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While the congress of the Republic endlessly debates this alarming chain of
events, the Supreme Chancellor has secretly dispatched two Jedi Knights,
the guardians of peace and justice in the galaxy, to settle the
conflict.....
PiccoloJr a écrit:Il n'y a d'incohérence que pour ceux qui remixent le film à leur sauce ! Il n'y a absolument aucune certitude que le Sénat (et les lobbies dans les coulisses) aurait accepté cet envoi de deux Jedi...
D'ailleurs le texte défilant insinue plutôt le contraire :While the congress of the Republic endlessly debates this alarming chain of
events, the Supreme Chancellor has secretly dispatched two Jedi Knights,
the guardians of peace and justice in the galaxy, to settle the
conflict.....
ashlack a écrit:Il avait surement des alliés (plus ou moins salariés) depuis un moment. Le coup monté de Naboo c'est surtout pour couler Valorum et peut-être avoir quelques voix supplémentaires par sympathie je pense.
baron_tagge a écrit:D'où le pataquès que cela aurait provoqué. Et d'ailleurs, tu trouves pas bizarre que la destruction d'une navette de la République (qui d'après des sources serait peinte en rouge car mission secrète ou pas, c'est la couleur diplomatique et plénipotentiaire de la République) ne provoque pas de scandale au Sénat ? Pourquoi On parle tellement de l'attentat sur la navette sénatoriale d'Amidala dans AOTC et pas de celui ayant détruit une navette officielle de la République dans TPM ? Valorum pour se défendre aurait pu invoquer le fait qu'on ne détruit pas une navette diplomatique, peu importe si sa présence était illégitime, elle était venue avec des intentions pacifiques, les Jedi s'en portaient garants; et Palpatine aurait pu jouer sur le fait que Valorum a agi en dehors du cadre de la légalité pour le mener à sa chute, comme les démocrates avaient fait tomber Nixon. Cela aurait été plus simple que de faire intervenir Amidala et de parler de commissions et de sous-commissions blablabla.
PiccoloJr a écrit:Le film doit être cohérent avec lui-même, pas avec tes fan fictions ! On peut imaginer dans le détail qu'untel aurait cru untel sur parole, que telle institution fonctionne bien, etc... ça ne reste que de la spéculation et non pas des postulats faits par le film.
...le Capitaine Panaka lui dit que Palpatine fait partie des trois candidats, mais cela il ne pouvait pas réellement le prévoir, enfin je ne pense pas.Je veux dire ce n'est pas parce que ta planète est menacée que tu es forcément le mieux placé pour diriger la galaxie. Bon après il a probablement des sympathisants dans les sénateurs bien avant l'affaire, après tout c'est un Seigneur Sith, mais bon il y a des centaines de sénateurs, il faut plus que cela pour que ça fonctionne.
Sinon darkfunifuteur le truc c'est que c'est lui qui l'affirme, on sait que les Sith sont des menteurs, quand il dit qu'il l'avait prévu, on peut interpréter ses paroles de plusieurs manières, on peut voir cela aussi comme une stratégie bien rodée, pour être sénateur, pour être aussi puissant et charismatique que Palpatine, il faut qu'il soit bon sociologue je pense et donc comprendre les gens, c'est comme cela qu'il manipule aussi aisément Anakin et qu'il arrive à se substituer aux pouvoirs des Jedi qui ne voit jamais qu'il est Dark Sidious... bon le tout avec l'aide du Côté Obscur j'en conviens ^^. Bref vu que c'est lui-même qui dit avoir prévu telle ou telle chose, ou bien Vador (qui est son apprenti et qui ne doit pas publiquement douter de son maitre) j'ai disons quelque réticence à le croire ^^.
PiccoloJr a écrit:Le film doit être cohérent avec lui-même, pas avec tes fan fictions ! On peut imaginer dans le détail qu'untel aurait cru untel sur parole, que telle institution fonctionne bien, etc... ça ne reste que de la spéculation et non pas des postulats faits par le film.
darkfunifuteur a écrit:Il avait déjà crée des réseau et obtenue un influence notable auprès des autres sénateurs et il fait jouer la crise en sa faveur.
darkfunifuteur a écrit:Bah c'est le forceux le plus puissant de l'époque, seul Anakin pourrait le surclasser mais sa défaite sur Mustafar stoppe ses prétentions.
Si Yoda et Anakin ont des visions du futur, y a pas de raisons qu'il n'en n'ait pas.
Ad'ika a écrit:Oui, mais il y a énormément de sénateurs, après je suis une chieuse, mais je trouve cela trop simple, ou bien c'est moi qui a trop d'estime dans les sénateurs de la République.
Oui, mais Yoda dit toujours que l'avenir n'est pas écrit, qu'il y a plusieurs alternatives à ce même avenir, de ce fait ce n'est selon moi, pas possible pour Palpatine de savoir exactement comment son plan va se dérouler, surtout que si on se base sur les visions de Anakin, Yoda (qui reste puissant, voir plus que Palpatine selon moi) ou encore Ahsoka pour prendre un exemple de l'UE. A chaque fois qu'on voyait les visions des uns et des autres, c'était chaotique, incompréhensible par moments et par moments faux. Bref je ne sais pas si on peut se fier aux propos du Sith. Après comme Yoda il est très puissant et peut donc peut-être avoir une maîtrise de ce pouvoir, mais ça n'enlève rien aux paroles de Yoda "Toujours en mouvement est l'avenir."
baron_tagge a écrit:pourquoi Qui-Gon décide d'emmener Anakin sur Naboo, en pleine bataille, et ne le laisse pas en sécurité chez les Jedi sur Coruscant en attendant qu'ils statuent sur sa formation ?
darkfunifuteur a écrit:Il a toute la puissance et l'influence du réseau sith derrière lui ( on verra si le nouveau canon reprend les bases du roman Dark Plagueis )
Avec Ashoka, tu fais références à TCW : un épisode complétement kikoo avec un spa pour droïde avait pour morale qu'avec un gâteau aux fruit on peut se payer la voix d'un sénateur et c'était Padmé qui pratiquait cette ignoble corruption.
Imagine tout ce que pouvait faire Palpi à côté.
darkfunifuteur a écrit:Je dirais que ce que la Force a pu montrer à Palpi l'a conforté dans sa voie : il a vu son succès, la réalisation et l'aboutissement du grand plan des sith.
Ce qui lui permettait des coups audacieux : notamment quand Windu finit par prendre le dessus dans leur duel, il joue tout sur l'intervention d'Anakin.
Ah non ce n'est pas le même épisode dont je parle ^-^
baron_tagge a écrit: Quant à ses deux rivaux Bail Antilles et AInlee Teem, nul doute qu'il a tout fait pour les intimider, voire même les éliminer par la suite. Dans AOTC, ce ne sont plus les même sénateurs qui représentent Alderaan et Malastare. 10 ans se sont écoulés entretemps, on peut imaginer qu'ils aient été remplacés par la voie démocratique. Mais je ne serais pas surpris d'apprendre qu'ils leur soit entretamps arrivé un "accident".
baron_tagge a écrit:Au contraire, moi je crois qu'il est homme à prévoir tous les cas de figures...et à anticiper ou s'adapter en conséquence. Mais dans ses plans machiavéliques, tout est calculé à l'avance, rien n'est laissé à l'improvisation. Peu lui importe que ce soit les Naboo/Gungan ou la Fédé qui remportent la victoire, peu lui importe que les Jedi ou son apprenti y laisse la peau. Ce qui compte à ses yeux c'est qu'il puisse se hisser au sommet du pouvoir et tisser son réseau d'influence grâce à sa parfaite connaissance de la vie politique et des lobbies. Ce qui lui sera utile pour la phase B de son plan, diviser pour mieux régner.
.Il n'avait pas vu la trahison de son apprenti ou l'implication des Ewoks.
Dark vador40 a écrit:Palpatine est un maître dans l'art de l'improvisation il est probable que beaucoup de chose qu'il est réalisé dans le grand plan soit le fruit de l'improvisation
Pierrick a écrit:Moi ce qui m'a le plus choqué dans cette histoire, c'est lors de la séance du sénat, quand Amidala prend la parole, le senateur de la Fédération du Commerce explique que "blablabla, c'est une honte, blablabla, il n'y a pas de preuve". Heu... et la parole de deux Jedi ? (qui font partie des services judiciaires de la République !) Et la destruction d'un vaisseau consulaire ? Et les enregistrements de bord du vaisseau naboo ? ^^
darkfunifuteur a écrit:.Il n'avait pas vu la trahison de son apprenti ou l'implication des Ewoks.
Il se passe quelque chose avec Vador entre le V et le VI : à la fin du V, il veut renverser l’Empereur avec l'aide de Luke alors que dans le VI, il ne veut que lui livrer et le sert inconditionnellement jusqu'à ce qu'il réagisse à la souffrance de Luke.
Pour ce qui est de la victoire des rebelles et des ewoks et le fait que l'Empire et l'Empereur ni aient rien pu, je mets ça sur le compte de la Volonté de la Force.
Pierrick a écrit:Et si le plan de Sidious avait (trop) bien fonctionné, ça aurait donné quoi ?
Amidala signe le traité réclamé par la Fédération très vite. Et hop : le truc est entériné. C'est une affaire entre une planète libre et une entité commerciale, le Sénat n'a rien à voir dedans. Valorum n'est pas plus déstabilisé qu'il ne l'est déjà... Sidious doit trouver autre chose...
^^
les entités privées et commerciales à qui on délègue de plus en plus de droits, abusent de leur pouvoir en essayant de faire pression sur les entités récalcitrantes les plus faibles.
qui a vocation à échouer, c'est le plan de Sidious
doivent accepter cette armée, "qu'ils auraient commandée", sans trop chercher à la questionner...
baron_tagge a écrit:PiccoloJr a écrit:Le film doit être cohérent avec lui-même, pas avec tes fan fictions ! On peut imaginer dans le détail qu'untel aurait cru untel sur parole, que telle institution fonctionne bien, etc... ça ne reste que de la spéculation et non pas des postulats faits par le film.
Quelles fan-fictions ? je te parle de logique. Palpy n'avait pas besoin de manipuler Padmé pour arriver à ses fins. Il y aurait eu d'autres moyens plus efficaces de faire tomber Valorum et de se faire passer pour un modèle d'intégrité. Et puis tu loues la cohérence du film, désolé de te contredire, mais le film fourmille de non-sens. Par exemple, pourquoi Qui-Gon décide d'emmener Anakin sur Naboo, en pleine bataille, et ne le laisse pas en sécurité chez les Jedi sur Coruscant en attendant qu'ils statuent sur sa formation ?
Willow a écrit:Cette agression de Naboo, qui a vocation à échouer, c'est le plan de Sidious (elle n'a d'ailleurs aucun sens pour Qui Gon), doit permettre à la figure de Palpatine d’émerger au Senat. En tant que victime du conflit en cours sur sa planète natale et figure d'opposition forte à Valorum, il crée les conditions d'une élection par quasi acclamation, qu'il ne cessera de revalider ensuite.
Willow a écrit:La même mécanique est à l’œuvre avec l'armée des clones. Les Kaminoans sont manipulés de manière sensiblement identiques (mais sous influence d'un supposé Jedi dont on ne sait que trop peu de choses...Sidious et Dooku à la baguette probablement) et les Jedi embarqués dans un conflit qui menace de les réduire en nombre, doivent accepter cette armée, "qu'ils auraient commandée", sans trop chercher à la questionner...poser le problème en reviendrait de toute façon à démontrer leur impuissance à maitriser le cours des choses, s'exposer au scandale et perdre en influence sur les sombres événements à venir.
Metallicon a écrit:Petit HS mais pour le cas d'Anakin : Qui Gon ne peut le laisser au temple sur Coruscant vu que le conseil a déjà statué sur son sort,
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