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darkfunifuteur a écrit:Y avait eu une discussion à ce sujet après ce post.
Le fait qu'il explose le vaisseaux de contrôle de l'armée droïde joue en sa faveur.
Après comme je disais sur l'autre sujet, dans l'adaptation BD de l’Épisode I, Yoda semble donner l'autorisation à Obi parce que celui-ci insiste sur la promesse qu'il a fait à Qui.
Sokraw a écrit:Et puis il y a aussi le fait que même si l'avenir d'Ani parait sombre, même si le conseil n'est pas très chaud pour que Obi-Wan forme Anakin (et le fera quoi qu'il arrive), ne vaut -il pas mieux que ce soit avec l'accord du conseil et en son sein, plutôt que de manière cachée ou en défiance avec le conseil?
Anakin EST puissant dans la Force et spécial, et Obi-Wan ENTRAINERA Anakin. En l'acceptant, le conseil peut garder un oeil sur eux deux.
HanSolo a écrit:Sauf que dans la présentation du film on a la nette impression (et ca ne semble pas une simple impression) que Yoda charge Obi1 de former Anakin sans en aviser le Conseil (et après lui avoir dit le contraire 15 secondes avant)
HanSolo a écrit:Sauf que dans la présentation du film on a la nette impression (et ca ne semble pas une simple impression) que Yoda charge Obi1 de former Anakin sans en aviser le Conseil (et après lui avoir dit le contraire 15 secondes avant)
Confer on you the level of Jedi Knight, the Council does. But agree with your taking this boy as your Padawan learner, I do not!
Agree with you, the Council does. Your apprentice, Skywalker will be
Sokraw a écrit:Et puis il y a aussi le fait que même si l'avenir d'Ani parait sombre, même si le conseil n'est pas très chaud pour que Obi-Wan forme Anakin (et le fera quoi qu'il arrive), ne vaut -il pas mieux que ce soit avec l'accord du conseil et en son sein, plutôt que de manière cachée ou en défiance avec le conseil?
Anakin EST puissant dans la Force et spécial, et Obi-Wan ENTRAINERA Anakin. En l'acceptant, le conseil peut garder un oeil sur eux deux.
Ok, ça ne marche pas, et ça n'est pas tant du fait de la décision d'accepter cela que dans la mauvaise gestion qui en faite après (et à cause des manipulations de Palpy et du contexte on ne peut plus compliqué). Mais l'idée n'est pas bête.
On pourrait comparer ça à des parents qui campent sur une position d'interdiction d'une chose que leur enfant fera de toutes façons et qu'ils sont matériellement incapable d'empêcher, ce qui rajoute en plus un conflit dans l'équation.
D'ailleurs, pour en revenir à Ani, le refus premier du conseil et leur attitude peu empathique et peu pédagogue est une des cause du ressentiment qu'il nourrit petit à petit envers l'ordre. Et la rigidité de cet ordre ainsi que le fait qu'il soit comme déconnecté du monde réel est, je trouve, clairement montré et "dénoncé" par la prélo.
ou Qui Gon je sais plus
QUI-GON : Il doit être formé, alors.
MACE WINDU : Non. Il ne sera pas formé.
QUI-GON : Non ??!!
MACE WINDU : Il est trop vieux. Il y a déjà trop de colère en lui.
QUI-GON : Il est l'élu... Vous devez le voir.
YODA : Nuageux, le futur de ce garçon est. Masqué par sa jeunesse.
QUI-GON : Je le formerai, alors. Je prends Anakin en tant qu'élève Padawan.
YODA : Un apprenti, vous avez, Qui-Gon. Impossible, de prendre un second.
MACE WINDU : Nous l'interdisons.
YODA : Vous conférer le grade de Chevalier Jedi, le Conseil doit. Mais, vous laisser prendre ce garçon comme élève Padawan, je n'accepte pas.
OBI-WAN : Qui-Gon a cru en lui. Je crois en Qui-Gon.
YODA : L'élu, le garçon peut être; néanmoins, de grands dangers je crains dans sa formation.
OBI-WAN : Maître Yoda, j'ai donné Qui-Gon ma parole à Qui-Gon. Je formerai Anakin. Sans l'approbation du Conseil s'il le faut.
YODA : Le défi de Qui-Gon, je sens en vous. De cela, vous n'aurez pas besoin. Accepter, le conseil doit. Votre apprenti, le jeune Skywalker sera.
Xora a écrit:C'est pourtant clair. Yoda rapporte les paroles du conseil mais parle aussi en son nom propre. Il exprime ses doutes et ses réticences. Yoda n'est pas le conseil à lui tout seul !
Master marty a écrit: en revanche ce que je ne comprend pas ...c'est l'incapacité de sauver padme il aurai pu la sauver .... d'autant plus qu'il devenait de plus en plus puissant ...
-Le titre de chevalier Jedi le consei te confère mais que tu prennes avec toi cet enfant comme disciple padawan pas d'accord je ne suis.
-Qui-gon croyais en lui.
-L’Élu il se peut que l'enfant soit cependant un grand danger je redoute dans son initiation.
-Maitre Yoda, j'ai donné ma parole à Qui-Gon, je formerais Anakin. Même si le conseil ne m'en donne pas la permission.
-L’entêtement de Qui-gon je sens en toi. Tord cela te portera. Son approbation le conseil te donne. Ton apprenti Skywalker sera.
darkfunifuteur a écrit:Je discutais de ce dialogue avec Darkneo et il me faisait remarquer que ça ne correspondait pas tout à fait à la VF : c'est une traduction (bancale) de la VO script.
En VF ça donne :-Le titre de chevalier Jedi le consei te confère mais que tu prennes avec toi cet enfant comme disciple padawan pas d'accord je ne suis.
-Qui-gon croyais en lui.
-L’Élu il se peut que l'enfant soit cependant un grand danger je redoute dans son initiation.
-Maitre Yoda, j'ai donné ma parole à Qui-Gon, je formerais Anakin. Même si le conseil ne m'en donne pas la permission.
-L’entêtement de Qui-gon je sens en toi. Tord cela te portera. Son approbation le conseil te donne. Ton apprenti Skywalker sera.
YODA : Confer on you, the level of Jedi Knight the Coucil does. But agree on you taking this boy as your Padawan learner, I do not.
OBI-WAN : Qui-Gon believed in him. I believe in Qui-Gon.
YODA : The Chosen One the boy may be; nevertheless, grave danger I fear in his training.
OBI-WAN : Master Yoda, I gave Qui-Gon my word. I will train Anakin. Without the approval of the Council if I must.
YODA : Qui-Gon's defiance I sense in you. Need that, you do not. Agree, the council does. Your apprentice, young Skywalker will be
darkfunifuteur a écrit:Si le conseil a déjà décidé de donner son approbation, c'est juste Yoda qui fait son chieur à remettre ses réticences sur le tapis
HanSolo a écrit:À l'époque de ANH, il reste d'autres Jedi en dehors de Obi Wan & Yoda ?
et même en VO le discours de Yoda est abscons ...
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