peut se résoudre à le détruire. Obi-Wan est un Jedi qui respecte profondément la vie, sous toute ces formes.
Et de l'autre, une haine ("JE TE HAIS !") qui pousse le personnage à survivre même à travers d'atroces souffrances, car ce qui le consume ce sont autant les flammes de sa propre haine que celle de la lave.
Toute la scène est basée sur les opposés : Obi-Wan, debout, en hauteur <=> Anakin, à terre, en bas ; Amour <=> Haine ; ...
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Messagepar Rocket » Lun 02 Nov 2015 - 9:30   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Obi Wan ne tue pas Anakin parce qu'il n'a plus aucune pitié pour lui, ce n'est plus Anakin, c'est Vador. I have felt you Anakin, I have felt you Ce serait une libération pour Anakin que d'être tué. Mais Obi Wan ne l'aime plus ... I loved you Anakin.
Et mon premier acte concret, et fort de ma nouvelle autorité, sera de créer une grande armée de la République pour contrer la menace grandissante des séparatistes
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Messagepar Guiis Becom » Lun 02 Nov 2015 - 20:15   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Rocket a écrit:Obi Wan ne tue pas Anakin parce qu'il n'a plus aucune pitié pour lui, ce n'est plus Anakin, c'est Vador. I have felt you Anakin, I have felt you Ce serait une libération pour Anakin que d'être tué. Mais Obi Wan ne l'aime plus ... I loved you Anakin.


I have failed you ;)

Moi je pense surtout qu'au delà du fait qu'Obi-Wan est le pote d'Anakin, je pense tout simplement que c'est parce qu'il est un Jedi qu'il ne l'achève pas (alors qu'il est déjà bien amoché), ce serait se rabaisser à flirter avec le côté obscur, et surtout piéger Anakin (ou Vador chacun sa vision du personnage à ce moment) à son propre jeu.
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Messagepar Delerane » Lun 02 Nov 2015 - 21:18   Sujet: Re: Pourquoi Obi-Wan ne tue pas Anakin ?

Effectivement c'est problématique...

Voilà pourquoi.


Tout d'abord, voici la scène: https://www.youtube.com/watch?v=5_BjAb9o0NA

Obi-Wan commence par dire "I'll do what I must"... Et non pas "I'll do what I can". Le "must" signifie donc "tuer l'ennemi". Or à 11:01 ( https://youtu.be/5_BjAb9o0NA?t=11m1s ), il commence à s'éloigner alors qu'Anakin n'a pas encore brûlé, il a juste deux jambes et un bras en moins, et donc peut survivre (avec l'intervention d'une tierce personne certes... soit exactement comme Luke le fait dans ESB en appelant Leia à l'aide). Il ne le tue donc pas délibérément, et ce n'est qu'après qu'Anakin brûle. Et ce n'est qu'à 11:53 qu'il le laisse pour mort, laissant tout penser que c'est le cas: https://youtu.be/5_BjAb9o0NA?t=11m53s . Mais entre temps, il s'est éloigné, lui laissant sa chance.


Donc, les images en sont la preuve, Obi-Wan ne veut pas tuer Anakin. Or, je ne crois pas que l'on puisse me contredire: dans l'univers Star Wars, on peux très bien vivre avec deux jambes et un bras en moins. Il ne voulait donc pas le tuer.

Alors, peut-on plaider la compassion ? Non, car il le dit lui-même "You were my brother Anakin": il parle de lui au passé. Il considère donc qu'Anakin est mort. Il n'y a donc aucune raison pour ne pas le tuer.

De là deux hypothèses:
- soit il considère qu'il est voué à une mort certaine --> objection car comme dit plus haut, on peut vivre avec seulement deux jambes et un bras en moins, et surtout il commence à partir AVANT que Vador ne brûle.
- soit il n'a pas la force de le faire.


Et c'est là que ça coince. Car si on considère qu'il n'a pas PU le faire, ça ne colle pas avec la saga: 23 ans plus tard, lorsque Luke dit sur Dagobah "Je ne pourrai pas tuer mon père", il lui répond en le sermonnant "Alors l'Empereur a d'ores-et-déjà gagné". Ironique n'est-ce-pas ?



Mais bon, la réelle réponse était qu'il fallait un duel Obi-Wan/Anakin à la fin du film... Dommage que cela n'est pas été un peu mieux pensé avant d'être fait...
Modifié en dernier par Delerane le Lun 02 Nov 2015 - 21:25, modifié 1 fois.
Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodées ça vaut pas un bon blaster.
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