Allez il est 11H, nous sommes le 04/11/2015, et je m'attaque sans doute à un post sans commune ampleur dans tout ce que j'ai put écrire jusqu'à ce jour, cela va être long et douloureux, on respire, on reste calme et on commence.
Niobi a tout dit.
Ah bah ça été moins long que je le pensais.
"Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire... Oh! Dieu!... bien des choses en somme."Ah donc je fait mon post quand même ? Bon... ok ...
Alors je vais m'appuyer sur mon précédent post afin d'essayer d'exprimer toute ma pensée et non juste mon ressentiment face à ce sujet qui tourne un peu trop, de mon point de vue, en dialogue de sourd.
je plaisante, j'ai bien compris que certains avaient des interrogations légitimes
Je recommence donc...
Afin d'appréhender, pleinement, cette scène il est nécessaire, je pense, de faire une totale abstraction de la TO. J'explique : si
ROTJ est le présent,
ANH est le futur donc il ne s'est pas encore produit, c'est donc un non-sens que de s'appuyer sur des faits qui ne se sont pas encore produit. Donc il faut oublier ce vieux fou de Ben, il n'est pas apparu dans un claquement de doigt mais après des années d'isolement sur Tatooine à écouter aux infos ou via des rumeurs tout ce que l'Empire (et Vador) font à la Galaxie : massacre, esclavagisme, déportation, hyper-militarisation (donc recrutement plus ou moins forcé), etc, etc. Comment voulez-vous qu'il ne dise pas à Luke de tuer Vador ? Ça fait 19 ans qu'il entends que son ex-apprenti massacre du paysan et du rebelle à tour de bras, au bout d'un moment il s'est dit : "c'est mort. Anakin n'existe plus, malgré ce que Padmé m'a dit." Non ? Vous ne croyez pas ?
Ce qui nous intéressent est son cheminement psychologique, durant toute la Prélogie, qui conduit au fait qu'il n’achève pas Anakin et puisque la Trilogie Originale n'est pas encore arrivé il n'est pas logique de s’appuyer dessus, non ?
Obi-Wan est peu-être l'un des personnage les plus complexes de Star Wars (Si ce n'est pas LE personnage le plus complexe, n'en déplaise au fan d'Anakin
Je plaisante
tout le monde c'est que c'est Jar-Jar le plus complexe
)
Niobi a écrit un superbe texte précédemment qui ne possède aucune faille et explique tout, j'ai dut mal à croire que l'on arrive encore à discuter sur ce sujet, à croire que certain se contente de poster sur ce sujet sans regarder les explications (ou les posts précédents) qui répondraient à leurs interrogations, enfin bref
Je plaisante, je troll
Et Niobi a écrit un autre superbe texte dans la section "votre personnage préféré", je me permets de le mettre, car il a le mérite de prendre vraiment en compte tout les aspects du personnage et d'en faire un portrait plus que juste :
Pour son côté humain. Sa chaleur et sa bienveillance. Son affabilité, sa tolérance et son ouverture d'esprit. Sa simplicité saupoudrée de complexité. Sa justesse, son honnêteté et sa sincérité. Sa transparence et sa confiance. Sa naïveté et son embarras. Son humour pince-sans-rire savamment ajustée de sarcasme. Même de beaucoup de sarcasme.
Pour son sourire !
Pour sa barbe parfaitement taillée, qu'elle soit perlée de sang ou hérissée de givre.
Pour cette vive et brûlante lueur d'intelligence dans ses yeux glacés.
Pour son incroyable talent à toujours s'attirer des ennuis et se fourrer dans des situations mortellement improbables. Et son refus comiquement intrinsèque d'admettre qu'il a besoin d'aide. C'est une qualité ? J'sais pas trop là... Mais un héros qui ne connait pas le désastre n'est pas vraiment un héros, non ?
Pour sa vulnérabilité, ses faiblesses physiques... et sentimentales.
Pour le malheur et la traîtrise qu'il a du subir.
Pour son côté "scientifique". Son approche mesurée, froide et calculatrice. Son pragmatisme, sa ruse et ses talents de négociateur qu'on ne nomme plus. Sa capacité d'improvisation et son imagination.
Pour son côté gentleman. D'une douceur et d'une politesse sans nom. Pour sa retenue et sa galanterie. Pour le respect et l'admiration qu'il peut formuler à autrui. Pour son doigté inné de verser du miel sur une situation qui tourne rapidement au vinaigre.
Pour son côté complémentaire. Obi-Wan ne serait pas ce qu'il est sans Anakin Skywalker. Obi-Wan placide et méticuleux, Anakin sanguin et impétueux. Leur relation unique, enjouée, épineuse et constructive. Un père, un frère. Tout ce qu'on veut. Mais... Peu importe, tout n'existera plus demain.
Pour son excès de confiance, son aveuglement et sa négligence. Pour toutes ses erreurs...
Pour son côté Jedi. Son calme et sa patience. Sa distance froide et poli. Son abnégation et son renoncement. Son contrôle quais parfait de soi et de ses émotions. Son impassibilité et son indifférence modérée. Sa pédagogie et son érudition. Sa fidélité sans borne pour les Jedi, le Code Jedi et ses préceptes. Ses vertus de tempérance, de prudence, de force d'âme et de justice. Ses valeurs de bienveillance, d'équanimité, de compassion et d'altruisme. Sa fermeté et sa générosité. Son assurance intimidante et sa mesure.
Pour sa maîtrise du Soresu, forme de combat au sabre-laser reflétant au maximum la philosophie pacifiste des Jedi.
Pour le respect de toute forme de vie, bonne ou mauvaise. Pour son sens de l'honneur et du sacrifice.
Pour le fait que mourir ici et maintenant ne posera pas de problème. Tant que la mission est achevée, et qu'au final le Bien sera toujours le grand vainqueur.
On a chacun une vision d'un personnage mais, je pense qu'à partir du moment où on se dit que ce qu'il vient de faire est illogique, c'est qu'on comprend peut-être mal le personnage (à moins qu'il s'agisse d'un calcul scénaristique pour une résolution d'un problème de l'histoire du film qui surviendra ultérieurement mais encore une fois, si un personnage fait ceci il apparait comme calculateur et c'est un aspect que l'on a déjà dut voir dans le film où ce personnage joue donc bien que le geste soit illogique pour nous spectateur dans un 1er temps, il est logique pour le personnage et le devient pour nous après coups.) J'suis pas très clair, ce que j'essaye de dire c'est qu'un personnage calculateur l'est depuis le début du film et que le spectateur l'a remarqué, il ne le devient pas en plein milieu ou à la fin (généralement, sauf cas exceptionnel de registre particulier de film mais pas dans le cas présent).
On a le droit de ne pas adhérer à un personnage ou de ne pas se sentir proche de lui ou de ne pas pouvoir bien le cerner mais pour schématiser : 2+2=4 si vous tombez sur 5 c'est que vous vous êtes trompé quelque part et/ou que vous n'avez pas toutes les cartes en main (c'est en ce sens que je voulais dire de re-regarder la Prélogie dans mon précédent texte même si je l'ai dit plus sèchement), en bref, vous avez peut-être vus les films il y a longtemps et le souvenir que vous en avez a put être tronqué (cela m'est arrivé avec l'épisode IV où j'étais persuadé qu'il existait un doublage corrigé), Obi-Wan est peut-être un personnage que vous appréciez que modérément donc vous n'êtes pas très au fait de sa mentalité ou n'en faites que peu de cas, peut-être aussi que n'avez lu que peu de livre et de comics avec le personnage d'Obi-Wan (pour rappel Ventress est "morte" "serré" dans ces bras, oui, oui, Ventress, c'est dans un comics Clone Wars Delcourt, si vous n'êtes pas au courant, bon c'est Legends maintenant, mais voilà quoi
)
Petite image parce la scène est vachement émouvante :
Quand j'ai dis que vous manquiez peut-être de maturité, j'entendais par là que vous étiez peut-être jeune (-de 18 ans) et que votre "bagage" émotionnel n'est que peu étoffé face à un adulte qui a connu plus de choses (à moins d'avoir eu une enfance assez, hum, particulière, cela peut arrivé à n'importe qui), donc j'entendais qu'il vous manquez peut-être une certaine expérience de la vie qui fait que vous ne comprenez pas le non-geste d'Obi-Wan.
(J'utilise "vous" mais c'est pas forcément contre toi lecteur, sauf si tu te sens concerné par ce message, et ce paragraphe ne vise pas à vous rabaisser, insulter ou vous traitez d'idiot, j'énonce que des faits "possibles" après tout je ne suis que derrière mon écran, je ne vous vois pas, je ne sais pas qui vous êtes et donc je ne fait qu'essayer de comprendre pourquoi vous, vous ne comprenez pas, en échaudant diverses hypothèses et la 1ére, bien souvent, et le fait que l'interlocuteur est parfois (très) jeune et le fait de devoir répéter plusieurs fois la même explication de différentes manière avec plus ou moins d'arguments alors que de l'autre coté les arguments en faveur du coup de grâce restait relativement ... restreint, me laissait penser que certaines personnes devait être soit relativement jeune ou particulièrement têtue).
*dixit le type qui s'accroche*
Et si vous avez plus de 30 ans et que vous ne savez pas pourquoi Obi-Wan n'a pas achever Anakin malgré tout les posts que vous avez put lire qui vous explique pourquoi bah je sais pas quoi dire, parce mes parents qui ne sont pas fans de Star Wars ont compris (et la réponse n°1 a été : "pas de Dark Vador, sinon." Aaah mes parents
) Mais, je m'emporte et je redeviens condescendant donc faite pas attention à ce que je viens de dire, j'ai divagué mais je recevrais des baffes-laser après s'il le faut. Pour ma défense, je me répète : je ne vous connais pas donc je ne connais pas votre vision de la chose, ce que je vois c'est vous dites de quelque chose que je trouve logique (et qui est confirmé par les faits
) qu'elle ne l'est pas.
Je redeviens blessant et insultant, c'est ça ? OK.
Il faut bien aussi comprendre que Obi-Wan a sa propre façon de pensée, elle ne correspond pas forcément à ce qui peut vous paraître logique. Pour moi, il est logique de manger asiatique avec des baguettes, par exemple, parce que, ... voilà, quoi ! Ça se mange comme ça, donc ... voilà.
Donc ce qui est logique pour vous, ne l'est pas forcément pour Obi-Wan et même, je dirais, ce qui est logique pour vous qu'Obi-Wan fasse ne veut pas dire forcément que c'est ce qu'il ferait. On peut s'appuyer sur un petit exercice théorique, allez,... euh : Obi-Wan se retrouve face à un Wampa, il est à 10 mètres de lui, il grogne et hurle dans sa direction, et il semble furieux de l'intrusion de notre valeureux Maitre Jedi, sur son territoire. Pour vous, Obi-Wan va : 1) Attaquer le Wampa ; 2) Dégainer son sabre et attendre que le Wampa attaque ; 3) Fuir pour tenter de se cacher mais se défendra si le Wampa se montre trop "insistant".
Je ne pense pas que l'on arrivera à avoir une réponse clair à cette question car chacun à une vision propre d'un personnage. Pour certain Obi-Wan attaquera car un Wampa est une créature très agressive et méchante qui va, de toute façon, chercher à le bouffer, pour d'autres il fera les autres choix parce que : philosophie Jedi, etc.
J'en reviens donc à mon histoire de "Han Shot First" (pour l'histoire reportez vous à mon post un peu plus haut en page 2 que vous avez sans doute lut, j'espére en tout cas). Aujourd'hui, Han est considéré comme un bon gars, ayant été obligé de se débrouillé tant bien que mal dans un univers rude et donc qui ne se laisse pas marcher pour les pieds mais qui cachait au fond un idéaliste qui n'avait pas trouvé de causes (ou de personnes
) valant la peine que l'on se batte pour elles. C'est en tout cas comme ça que je le perçois (à grands coups de traits grossiers, hein je pourrais détailler et affiner beaucoup plus les détails mais ce n'est pas le sujet). Or, je pense, qu'à l'époque il devait avoir un statut un peu (beaucoup ?) plus sombre qu'aujourd'hui, notre "gentil vaurien"
(Je demande confirmation à nos fans ayant connu cette époque).
Mais encore une fois c'est assez subjectif parce que ce point de vue est influencé 1) culturellement et 2) sociologiquement. Ainsi Han peut être perçue comme un Bad Guy n'hésitant pas tiré sous une table pour descendre quelqu'un qui le gène et pour d'autres comme un anti-héros ne faisant que ce qui est nécessaire pour avancer et atteindre son but. Car selon ce que vous avez vécu en tant qu'individu vous aurez une vision différente d'un acte fait par une personne par rapport à un autre individu, qui lui aura vécu différentes choses.
(Il est 18H30 et j'ai l'impression d'avoir encore tant de choses à dire...)
Obi-Wan Kenobi est l'archétype parfait du Jedi modèle, il illustre à merveille les principes de l'Ordre Jedi, il sait se montrer courtois et diplomate et il est aussi bon stratège qu'excellent combattant. Il peut ainsi être, aussi bien déployer en tant qu'ambassadeur, que comme garde du corps ainsi que combattant. Il a vécu de nombreuses aventures, a formé pendant 13 ans Anakin (il est très jeune lorsqu'il devient le Maitre d'Anakin rappelez-vous, à plus d'un titre ils peuvent être considérés comme des frères), formant un duo plus que complémentaire. Pendant la Guerre des Clones, Obi-Wan et Anakin sont devenus un symbole pour la République, des Icônes de la Liberté.
(Il est 20H45 et je suis bloqué ... il est 22H, c'est reparti)
Obi-Wan éteint son sabre après avoir mutilé Anakin (pas immédiatement mais il l'éteint) on peut potentiellement conclure qu'à ce moment-là, il n'a aucune envie d'achever Anakin et le fait est qu'il ne l'a pas tué lors de son saut peut, éventuellement, prouver qu'il n'avait pas l'intention de le tuer et je dirais même que depuis le début il n'avait pas l'intention de tuer Anakin (quoi qu'il ait put dire à Yoda). "Il fera ce qu'il doit faire" : cela ne veut pas dire qu'il le tuera (cela ne veut pas dire qu'il ne le tuera pas mais bon, ...). De plus, rappelons-le, Yoda s’apprête à tuer, de son coté, le 2éme Sith ce qui mettra un terme à la Règle des Deux, si nos Jedis réussissent, donc si Palpatine était mort face à Yoda, Anakin serait mort aussi sur Mustafar. Eh ouais !
On y a pas pensé à ça !
Obi-Wan laisse pour mort Anakin, rejoint Yoda à un point de rendez-vous, apprends que Palpatine est toujours en vie (ou croise la navette de notre Sith préféré (je plaisante
tout le monde que c'est Maul notre Sith préféré
) qui sort de l'hyperespace au moment où il y rentre, on peut imaginer ça aussi) et en déduit qu'Anakin va être sauvé par l'Empereur.
Donc notre Maitre Jedi mutile Anakin et l'observe rouler vers la lave. C'est fini, dans l'état où il est, impossible qu'il survive. Il éteint son sabre, l'accroche à sa ceinture puis lui fait une tirade pleine de reproche et de tristesse sur ce qu'il était censé être, il se détourne, prends le sabre d'Anakin fait quelques pas et se tourne une dernière fois vers son ex-apprentie, qui lui hurle sa haine. A ce moment, Obi-Wan a 2 phrases très importantes. "Tu étais mon frère, Anakin. Je t'aimais." Il ne dit pas qu'il le déteste et c'est un point important car pour achever quelqu'un il faut soit le détester suffisamment pour massacrer le peu de vie qui reste dans son ennemi, soit l'aimer tellement que sa souffrance devient intolérable à nos yeux (ce qui est aussi éprouver de la pitié) mais dans ce cas il faut que l'être aimé nous demande d’abréger cette vie car cela se résume à un meurtre dans ce cas (sauf si cette personne est totalement incapable de s'exprimer et encore même dans ces cas là, la loi dit que c'est un meurtre, et même dans l'autre cas aussi mais on va dans un débat qui s'éloigne du sujet principal).
Kenobi dit qu'il aimait Anakin mais cela ne veut pas pour autant dire qu'il le déteste. Cela veut juste dire qu'il est incapable d'aimer ce qu'est devenue Anakin. Obi-Wan n'aime ni ne déteste Dark Vador à ce moment-là du film. Il ne peut plus aimer Anakin pour tout ce qu'il a fait mais il ne peut pas le détester pour tout ce qu'il a été. Ce qu'il ressent, ce n'est que de la tristesse et du chagrin, il est abattue, tout ce qu'il a connu a été réduit à néant par l'Empereur. Alors quand les flammes commencent à dévorer Dark Vador, il détourne le regard parce qu'il ne veut pas le voir souffrir mais il finit par regarder, les yeux remplie de chagrin, son frère mourir. Non ! Ce n'est plus son frère, ce n'est qu'une créature du Coté Obscur, elle ne ressemble même plus à un humain, qu'elle périsse ici, dans un endroit oublié de tous. Et il s'en va. Obi-Wan se détache de ses émotions, pas parce qu'il ne peut pas y faire face mais parce qu'elles sont trop intenses, alors il se "déconnecte", pour lui ça y est, c'est fini.
Mais Yoda n'a pas réussi à tuer l’Empereur et Dark Vador fut sauvé.
Je crois que j'ai fini, il y a surement des fautes partout (malgré de multiples relecture), des moment où je suis "méchant"
Je ne prétends pas que ce message soit à 100% de moi, de nombreux points ont déjà été dit par d'autres forumeurs, ni détenir toute la vérité sur cette affaire mais en tout cas j'ai dit tout ce que j'avais à dire (plus de 95% en tout cas, je pense), youf, il est 00h15 à vous les studios.
Mais en en publiant cette phrase : « La mission est faite. Anakin ne pourra plus nuire à personne dans cet état, la lave aura raison de lui tôt ou tard. Il mourra ici quoi qu’il arrive et il ne sera pas directement tué de ma main. », ça rejoint son idée.
. Je suis d'accord avec toi. Vador n'est qu'un "nouvel Anakin", et les principes qui faisait de l'ancien quelqu'un de bon sont morts en revanche. Il le dit dans l'épisode III, il reste loyal envers la République et le Chancelier en fait, mais se détourne des Jedi. Au final c'est bien la même personne mais avec des dogmes différents.
!!! 
.
. Sincèrement, en particulier ta dernière phrase qui pour moi compte beaucoup: cela veut dire que je ne fais pas que brasser de l'air 
