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Mace Windu

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Messagepar Fred S. » Mer 25 Aoû 2004 - 22:38   Sujet: Re: Mace Windu

Je pense que La Grenouille (Gollum Yoda) avait compris que c'était de l'humour mais c'est vrai que le fait Palpy=Sidious est souvent remis en cause ( pour blaguer ou non ;)
Alors comment expliquer que ani meilleur qu'obi au début perde contre lui à la fin du film
La question est réellement interessante et mériterait presque son propre topic.
Pour ma part je n'ai pas de réponse mais je pense que ZE duel n'en sera que plus captivant et crucial.
Se serait bien qu'on enchaîne là-dessus, non ?
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Messagepar Acea » Jeu 26 Aoû 2004 - 2:31   Sujet: Re: Mace Windu

Dans un autre topic alors :D je disai ça uniquement pour relancer le délire sur les frangins :langue: ... bon d'accord je sors )
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Messagepar Draw Koon » Jeu 26 Aoû 2004 - 19:28   Sujet: Re: Mace Windu

Y'a pas de mal. c'est juste que moi sa me fait bien marrer c délire. Rapelons nous lors de l'attente de la sortie de AOTC, y'en a un paquet qui annoncé le retour d'un dark maul cloné c'était fun de les voirs argumenter. Mais je comprend que ça énerve que certaines chose soit systématiquement remise en question comme l'origine midicloriennes d'anakin.
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Messagepar Nyctos » Jeu 26 Aoû 2004 - 22:40   Sujet: Re: Mace Windu

Bin sûr que jme doutais que s'en était un. Mais comme certain risquaient de repartir là dessus je voulais être sûr que c'était ok pour tous, comme ça si ya un malin qui vient en parler il saura où et la sortie :D
A moi! A moi! Je ne t'aide pas sinon!
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Messagepar Acea » Ven 27 Aoû 2004 - 15:08   Sujet: Re: Mace Windu

Viens je te montre la sortie si tu veux... :D je sais par où c'est, je l'ai utilisée y a pas longtemps... :D
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Messagepar Guigui » Ven 27 Aoû 2004 - 22:25   Sujet: Re: Mace Windu

Débat lancé par Draw Koon:
[b] Y'a pas de mal. c'est juste que moi sa me fait bien marrer c délire. Rapelons nous lors de l'attente de la sortie de AOTC, y'en a un paquet qui annoncé le retour d'un dark maul cloné c'était fun de les voirs argumenter. Mais je comprend que ça énerve que certaines chose soit systématiquement remise en question comme l'origine midicloriennes d'anakin.
Le problème de ce genre de délire, c'est que des jeunes, ou des nouveaux peuvent se retrouver flouer entre les bonnes et les mauvaises informations. A la limite qu'ils mettent un tag délire au début et à la fin de leur message, au mois comme ça il n'y aura pas de problème. ;)
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Messagepar Acea » Ven 27 Aoû 2004 - 22:41   Sujet: Re: Mace Windu

Y a des smily assez explicites en général. :langue:
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Messagepar Nyctos » Dim 29 Aoû 2004 - 17:22   Sujet: Re: Mace Windu

Je suis d'accord même s'il faut mettre une tonne de smile pour montrer ckon veut dire il vaut mieux le faire. :D :D :debile:
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Messagepar Acea » Mer 01 Sep 2004 - 16:54   Sujet: Re: Mace Windu

C'est bien aussi de préciser la source (quand il y en a :D
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Messagepar Nyctos » Jeu 02 Sep 2004 - 3:47   Sujet: Re: Mace Windu

C'est vrai! Un fan il faut être pour cela comprendre! :D
Si tissa veu Acea pour ke tissa comprendre missa! Missa parlera a vouci Gungan!


NON NON NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNN :debile:
(aucune référance de film à ce jour)
(ou ptêtre les films d'horreur ou on voit pas le monstre qui tue l'innocent!Juste son ombre)
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Messagepar Acea » Ven 03 Sep 2004 - 20:43   Sujet: Re: Mace Windu

T'est vraiment un bon toi :D
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Messagepar Nyctos » Ven 03 Sep 2004 - 20:55   Sujet: Re: Mace Windu

Ben merci! kestu veu ke je te réponde: l'anneau est mon allié!
Non sinon ke ta signature est géniale! ;)
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Messagepar Fred S. » Mar 07 Sep 2004 - 19:59   Sujet: Re: Mace Windu

;)
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Messagepar Lord Vader » Mar 07 Sep 2004 - 20:49   Sujet: Re: Mace Windu

En ce ki concerne la "question pourquoi Obi bat Anakin ?", j'crois avoir une réponse (je sais plus trop ou j'ai vu ça). En fait chak jedi a un point faible et Ani est plus faible dans les combats en pente :sournois:
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Messagepar Luigi » Mer 08 Sep 2004 - 1:23   Sujet: Re: Mace Windu

Dans ANH obi-wan dit à vador:"si tu me terrasses,je deviendrais bien plus puissant que tu puisses l'imaginer" ou un truc du genre je ne sais plus trop,quand il lui dit cette réplique il a un ptit regard assez étrange,genre "tu te rappelles,c'est ce qui s'est passé il y a 20 ans...",hypothèse plausible ou rien à voir :o :langue:
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Messagepar Lord Vader » Mer 08 Sep 2004 - 1:47   Sujet: Re: Mace Windu

J'vois pas ou tu veux en venir Luigi :confused:
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Messagepar Bubu01 » Mer 08 Sep 2004 - 3:29   Sujet: Re: Mace Windu

Non, ce dont il parle là, c'est qu'il sait que si Vador le tue, il pourra revenir en fantôme. Vador ignore ça. Mais pour le moment, on n'en sait pas bien plus...
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
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Messagepar Nyctos » Mer 08 Sep 2004 - 4:38   Sujet: Re: Mace Windu

Moi je pense que dès l'episode 3 Obi wan sait déjà qu'il devra se sacrifier pour sauver Luke!Car il l'aura déjà vu.
Et que cette phrase
si tu me terrasses,je deviendrais bien plus puissant que tu puisses l'imaginer
En fait va dans ce sens!
S'il le terrasse il pourra mieux protéger Luke et lui enseigner les voix de la Force!
C'est pour cela dansce qui adviendra du combat de l'episode 3(obi vs ani)Obiwan est vainqueur
Ce n 'est pas pour rien qu'il reste l'un des derniers grand maitre jedi de la trilo classique! :D
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Messagepar PiccoloJr » Lun 06 Jan 2014 - 16:39   Sujet: Re: Mace Windu

D'après un de ses anciens producteurs, le célèbre rappeur 2pac ( http://www.youtube.com/watch?v=5wBTdfAkqGU) avait été considéré pour incarner Mace Windu dans la Menace Fantôme... Mais il est mort un an avant le tournage.

http://uk.movies.yahoo.com/tupac-shakur ... 00881.html

Peut-être qu'il le souhaitait, mais ça m'étonnerait que Lucas ait vraiment pris sa candidature au sérieux...
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Messagepar Darth Piejs » Lun 06 Jan 2014 - 16:57   Sujet: Re: Mace Windu

2pac ? OMG enorme :lol:
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Messagepar PiccoloJr » Jeu 17 Jan 2019 - 20:33   Sujet: Re: Mace Windu

Samuel L. Jackson dit que Mace Windu est un de ses rôles préférés de toute sa carrière (on ne comprend pas trop s'il le classe 2ème ou 3ème)

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Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 04 Fév 2019 - 0:18   Sujet: Re: Mace Windu

Vu que je viens de revoir la prélogie, une pensée en passant : avec son arrogance et son absolutisme, Mace Windu était à deux doigts d'être un Sith. Comme il est censé être l'un des plus sages Jedi (le numéro 2 si Yoda est le 1) ça explique assez bien la fin de l'ordre Jedi qui, sans le savoir, s'est mis à agir en Sith avec leur attitude sans souplesse, sans mesure vis-à-vis d'Anakin.

Windu est le Jedi annonçant qu'il faudrait peut-être soumettre le Sénat si Palpy ne rend pas ses pleins pouvoirs (= coup d'État militaire) et c'est lui qui décide de tuer Palpy quand Anakin propose un procès.

Et si Windu avait calmé son arrogance et écouté Anakin ?

Est-ce que Palpy aurait tué Windu quand même sans cette légitime défense? Même si le seul témoin était déjà voué à sa cause ?

Pour moi, plus encore que Yoda qui lui a des doutes sur les actions des Jedi, c'est Windu qui est le symbole de la décadence de l'ordre Jedi, tellement il est enfermé dans ses doctrines et ses règles à suivre, ayant oublié l'importance de l'humain... ou plutôt de la compassion, pour ne pas oublier les espèces aliens...
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Messagepar Knardino » Lun 04 Fév 2019 - 1:36   Sujet: Re: Mace Windu

PiccoloJr a écrit:D'après un de ses anciens producteurs, le célèbre rappeur 2pac ( http://www.youtube.com/watch?v=5wBTdfAkqGU) avait été considéré pour incarner Mace Windu dans la Menace Fantôme... Mais il est mort un an avant le tournage.

http://uk.movies.yahoo.com/tupac-shakur ... 00881.html

Peut-être qu'il le souhaitait, mais ça m'étonnerait que Lucas ait vraiment pris sa candidature au sérieux...


Bah niveau physique ça colle plutôt bien, en moins massif.
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Messagepar Dima » Dim 24 Fév 2019 - 16:02   Sujet: Re: Mace Windu

Superpingouinthe13th. Je ne sais pas si on peut dire que les Jedi et notamment Mace Windu agissent comme des Sith. C'est un poil fort. Comme le dit Anakin à Palpatine durant leur conversation à l'Opéra, les Sith sont tournés vers eux-mêmes contrairement aux Jedi et même si les Jedi se méfient du sénat, agissent parfois pour préserver leur Ordre sans écouter de voix discordante, ils restent avant tout tourner vers les autres. Mace Windu pourrait dire aux autres Jedi qu'il ne participera pas à la guerre, que ce n'est pas son rôle et pourtant il est le premier à partir en mission, il est le premier à décider de partir sauver Ben dans AOTC alors qu'ils sont encore dans le flou. Je pense que Mace aime avant tout l'Ordre Jedi et ses représentants. Ils respectent les opinions de Ben Kenobi, de Yoda et des membres du conseil et je pense que le moment où il semble perdre le contrôle fait suite à la perte de ses amis/proches par Palpatine et probablement une certaine culpabilité vu qu'il découvre que le Sith qu'il recherche, qui est responsable de la mort de leurs ami.e.s, de millions de gens dans la galaxie est depuis le début leur voisin de palier. Je pense qu'il a une rage envers lui-même, mais contrairement à Anakin qui ne maitrise pas ses émotions ou avec difficulté, Windu reste maître de lui et prend une décision extrême, car la situation l'exige. J'aimais bien les détails le concernant dans l'UE Legends et par exemple sa maitrise du Vaapad qui accentue le côté sombre du personnage.
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Messagepar Dark vador40 » Dim 24 Fév 2019 - 16:17   Sujet: Re: Mace Windu

J'ai toujours considéré Mace Windu comme le modèle même du Maître Jedi. Fidèle à l'Ordre et à ses dogmes. Grand Maître de l'Ordre, Général et tacticien hors pair. Il a vu venir le mal avant tout le monde, et a été la seule personne assez courageuse pour prendre des décisions, décisions drastiques, mais à l'aube de l'extinction, avoir le courage d'affronter le Seigneur noir des Sith prouve son engagement profond à la cause Jedi.
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Messagepar _quentin_ » Dim 24 Fév 2019 - 16:25   Sujet: Re: Mace Windu

C'est aussi le premier à appuyer les propos de Ki-Adi-Mundi qui nie le rapport de Qui-Gon qui parle du retour des Sith.
Il illustre par là-même l'arrogance des Jedi à nier la vérité quand bien même elle est sous leurs yeux et rapportée par les leurs.
Si il réalise que Palpatine est bien le Sith c'est parce qu'Anakin se confie à lui, et là encore il met sa parole en doute.
Comme si les événements passés depuis TPM ne lui avaient rien appris.

Quand à la position de général, être chef de guerre c'est dans l'esprit carrément opposé au dogme Jedi.
C'est prendre la tête d'une armée et par définition mener un combat, quand leur but est justement d'éviter les conflits.
C'est assez contradictoire quand on y pense.

Mace Windu illustre surtout à mes yeux l'Ordre Jedi décadent.

Ces personnes censées incarner la sagesse qui vivent dans le déni quand bien même les preuves sont sous leurs yeux.
Ceux-là même qui, à l'exception de Yoda à la fin de AOTC, voient l'attaque des Clones comme une victoire et non une défaite.
Ceux-là mêmes qui se mettront en première ligne, en chef de guerre, à l'opposé de leurs principes de gardiens de la paix.

Et enfin, Mace Windu c'est le mec qui n'a pas de scrupule à prendre la tête du peloton parti arrêter Palpatine.
Pourquoi ? Bah parce que c'est un Sith qui a su berner tout le monde et atteindre le rang suprême de chef de la galaxie.
Tout ça sous les yeux des défenseurs de la paix dont le premier rôle était justement d'éviter que de tels faits se produisent.
Alors, tentative de restaurer la paix ou besoin de se venger de celui qui a mené tout le monde en bateau ?

Ah et j'oubliais, c'est aussi le gars qui envoie Obi-Wan demander à Anakin d'espionner Palpatine au nom du Conseil.
Ou comment demander à un Jedi d'utiliser son amitié avec un autre pour lui demander de trahir un confident.
Et probablement sans que tout le Conseil ne soit au courant, en ayant pour effet de dégoûter encore plus Anakin.
Le genre de procédé qui est sans doute à l'opposé même du mode de pensée d'un vrai Jedi.

Bref, pas terrible le Windu. ;)
- Je sais perler !
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Messagepar Avangion » Dim 24 Fév 2019 - 17:16   Sujet: Re: Mace Windu

_quentin_ a écrit:Et enfin, Mace Windu c'est le mec qui n'a pas de scrupule à prendre la tête du peloton parti arrêter Palpatine.
Pourquoi ? Bah parce que c'est un Sith qui a su berner tout le monde et atteindre le rang suprême de chef de la galaxie.
Tout ça sous les yeux des défenseurs de la paix dont le premier rôle était justement d'éviter que de tels faits se produisent.
Alors, tentative de restaurer la paix ou besoin de se venger de celui qui a mené tout le monde en bateau ?


« Venger » ? Mouais, Mace Windu ne semble pas mené par ce sentiment. Sinon il n'aurait sans doute pas hésité à éliminer en plein combat Darth Sidious plutôt que de le désarmer, ce qui est plus difficile à faire qu'un coup de taille ou d'estoc au corps.

D'ailleurs face à la seule décision rationnelle, soit éliminer le tyran, il hésite. Alors que le type vient de tuer deux Jedi sans sourciller, Jedi que Windu connaissait depuis longtemps et qui étaient peut-être des amis (si Windu peut être « ami » avec quelqu'un car il n'a pas l'air franchement l'air du type « affectif »).
Si Windu avait la vengeance chevillée au corps, il n'aurait pas hésité pour empaler la crapule de Sith.

Windu est un type antipathique et borné qui fait généralement de mauvais choix dans les films mais je ne le vois pas du tout comme un type proche de basculer. Il semble totalement désintéressé et ne pas rechercher le pouvoir pour lui-même. Et l'idéologie qu'il défend (dogmatiquement certes), soit celle de l'ordre est bienveillante envers les populations, notamment civiles. Elle est sans doute rigide au sein de l'ordre mais en direction des non-Jedi elle est bienveillante.

D'ailleurs, je ne souscris pas du tout à cette histoire de « décadence » de l'ordre à la fin de la République. Un système politique ou une organisation (par exemple religieuse) en pleine décadence est caractérisée par le relâchement des pratiques, l'hypocrisie envers les principes auxquels on ne croit plus, le carriérisme pour arriver aux meilleurs postes.

Soit l'Église d'avant la Réforme protestante avec sa palanquée d'indulgences vendues pour financer le train de vie des prélats et ses foules de prostituées débarquant dans les villes accueillant les conciles.

Franchement ce n'est pas ce que l'on voit dans les trois films de la prélogie : les Jedi sont en très grande majorité fidèles à l'ordre, dévoués à la République (il suffit de voir le nombre au combat en train de s'exposer lors de l'ordre 66), leur mode de vie semble être simple. Les règles de l'ordre sont sans doute critiquables (notamment de mon point de vue arracher les enfants à leur famille) mais ils en ont hérités et les appliquent de manière rigoureuse sans passe-droit ni exception.

Pas franchement de quoi voir la moindre « décadence ». :neutre:

-- Edit (Dim 24 Fév 2019 - 17:20) :

_quentin_ a écrit:Ah et j'oubliais, c'est aussi le gars qui envoie Obi-Wan demander à Anakin d'espionner Palpatine au nom du Conseil.
Ou comment demander à un Jedi d'utiliser son amitié avec un autre pour lui demander de trahir un confident.
Et probablement sans que tout le Conseil ne soit au courant, en ayant pour effet de dégoûter encore plus Anakin.
Le genre de procédé qui est sans doute à l'opposé même du mode de pensée d'un vrai Jedi.

Bref, pas terrible le Windu. ;)


Effectivement c'est pas terrible mais face à quelqu'un qui justement ne pratique que le secret, comment faire pour le démasquer ? C'est Sidious qui se place d'emblée sur ce terrain dont l'espionnage n'est que la parade.

Je ne suis pas sûr que le respect des secrets des aspirants dictateurs soit une des règles de l'ordre Jedi d'ailleurs. :D

Si quelqu'un dénonce à la police et de ses amis, ce n'est pas glorieux. Mais si la police trouve des filles démembrées dans sa cave, est-ce que la dénonciation s'avère-t-elle justifiée ?
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Messagepar Jedi Croate » Dim 24 Fév 2019 - 17:26   Sujet: Re: Mace Windu

Tout à fait d'accord avec quentin.
Moi c'est justement pour ça que je trouve ce personnage intéressant.
Il ne fait que nourrir le chaos en étant persuadé d'oeuvrer pour la paix.
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Messagepar _quentin_ » Dim 24 Fév 2019 - 17:39   Sujet: Re: Mace Windu

Avangion a écrit:« Venger » ? Mouais, Mace Windu ne semble pas mené par ce sentiment. Sinon il n'aurait sans doute pas hésité à éliminer en plein combat Darth Sidious plutôt que de le désarmer, ce qui est plus difficile à faire qu'un coup de taille ou d'estoc au corps.


Bien sûr qu'il n'est pas mu par la simple vengeance, c'était une forme de rhétorique pour appuyer mon propos. ;)

Avangion a écrit:Franchement ce n'est pas ce que l'on voit dans les trois films de la prélogie : les Jedi sont en très grande majorité fidèles à l'ordre, dévoués à la République (il suffit de voir le nombre au combat en train de s'exposer lors de l'ordre 66), leur mode de vie semble être simple. Les règles de l'ordre sont sans doute critiquables (notamment de mon point de vue arracher les enfants à leur famille) mais ils en ont hérités et les appliquent de manière rigoureuse sans passe-droit ni exception.


Justement, s'exposer au combat en dirigeant comme ils le font n'est pas en accord avec les principes de leur ordre.
C'est dit texto par Windu en plus "nous sommes les garants de la paix, nous ne sommes pas des soldats".
Donc quelle belle hypocrisie de voir les Jedi mener les légions de Clones au cœur d'un conflit qu'ils n'ont pas vu venir ...

Avangion a écrit:Effectivement c'est pas terrible mais face à quelqu'un qui justement ne pratique que le secret, comment faire pour le démasquer ? C'est Sidious qui se place d'emblée sur ce terrain dont l'espionnage n'est que la parade.

Je ne suis pas sûr que le respect des secrets des aspirants dictateurs soit une des règles de l'ordre Jedi d'ailleurs. :D

Si quelqu'un dénonce à la police et de ses amis, ce n'est pas glorieux. Mais si la police trouve des filles démembrées dans sa cave, est-ce que la dénonciation s'avère-t-elle justifiée ?


En procédant ainsi, Windu utilise les mêmes armes que son ennemi.
Je doute que les dogmes Jedi permettent de faire n'importe quoi au nom du résultat.
L'expression "la fin justifie les moyens" n'est pas dans le Code Jedi et c'est pour une bonne raison.
D'autant plus que cette façon d'espionner, à l'encontre des principes Jedi, est un peu une mesure de la dernière chance.
En gros, c'est comme si le Conseil se sentait acculé et donc était prêt à tout pour démasquer et vaincre son ennemi.

Jedi Croate a écrit:Moi c'est justement pour ça que je trouve ce personnage intéressant.
Il ne fait que nourrir le chaos en étant persuadé d'oeuvrer pour la paix.


Exactement. :oui:
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Messagepar vos661 » Dim 24 Fév 2019 - 17:42   Sujet: Re: Mace Windu

_quentin_ a écrit:Justement, s'exposer au combat en dirigeant comme ils le font n'est pas en accord avec les principes de leur ordre.
C'est dit texto par Windu en plus "nous sommes les garants de la paix, nous ne sommes pas des soldats".
Donc quelle belle hypocrisie de voir les Jedi mener les légions de Clones au cœur d'un conflit qu'ils n'ont pas vu venir ...


En quoi c'est hypocrite ? Au contraire, c'est le plus grand des sacrifices pour la Galaxie... Sacrifier leur philosophie pour le bien de la République et de ses citoyens...
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Messagepar _quentin_ » Dim 24 Fév 2019 - 17:45   Sujet: Re: Mace Windu

C'est hypocrite justement parce qu'ils sacrifient leur philosophie, se sentant pris par l'urgence de la situation.
Et pourtant ça ne les empêche pas de traiter Anakin comme une honte pour l'Ordre parce qu'il ne rentre pas dans leurs dogmes.

D'autant qu'ils ne le font pas en pensant au bien de la galaxie mais parce qu'ils se sentent mis au pied du mur.
C'est comme si ils se disaient "bon, on a pas vu la merde, on est dedans, alors sautons-y à pieds joints".
Et tout ça en sachant que les Sith pointent progressivement le bout de leur nez.

Qu'est-ce qui les empêchait justement de ne pas prendre part au conflit en cherchant une résolution pacifique ?
Qu'est-ce qui les empêchait de constituer une sorte de troisième faction à part de la République / CSI ?
Ont-ils oublié le retour des Sith et la révélation sur leur leader qui contrôlerait le sénat ?
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Messagepar vos661 » Dim 24 Fév 2019 - 17:50   Sujet: Re: Mace Windu

Bah les Jedi sont les serviteurs de la République et du Sénat :neutre: . Ils peuvent pas faire sécession et fonder une 3eme faction ou refuser de prendre part au conflit. Ils ont des devoirs envers le Sénat et la République :neutre:
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Messagepar Avangion » Dim 24 Fév 2019 - 18:00   Sujet: Re: Mace Windu

_quentin_ a écrit:Justement, s'exposer au combat en dirigeant comme ils le font n'est pas en accord avec les principes de leur ordre.
C'est dit texto par Windu en plus "nous sommes les garants de la paix, nous ne sommes pas des soldats".
Donc quelle belle hypocrisie de voir les Jedi mener les légions de Clones au cœur d'un conflit qu'ils n'ont pas vu venir ...


Mouais. Outre le fait que le fait qu'être garant de la paix ce n'est pas forcément incompatible avec être un soldat (à moins d'avoir une vision extraordinairement sommaire de la vie politique et sociale), les Jedi constituent un ordre martial. Ils sont préparés au maniement du sabre très tôt et ont manifestement une formation militaire poussée. Ce n'est sans doute pas pour rien qu'ils sont nommés généraux et sont à la tête de très nombreux bataillons. Je doute que ce soit par un passe-droit : c'est qu'ils sont compétents et préparés pour cela. D'ailleurs dans TCW ils s'avèrent tout à fait compétents dans le domaine.

Les Jedi constituent en fait un ordre comparable aux Templiers : un ordre spirituel et militaire. Je me demande si Lucas ne s'est pas en partie inspiré de ce modèle historique d'ailleurs.

Certes, s'engager dans une guerre au long court (trois ans dans mes souvenirs) pose un problème car la fonction militaire défensive peut s'estomper mais je vois pas d'hypocrisie : les propos que tu cites montrent que les Jedi voient bien qu'il y a un problème. S'ils étaient hypocrites, ils auraient pratiqué le jésuitisme, pratique bien connue au sein de l'Église catholique par exemple (pas pour rien que les Jésuites sont catholiques d'ailleurs). Or, ce n'est pas le cas.


_quentin_ a écrit:En procédant ainsi, Windu utilise les mêmes armes que son ennemi.
Je doute que les dogmes Jedi permettent de faire n'importe quoi au nom du résultat.
L'expression "la fin justifie les moyens" n'est pas dans le Code Jedi et c'est pour une bonne raison.
D'autant plus que cette façon d'espionner, à l'encontre des principes Jedi, est un peu une mesure de la dernière chance.
En gros, c'est comme si le Conseil se sentait acculé et donc était prêt à tout pour démasquer et vaincre son ennemi.


Il ne faut pas exagérer : Windu ne fait pas faire n'importe quoi à Anakin. L'espionnage est d'ailleurs un moyen bien innocent par ailleurs à toute la palette des comportements qu'on peut voir dans la prélogie. Entre la manipulation à grande échelle, les tentatives d'assassinat, le déclenchement de guerres entraînant des dizaines de millions de mort (soit les « moyens » de Palpatine), ce n'est pas grand chose etc.

Mais effectivement l'ordre donné par Windu pose un vieux problème moral que tu as cité. C'est un lieu commun que de dire qu'il n'y a aucune solution évidente et définitive. Tout ce qu'on peut dire que depuis les premiers tyrannicides, la mise à l'écart de certains principes pour le bien suprême de tous n'a rien d'infamant. On bascule dans une situation d'« état d'urgence » et donc d'état d'exception.

Il faut aussi que tu nous dises ce qu'il y avait de mieux à faire. Bon certes Anakin n'était pas le mieux choisi pour ce rôle sans doute (c'est tout sauf un espion et sa proximité avec Palpatine pouvait le perturber), mais il était indispensable d'espionner Palpatine et de le percer à jour.
On peut surtout reprocher aux Jedi de ne pas l'avoir fait plus tôt et avec plus de moyens.

-- Edit (Dim 24 Fév 2019 - 18:03) :

vos661 a écrit:Bah les Jedi sont les serviteurs de la République et du Sénat :neutre: . Ils peuvent pas faire sécession et fonder une 3eme faction ou refuser de prendre part au conflit. Ils ont des devoirs envers le Sénat et la République :neutre:


Surtout quand on voit le comportement des Séparatistes dans TCW : ce sont de belles ordures dirigées par un Grievous ou un Dooku. Difficile de rester neutre.
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Messagepar _quentin_ » Dim 24 Fév 2019 - 18:08   Sujet: Re: Mace Windu

vos661 a écrit:Bah les Jedi sont les serviteurs de la République et du Sénat :neutre: . Ils peuvent pas faire sécession et fonder une 3eme faction ou refuser de prendre part au conflit. Ils ont des devoirs envers le Sénat et la République :neutre:


Oui mais à l'origine c'est parce qu'ils ont des idéaux communs comme la paix par exemple.
Mais à partir du moment où le Sénat dévie des idéaux de la République, c'est du ressort de l'Ordre Jedi de se remettre en question.

Obi-Wan le mentionne à travers une réplique à Anakin dans ROTS "ce qui se passe est anormal".
Ou même Padmé lorsqu'elle demande à Anakin "t'arrive-t-il de te demander si nous sommes dans le bon camp ?".

Au vu de tout ça je trouve quand même dommage que l'Ordre eut été incapable de se remettre en question.
Qui plus est lorsqu'ils s'aperçoivent de leur propre limite, comme Yoda le mentionne dans AOTC lorsqu'il parle de l'armée de Clones.

Comme quoi il aurait suffit à Mace Windu et ses copains de se poser les bonnes questions.
Plutôt que de se rendre compte qu'ils ont atteints leurs limites sans pour autant agir en conséquence.

Avangion a écrit:Mouais. Outre le fait que le fait qu'être garant de la paix ce n'est pas forcément incompatible avec être un soldat (à moins d'avoir une vision extraordinairement sommaire de la vie politique et sociale), les Jedi constituent un ordre martial. Ils sont préparés au maniement du sabre très tôt et ont manifestement une formation militaire poussée. Ce n'est sans doute pas pour rien qu'ils sont nommés généraux et sont à la tête de très nombreux bataillons. Je doute que ce soit par un passe-droit : c'est qu'ils sont compétents et préparés pour cela. D'ailleurs dans TCW ils s'avèrent tout à fait compétents dans le domaine.

Les Jedi constituent en fait un ordre comparable aux Templiers : un ordre spirituel et militaire. Je me demande si Lucas ne s'est pas en partie inspiré de ce modèle historique d'ailleurs.

Certes, s'engager dans une guerre au long court (trois ans dans mes souvenirs) pose un problème car la fonction militaire défensive peut s'estomper mais je vois pas d'hypocrisie : les propos que tu cites montrent que les Jedi voient bien qu'il y a un problème. S'ils étaient hypocrites, ils auraient pratiqué le jésuitisme, pratique bien connue au sein de l'Église catholique par exemple (pas pour rien que les Jésuites sont catholiques d'ailleurs). Or, ce n'est pas le cas.


Et pourtant être garant de la paix, selon Windu ce n'est pas être un soldat.
Même si effectivement les Jedi reçoivent une formation martiale très poussée dès leur plus jeune âge.
Mais cette formation est destinée à un but défensif, ce que nous martèlent les Jedi depuis Qui-Gon dans TPM jusque Yoda dans ESB.
Donc oui il y a de l'hypocrisie de la part des Jedi, lorsqu'ils ont renoncés à l'aspect défensif pour prendre un aspect offensil.

Avangion a écrit:Mais effectivement l'ordre donné par Windu pose un vieux problème moral que tu as cité. C'est un lieu commun que de dire qu'il n'y a aucune solution évidente et définitive. Tout ce qu'on peut dire que depuis les premiers tyrannicides, la mise à l'écart de certains principes pour le bien suprême de tous n'a rien d'infamant. On bascule dans une situation d'« état d'urgence » et donc d'état d'exception.


Mais c'est justement dans des moments si durs que la philosophie Jedi doit prévaloir.
Elle n'est pas censée être mise sur pause dès que les temps réclament des mesures d'exception.
Sinon elle ne sert pas à grand chose ...

Avangion a écrit:Il faut aussi que tu nous dises ce qu'il y avait de mieux à faire. Bon certes Anakin n'était pas le mieux choisi pour ce rôle sans doute (c'est tout sauf un espion et sa proximité avec Palpatine pouvait le perturber), mais il était indispensable d'espionner Palpatine et de le percer à jour.
On peut surtout reprocher aux Jedi de ne pas l'avoir fait plus tôt et avec plus de moyens.


Méditer par exemple, non ?
Un moyen plus dans l'esprit de leurs dogmes et moins contraire à leur Ordre.
Et se pencher sur un gars en qui ils n'ont pas confiance qui plus est n'est pas malin.
C'est Anakin qui a révélé la trahison de Palpatine, mais c'est aussi lui qui l'a défendu face à Windu ...
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Messagepar Superpingouinthe13th » Lun 25 Fév 2019 - 20:03   Sujet: Re: Mace Windu

Dark vador40 a écrit:J'ai toujours considéré Mace Windu comme le modèle même du Maître Jedi. Fidèle à l'Ordre et à ses dogmes. Grand Maître de l'Ordre, Général et tacticien hors pair. Il a vu venir le mal avant tout le monde, et a été la seule personne assez courageuse pour prendre des décisions, décisions drastiques, mais à l'aube de l'extinction, avoir le courage d'affronter le Seigneur noir des Sith prouve son engagement profond à la cause Jedi.


C'est ça "fidèle à l'ordre et à ses dogmes". Un extrémiste radical. Il croit en sa cause juste mais porte des oeillères et ne voit plus l'être humain, la compassion, à l'origine de l'ordre Jedi. Il agit mécaniquement.

D'où mon "a deux doigts" d'être un Sith. Le meurtre de Palpatine, dans le contexte présenté, aurait marqué son passage vers le côté obscur.

Par rapport à Anakin, il ne connaît pas le sentiment amoureux et c'est ce qui l'a empêché de sombrer car pas de risque de perdre l'être aimé. Mais il s'est tellement éloigné/coupé de l'amour qu'il en est devenu une machine à appliquer son dogme.

-- Edit (Lun 25 Fév 2019 - 20:09) :

_quentin_ a écrit:C'est aussi le premier à appuyer les propos de Ki-Adi-Mundi qui nie le rapport de Qui-Gon qui parle du retour des Sith.
Il illustre par là-même l'arrogance des Jedi à nier la vérité quand bien même elle est sous leurs yeux et rapportée par les leurs.
Si il réalise que Palpatine est bien le Sith c'est parce qu'Anakin se confie à lui, et là encore il met sa parole en doute.
Comme si les événements passés depuis TPM ne lui avaient rien appris.

Quand à la position de général, être chef de guerre c'est dans l'esprit carrément opposé au dogme Jedi.
C'est prendre la tête d'une armée et par définition mener un combat, quand leur but est justement d'éviter les conflits.
C'est assez contradictoire quand on y pense.

Mace Windu illustre surtout à mes yeux l'Ordre Jedi décadent.

Ces personnes censées incarner la sagesse qui vivent dans le déni quand bien même les preuves sont sous leurs yeux.
Ceux-là même qui, à l'exception de Yoda à la fin de AOTC, voient l'attaque des Clones comme une victoire et non une défaite.
Ceux-là mêmes qui se mettront en première ligne, en chef de guerre, à l'opposé de leurs principes de gardiens de la paix.

Et enfin, Mace Windu c'est le mec qui n'a pas de scrupule à prendre la tête du peloton parti arrêter Palpatine.
Pourquoi ? Bah parce que c'est un Sith qui a su berner tout le monde et atteindre le rang suprême de chef de la galaxie.
Tout ça sous les yeux des défenseurs de la paix dont le premier rôle était justement d'éviter que de tels faits se produisent.
Alors, tentative de restaurer la paix ou besoin de se venger de celui qui a mené tout le monde en bateau ?

Ah et j'oubliais, c'est aussi le gars qui envoie Obi-Wan demander à Anakin d'espionner Palpatine au nom du Conseil.
Ou comment demander à un Jedi d'utiliser son amitié avec un autre pour lui demander de trahir un confident.
Et probablement sans que tout le Conseil ne soit au courant, en ayant pour effet de dégoûter encore plus Anakin.
Le genre de procédé qui est sans doute à l'opposé même du mode de pensée d'un vrai Jedi.

Bref, pas terrible le Windu. ;)


Tout à fait d'accord.
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Messagepar _quentin_ » Mar 26 Fév 2019 - 21:12   Sujet: Re: Mace Windu

Superpingouinthe13th a écrit:D'où mon "a deux doigts" d'être un Sith. Le meurtre de Palpatine, dans le contexte présenté, aurait marqué son passage vers le côté obscur.


Sur ce point je ne suis pas totalement en accord avec toi.

En fait, je pense que quand Windu est prêt à tuer Palpatine, ce n'est pas une question de chemin vers le Côté Obscur.
Mais plutôt, pour reprendre un post de vos661, qu'il est dans l'optique de sacrifier sa philosophie pour le bien de la galaxie.
Lorsqu'Anakin lui parle, on le voit retenir son geste, on sent une hésitation, il n'a pas l'air de faire ça de gaité de cœur.
Il contre-argumente même le propos d'Anakin qui parle de jugement en parlant de l'influence de Palpatine sur les tribunaux.
En clair, je pense qu'il est lucide, et qu'il se sent prêt à tout pour éradiquer la pire chose qui arrivait à la République qu'il défendait.

Après, tout ça garde une part d'interprétation bien entendu.

Une fois Palpatine vaincu, il aurait très bien pu glisser vers le Côté Obscur et devenir un Jedi noir (sans jeu de mot pourri).
Ou il aurait pu se remettre en cause voire même prendre du recul sur son investissement dans la vie de l'Ordre Jedi.
Ou peut-être même qu'il aurait continué son rôle comme si de rien n'était.
Mais ça on ne le saura jamais ...
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Messagepar Superpingouinthe13th » Sam 02 Mar 2019 - 11:10   Sujet: Re: Mace Windu

_quentin_ a écrit:
Superpingouinthe13th a écrit:D'où mon "a deux doigts" d'être un Sith. Le meurtre de Palpatine, dans le contexte présenté, aurait marqué son passage vers le côté obscur.


Sur ce point je ne suis pas totalement en accord avec toi.

En fait, je pense que quand Windu est prêt à tuer Palpatine, ce n'est pas une question de chemin vers le Côté Obscur.
Mais plutôt, pour reprendre un post de vos661, qu'il est dans l'optique de sacrifier sa philosophie pour le bien de la galaxie.
Lorsqu'Anakin lui parle, on le voit retenir son geste, on sent une hésitation, il n'a pas l'air de faire ça de gaité de cœur.
Il contre-argumente même le propos d'Anakin qui parle de jugement en parlant de l'influence de Palpatine sur les tribunaux.
En clair, je pense qu'il est lucide, et qu'il se sent prêt à tout pour éradiquer la pire chose qui arrivait à la République qu'il défendait.

Après, tout ça garde une part d'interprétation bien entendu.

Une fois Palpatine vaincu, il aurait très bien pu glisser vers le Côté Obscur et devenir un Jedi noir (sans jeu de mot pourri).
Ou il aurait pu se remettre en cause voire même prendre du recul sur son investissement dans la vie de l'Ordre Jedi.
Ou peut-être même qu'il aurait continué son rôle comme si de rien n'était.
Mais ça on ne le saura jamais ...


Pour moi le côté obscur n'est pas juste "je veux dominer le monde et être très méchant ". A partir du moment où Windu considère que tuer est une meilleure solution que juger, alors il est passé du côté obscur. Ce que fait Anakin en tuant Dooku au début. Dans le contexte de la scène, avec l'arrivée d'Anakin proposant une solution pacifique, le meurtre de Palpy ne serait plus de la légitime défense mais un assassinat.

Bien sur, la chute se fait en plusieurs étapes. Mais Windu prend déjà des décisions de Sith. Des choix guerriers. De l'arrogance et de l'absolutisme suintent de ses propos. Par rapport aux préceptes Jedi, tuer Palpy dans ce contexte serait le pas de trop.
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Messagepar Boba Fett » Sam 02 Mar 2019 - 11:26   Sujet: Re: Mace Windu

Windu a bien exécuté Jango alors qu'il lui suffisait de lui trancher les mains ou les jambes... Pas pour autant qu'il a rejoint le côté obscur après ce meurtre.
C'est juste un homme vide d'émotion, un peu trop jusqu'au-boutiste dans les dogmes Jedi de l'époque. Qu'un extrémiste pareil soit aussi haut placé au Conseil montre bien l'aveuglement et le mauvais chemin entrepris par les Jedi.
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Messagepar _quentin_ » Sam 02 Mar 2019 - 13:28   Sujet: Re: Mace Windu

Superpingouinthe13th a écrit:Pour moi le côté obscur n'est pas juste "je veux dominer le monde et être très méchant ". A partir du moment où Windu considère que tuer est une meilleure solution que juger, alors il est passé du côté obscur. Ce que fait Anakin en tuant Dooku au début. Dans le contexte de la scène, avec l'arrivée d'Anakin proposant une solution pacifique, le meurtre de Palpy ne serait plus de la légitime défense mais un assassinat.


Anakin ne propose pas une solution pacifique, il veut sauver un sith qu'il sait responsable des maux de la galaxie.
Et ce par pur égoïsme, parce qu'il s'en fout du mal causé par Palpatine tant qu'il peut l'aider à sauver sa femme.

Windu lui sait que c'est mal d'abattre un homme à terre qui parait désarmé.
Mais il comprend très vite que même en position de faiblesse, Palpatine reste un homme dangereux avec sa foudre de Force.
Il ne s'apprête pas à le tuer parce qu'il passe du côté obscur mais parce qu'il le sait trop dangereux pour rester en vie.
Et même si sur le principe c'est contraire aux dogmes Jedi, ça n'en fait pas un sith pour autant.

Superpingouinthe13th a écrit:Bien sur, la chute se fait en plusieurs étapes. Mais Windu prend déjà des décisions de Sith. Des choix guerriers. De l'arrogance et de l'absolutisme suintent de ses propos. Par rapport aux préceptes Jedi, tuer Palpy dans ce contexte serait le pas de trop.


Euh ... non.
Windu est loin d'être un personnage qui s'est lentement tenté vers le coté obscur au point de presque devenir sith.
Anakin lui suit clairement ce chemin : massacre de Tusken, intérêt pour Palpatine et rejet de l'Ordre, etc.
Windu lui suit plutôt le chemin de l'Ordre Jedi et reste persuadé de bien agir, jusqu'à son dilemme face à Palpatine.
Abattre un homme qui parait faible et désarmé mais qui ne l'est pas, et ce faisant sauver la galaxie.
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Messagepar Jedi.Niluje » Sam 02 Mar 2019 - 14:04   Sujet: Re: Mace Windu

Windu a aussi peut-être conscience que ce qu'il s'apprête à faire est illégal et mauvais d'un point de vue moral/Jedi mais que cela reste nécessaire face à la puissance d'un Sith qui contrôle déjà la galaxie.
Un genre de sacrifice de sa personne et des croyances/valeurs qu'il est censé défendre dans l'urgence d'une situation plus qu'extraordinaire.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Sam 02 Mar 2019 - 23:48   Sujet: Re: Mace Windu

Boba Fett a écrit:Windu a bien exécuté Jango alors qu'il lui suffisait de lui trancher les mains ou les jambes... Pas pour autant qu'il a rejoint le côté obscur après ce meurtre.
C'est juste un homme vide d'émotion, un peu trop jusqu'au-boutiste dans les dogmes Jedi de l'époque. Qu'un extrémiste pareil soit aussi haut placé au Conseil montre bien l'aveuglement et le mauvais chemin entrepris par les Jedi.


Pour Jango, c'etait lors d'une bataille, la première de la guerre des clones. Le contexte est différent.

-- Edit (Sam 02 Mar 2019 - 23:54) :

Jedi.Niluje a écrit:Windu a aussi peut-être conscience que ce qu'il s'apprête à faire est illégal et mauvais d'un point de vue moral/Jedi mais que cela reste nécessaire face à la puissance d'un Sith qui contrôle déjà la galaxie.
Un genre de sacrifice de sa personne et des croyances/valeurs qu'il est censé défendre dans l'urgence d'une situation plus qu'extraordinaire.


C'est ce qu'on dit depuis plusieurs messages. Il renonce à ses valeurs en croyant bien faire alors que c'est tout le contraire. Ce faisant il n'est plus un Jedi alors qu'il prétend dans ses discours et surtout par rapport à Anakin, qu'il est le modèle parfait du Jedi. Il y a cette grande hypocrisie en lui. Et elle monte de plus en plus.

Pour sauvegarder ses valeurs, on ne doit jamais y renoncer. La fin justifie les moyens mais les moyens ne doivent pas contredire la fin.

-- Edit (Dim 03 Mar 2019 - 0:06) :

_quentin_ a écrit:
Superpingouinthe13th a écrit:Pour moi le côté obscur n'est pas juste "je veux dominer le monde et être très méchant ". A partir du moment où Windu considère que tuer est une meilleure solution que juger, alors il est passé du côté obscur. Ce que fait Anakin en tuant Dooku au début. Dans le contexte de la scène, avec l'arrivée d'Anakin proposant une solution pacifique, le meurtre de Palpy ne serait plus de la légitime défense mais un assassinat.


Anakin ne propose pas une solution pacifique, il veut sauver un sith qu'il sait responsable des maux de la galaxie.
Et ce par pur égoïsme, parce qu'il s'en fout du mal causé par Palpatine tant qu'il peut l'aider à sauver sa femme.

Windu lui sait que c'est mal d'abattre un homme à terre qui parait désarmé.
Mais il comprend très vite que même en position de faiblesse, Palpatine reste un homme dangereux avec sa foudre de Force.
Il ne s'apprête pas à le tuer parce qu'il passe du côté obscur mais parce qu'il le sait trop dangereux pour rester en vie.
Et même si sur le principe c'est contraire aux dogmes Jedi, ça n'en fait pas un sith pour autant.

Superpingouinthe13th a écrit:Bien sur, la chute se fait en plusieurs étapes. Mais Windu prend déjà des décisions de Sith. Des choix guerriers. De l'arrogance et de l'absolutisme suintent de ses propos. Par rapport aux préceptes Jedi, tuer Palpy dans ce contexte serait le pas de trop.


Euh ... non.
Windu est loin d'être un personnage qui s'est lentement tenté vers le coté obscur au point de presque devenir sith.
Anakin lui suit clairement ce chemin : massacre de Tusken, intérêt pour Palpatine et rejet de l'Ordre, etc.
Windu lui suit plutôt le chemin de l'Ordre Jedi et reste persuadé de bien agir, jusqu'à son dilemme face à Palpatine.
Abattre un homme qui parait faible et désarmé mais qui ne l'est pas, et ce faisant sauver la galaxie.


Alors nous n'avons pas la même définition du côté obscur.

Windu n'est pas "tenté" par le côté obscur mais tous ses actes sont mécaniques, inhumains, la fin qui justifie les moyens, l'arrogance (Windu ne se dit jamais qu'il peut se tromper, contrairement à Yoda). Peut-être que "Jedi Noir" collerait plus que Sith qui est trop lié aux ambitions de l'empereur.

Et puis pourquoi Mace Windu tuant Palpy ne le ferait pas passer du côté obscur alors que pour Luke dans un contexte de guerre et de réelle légitime defense, tuer l'empereur le ferait passer du côté obscur ? Luke aurait-il des intentions moins nobles que Windu ? Tuer Hitler en 1933 ou en 1945 n'a pas exactement la même incidence morale. Peut-on châtier avant le crime ? Sans preuve en plus.

Enfin, quelles que soient les motivations d'Anakin, il propose de soumettre Palpy au jugement du Sénat.
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Messagepar kylokenobi » Dim 03 Mar 2019 - 0:09   Sujet: Re: Mace Windu

Mace Windu a toujours été un jedi et il n'a jamais renoncé car il est assez puissant pour utiliser le vaapad sans pour autant devenir sith. De toute façon il a le droit de faire ce qu'il veut étant donné que tout les Jedi savent que il a un mental de fou, la preuve il prend même des décisions du conseil. Yoda et Windu sont presque pareil au niveau de la sagesse au final c'est pour ça qu'ils dirigent un peu le conseil a 2. Donc forcément c'était à windu de faire le mauvais boulot pour palpatine
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Messagepar vos661 » Dim 03 Mar 2019 - 0:19   Sujet: Re: Mace Windu

Superpingouinthe13th a écrit:Et puis pourquoi Mace Windu tuant Palpy ne le ferait pas passer du côté obscur alors que pour Luke dans un contexte de guerre et de réelle légitime defense, tuer l'empereur le ferait passer du côté obscur ? Luke aurait-il des intentions moins nobles que Windu ? Tuer Hitler en 1933 ou en 1945 n'a pas exactement la même incidence morale. Peut-on châtier avant le crime ? Sans preuve en plus.


Le parallèle n'est pas bon, car Palpatine dans ROTS a déjà sur les mains le sang de millions de gens. C'est pas Hitler qui vient juste de se faire élire...
Et en ce qui concerne Luke et Windu, je pense en effet que si Windu tue Palpatine, il ne basculerait en aucun cas, car c'est en quelque sorte le Jedi ultime, parfaitement maître de ses émotions et pas du tout en proie à la colère, contrairement à un gars inexpérimenté et volatile comme Luke.
Windu sait ce qu'il a à faire, et même si ça ne lui plait pas, il le fera quand même. Car c'est le défenseur de la République et de ses citoyens, et que Palpatine est l'avatar du mal incarné.
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Messagepar Dark vador40 » Dim 03 Mar 2019 - 0:25   Sujet: Re: Mace Windu

Windu est le Grand Maître de l'Ordre Jedi. C'est à lui seul de décider s'il est légitime de tuer Palpatine ou non. Il représente l'idéal Jedi, soucieux de son Ordre mais aussi des différents peuples de la Galaxie.
Dire que Windu est une machine, c'est passer à côté du personnage. Il est le premier à vouloir faire de la protection de Padmé une priorité. C'est lui qui décide qu'il est un devoir de sauver Anakin, Obi Wan et Padmé sur Geonosis.
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Messagepar Jedi.Niluje » Dim 03 Mar 2019 - 11:18   Sujet: Re: Mace Windu

Superpingouinthe13th a écrit:C'est ce qu'on dit depuis plusieurs messages. Il renonce à ses valeurs en croyant bien faire alors que c'est tout le contraire. Ce faisant il n'est plus un Jedi alors qu'il prétend dans ses discours et surtout par rapport à Anakin, qu'il est le modèle parfait du Jedi. Il y a cette grande hypocrisie en lui. Et elle monte de plus en plus.

Pour sauvegarder ses valeurs, on ne doit jamais y renoncer. La fin justifie les moyens mais les moyens ne doivent pas contredire la fin.


Pour ta dernière phrase je ne serai pas aussi catégorique que toi (voire absolu :D ) mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Après je ne vais pas en rajouter car ça serait extrapoler, partir sur des comparaisons historiques maladroites voire du hors-charte.

Bref, moi j'aime bien Mace Windu en tant que Jedi et personnage de l'univers SW avec ses défauts.
Modifié en dernier par Jedi.Niluje le Mer 06 Mar 2019 - 12:17, modifié 1 fois.
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Messagepar Mazker » Mer 06 Mar 2019 - 7:58   Sujet: Re: Mace Windu

Windu l... Bien qu'il soit très puissant , il a un tempérament que l'on pourrait qualifié d'intégriste par ses excès... Il ne supporte pas le moindre écart, il n'encourage pas, il n'est que critique... condescendant, voir imbu de lui, il se fie plus à son avis : il ne peut se tromper...Il ne prend pas forcément de bonnes décisions du coup ( Il est comparable à Anakin sur ce point).

Windu en devient par là tout aussi dangereux : Je me demande s'il n'a pas précipiter l'ordre 66 avec sa manie de foncer dans le tas et de tenter d'arrêter le Chancelier avec l'aide de quelques collègues, au lieu d'avertir en 1er l'ensemble des jedis . Là cela prend bien la forme pour les personnes extérieure d'une tentative de coup d'état.
Que dire du sauvetage de Ben, Anakin et Padmé où de très nombreux chevaliers ont été tués... était il si certain qu'ils domineraient facilement les droïdes???

. il n'a jamais été d'un grand soutient pour Anakin... bien au contraire... ça pousse ce dernier à chercher une écoute là où il ne faudrait pas car il se sent différent des autres jedi et rejeté quelque part... et préfère se trouvé une famille: Padmé et malheureusement Palpy qu'il croit alors bien intentionné

C'est un repoussoir par rapport à un Obi Wan ou Yoda plus conciliant, mais Ben est le maître d'Anakin, et donc pas un confident. Finalement , il n'a guère que Padmé et encore, je suppose qu'il ne la voit pas souvent avec la guerre... Peut être bien moins que Palpy.
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Messagepar cmieuharrypotter » Dim 21 Avr 2019 - 19:44   Sujet: Re: Mace Windu

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Messagepar Uttini » Lun 22 Avr 2019 - 9:43   Sujet: Re: Mace Windu

Merci pour ce message trollesque sans aucun interêt. Espérons que ça restera le premier et le seul de ce genre. :diable: aussi.
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Messagepar kylokenobi » Ven 19 Juil 2019 - 1:37   Sujet: Re: Mace Windu

J'aime bien le personnage de Windu mais surtout le duo windu yoda qui gèrent le camp du bien en général.
Je les compare souvent au duo dumbledore Rogue.
On a l'un qui est sage et respecté au près de tous et l'autre qui paraît plus sombre mais qui en fait est aussi gentil que le premier.
Les 2 personnages sont souvent proche et si on regarde bien on voit qu'ils dirigent presque a deux car l'un peut faire basculer les choix de l'autre.
La personne sage est mise au premier plan et la personne réputée sombre est mise au second plan mais possède enfaite une grande influence
Après dans Harry Potter c'est poussé jusqu'au bout vu que Rogue rejoint carrément le mal mais on voit qu'il est en fait vraiment du bon côté.
C'est ces duos qui donne de la force à l'histoire.
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Messagepar Dark vador40 » Dim 21 Juil 2019 - 20:41   Sujet: Re: Mace Windu

Perso, je n'arrive pas à comparer Yoda/Windu à Dumbledore/Rogue, mais je trouves ta façon de voir assez intéressante.
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