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-THX- a écrit:tant que c'est un ennemi moins ridicule que Loki, je prends.
Sergorn a écrit:Pour le coup j'aime bien l'idée de Gorkh de plus ou moins s'inspirer de Dark Empire dont à mon sens la thématique de base a grandement gagné en intérêt depuis l'Episode III. Pas fan d'une idée de clones basiques, mais un esprit ou quelque chose ça pourrait le faire (un peu comme Exar Kun et Kyp dans Jedi Academy par exemple )
Darkchap a écrit:Je pense qu'on peut utiliser davantage les clones (même si j'en doute vu si Disney veut vraiment retrouver l'esprit OT) mais on ne peut pas toucher à Palpatine vu qu'affirmer qu'il ait survécu à ROTJ viendrait directement contredire la Prophétie. C'est d'ailleurs pourquoi dans le script de ROTS, Qui-Gon affirmait très clairement que les Sith ne pouvaient pas survivre à leur mort à la manière des Jedi.
Sergorn a écrit:Darkchap a écrit:Je pense qu'on peut utiliser davantage les clones (même si j'en doute vu si Disney veut vraiment retrouver l'esprit OT) mais on ne peut pas toucher à Palpatine vu qu'affirmer qu'il ait survécu à ROTJ viendrait directement contredire la Prophétie. C'est d'ailleurs pourquoi dans le script de ROTS, Qui-Gon affirmait très clairement que les Sith ne pouvaient pas survivre à leur mort à la manière des Jedi.
Certes, mais le fait que la scène soti coupée du film, fait qu'elle peut être rendue non canon et donc ouvrir la possibilité. Après on pourrait partir vers une forme d'esprit torturé comme l'UE sait bien les faire, loin de l'immortalité sereine des fantôme Jedi par exemple.
Quant à la Prophétie - le concept reste tellement flou dans les films au final, qu'on peut lui faire dire ce qu'on veut. Et si par exemple on redécouvrait cette Prophétie dans la Postlogie et voyait qu'elle n'a pas été totalement accomplie menant Luke a une nouvelle quête ? Une idée comme une autre bien sûr, mais ce que je veux dire si on s'en tient strictement au contenu des films on oubliant les interview annexes de Lucas... on ne pourrait affirmer avec certitude que la fin de ROTJ marque l'accomplissement de la Prophétie et la fin des Sith pour de bon.
-Sergorn
Gorkh a écrit:Darkchap, sinon, pour les clones, personnellement, j'ai l'espoir que les stormtroopers seront les soldats de la République dans la Postlogie tant il me semble logique que si l'Empire tombe et que le Sénat prend le pouvoir après ROTJ, l'armée se mettra automatiquement au service du pouvoir en place à Coruscant.
Dark Fredus a écrit:De plus je crois que les nouveaux républicains et nouveaux Jedis d'aprés ROTJ ne souhaitent pas utiliser des clones
Tomas Gillespee a écrit:Après on peut inventer une autre faction d'utilisateurs du côté obscur que les Sith. C'est une nouvelle trilogie on est pas obligé de se limiter à ce point.
Darth_BiG a écrit:Tomas Gillespee a écrit:Après on peut inventer une autre faction d'utilisateurs du côté obscur que les Sith. C'est une nouvelle trilogie on est pas obligé de se limiter à ce point.
Sauf que depuis la Prélo, Star Wars est trop assimilé à du "Jedi vs Sith" par la majeure partie du public (je parle des non-fans et d'une grande partie des fans les plus jeunes) pour que les producteurs puissent s'en passer.
Krokmo a écrit:Dark Fredus a écrit:De plus je crois que les nouveaux républicains et nouveaux Jedis d'aprés ROTJ ne souhaitent pas utiliser des clones
Sauf que, en général, les stormtroopers ne sont pas des clones, mais des soldats "ordinaires". Pour moi c'est différent, car ils n'ont pas été conçus et manipulés pour obéir, mais ils étaient tout simplement "obligés" de suivre les ordres, car Coruscant dirigeait l'armée et Palpatine régnait sur Coru et l'armée.
C'est comme partout, les soldats doivent obéir aux ordres, qu'ils soient daccord ou pas.
A mon avis, un bon nombre d'entre eux étaient heureux de ne plus avoir ce taré au pouvoir afin de pouvoir servir (à nouveau) la république ou se retirer de l'armée.
Tomas Gillespee a écrit:D'un autre côté quand on voit comment les Stormies se font laminer par des ewoks, on se demande où est passée la fine fleure du clonage
Dark Fredus a écrit:Sinon dans l'UE je crois qu'il n'y a pas de réel retour des Sith avant la série FOTJ ? Je compte pas comme Sith les Jedis Noir tel que Joruus C'Boath, Brackiss, Kyp Duron ou autre Jedi qui aurait basculer dans le CO...
Gorkh a écrit:Rien dans la trilogie originale ne semble indiquer que les stormtroopers ne sont pas des clones. Et quand tu regardes dans l'ordre 1.2.3.4.5 et 6, la seule chose logique est que les storms sont des clones. Tu crois vraiment que les gens vont se dire hors champs "ah mais non ! entre temps, l'Empire a arreté la création de soldats et a préférer engager des gens".
Tomas Gillespee a écrit:D'un autre côté quand on voit comment les Stormies se font laminer par des ewoks, on se demande où est passée la fine fleure du clonage
ashlack a écrit:De toute façon façon entre les canonniers de l'Etoile Noir, les officiers du bunker d'Endor, les gardes de la prison et autres techniciens par-ci par là, on voit bien qu'ils n'ont pas tous la même tête, donc ce ne sont pas (tous) des clones, cqfd.
Gorkh a écrit:
Rien dans la trilogie originale ne semble indiquer que les stormtroopers ne sont pas des clones. Et quand tu regardes dans l'ordre 1.2.3.4.5 et 6, la seule chose logique est que les storms sont des clones. Tu crois vraiment que les gens vont se dire hors champs "ah mais non ! entre temps, l'Empire a arreté la création de soldats et a préférer engager des gens".
D'ailleurs quelle logique dedans? C'est un gouvernement totalitaire qui a besoin d'une armée forte et dévouée, les clones sont nés pour être soldats et sont PROGRAMMES pour être dévoués (l'ordre 66 est là pour le prouver). Pour quelle obscure raison, l'Empire se passerait d'une telle main d'oeuvre pour la remplacer par des soldats dont la loyauté sera questionnable, l'efficacité moindre et qui demanderont des compensations après leur service (pensions ect...).
L'UE ne savait pas que les stormtroopers étaient des clones et n'a pas développé dessus et depuis essaient de rafistoler en expliquant quel les usines de Kamino sont tombées ou d'autres trucs du genre mais... bon... c'est un peu se voiler la face pour le coup.
Sergorn a écrit:ashlack a écrit:De toute façon façon entre les canonniers de l'Etoile Noir, les officiers du bunker d'Endor, les gardes de la prison et autres techniciens par-ci par là, on voit bien qu'ils n'ont pas tous la même tête, donc ce ne sont pas (tous) des clones, cqfd.
On voit jamais de troupe sans casque, hein.
ashlack a écrit:Les clampins de base non mais des peu gradés (genre le chef du bunker sur endor il est sûrement pas général) oui. Si y'a des sous-off non-clones, on peut penser qu'ils en ont aussi recrutés comme soldats...
Sergorn a écrit:ashlack a écrit:Les clampins de base non mais des peu gradés (genre le chef du bunker sur endor il est sûrement pas général) oui. Si y'a des sous-off non-clones, on peut penser qu'ils en ont aussi recrutés comme soldats...
Mais les "Stormtroopers" c'est uniquement les soldats en armure, pas les gradés.
Le fait est que vous vous laissez influncer tant par la vision UE-esque des choses, que la traduction erronée d'ANH.
Bien sûr on peut imaginer de façon cohérente qu'il n'y ait plus de clones.
Mais quand on sait que LucasFilm décrirait dès 1981 les Stormtroopers commes des Clones, que ça avait réitéré par Lucas dans les Annotated Screenplays de 1996, et que tous les gens qui ont bossé sur l'Attaques des Clones ont dit que Clonetroopers=Stormtroopers (allant d'ailleurs jusqu'à ajouter le gag de Fett qui se cogne la tête... en référence au Stormtroopers de ANH qui en fait de même, imaginant en s'amusant que le fait de se cogner la tête à cause du casque est un trait génétique qui a été cloné) je vois pas où il y a débat à avoir.
Et comme l'a dit Gorkh, personne ne découvrant la série dans l'Ordre et ne connaissant que les films se dirait l'espace d'un instant en voyant l'Episode IV qe les Stormtroopers sont autre chose que des clones.
Tout ça pour dire donc, que techniquement parlant il est possible que les Storm existent toujour et soient toujours des Clones dans l'ère postlogique. Je pense ça improbable car ils sont tout de même un symbole de l'Empire même du temps de la République... mais qui sait ,
-Sergorn
Krokmo a écrit:The Imperial stormtroopers were the evolution of the clone troopers of the Grand Army of the Republic. By the end of the Clone Wars in 19 BBY, the Galactic Republic was reorganized into the first Galactic Empire. As a result, the Grand Army was reformed into the Stormtrooper Corps, thus renaming all clone troopers as "stormtroopers."
http://starwars.wikia.com/wiki/Stormtrooper
D'après ce que moi j'ai compris, les stromtroopers sont bien des clônes (au début en tous cas), mais ce sont les seuls dans l'armée de Palpatine à être des clônes.
Mais c'est peut-être la version UE et pas la version des films.
Si on envoyait un mail Lucas?
Krokmo a écrit:Si on envoyait un mail Lucas?
Sergorn a écrit:
Dégénerescence cellulure des souches originales, alors ils ont fait des copies de copies et euh.... voilà
-Sergorn
Darkchap a écrit:Pour moi, il n'y a pas débat mais dans le sens inverse. Si Lucas n'a pas changé leur voix dans ses modifications de 2004, c'est pas sans raison.
Et tu sembles oublier le fait que dans la Clone Wars, il n'y avait pas que les troopers qui étaient des clones. Officiers (tels que Cody), techniciens et pilotes (qu'on voit dans la bataille de Coruscant par exemple) étaient également tous des clones. Dans l'Empire, c'est plus le cas.
Enfin, dois-je même commencer à parler de l'Académie Impériale à propos de laquelle Luke ne cesse de geindre dans ANH?
Gorkh a écrit:Darkchap a écrit:Pour moi, il n'y a pas débat mais dans le sens inverse. Si Lucas n'a pas changé leur voix dans ses modifications de 2004, c'est pas sans raison.
Et tu sembles oublier le fait que dans la Clone Wars, il n'y avait pas que les troopers qui étaient des clones. Officiers (tels que Cody), techniciens et pilotes (qu'on voit dans la bataille de Coruscant par exemple) étaient également tous des clones. Dans l'Empire, c'est plus le cas.
Enfin, dois-je même commencer à parler de l'Académie Impériale à propos de laquelle Luke ne cesse de geindre dans ANH?
Alors, dans les films, je me rappelle plus trop mais dans TCW (qui est supervisé par Lucas, doit-on une énième fois le rappeler), il y a de nombreux officiers qui ne sont pas des clones (princpalement dans la marine républicaine).
Par ailleurs, Luke veut pas devenir Stormtrooper, mais pilote.
Enfin, généralement, on ne va pas à une académie militaire pour devenir troufion mais bel et bien officier.
Je veux bien te rejoindre ceci dit sur le fait que Lucas n'a pas changé le doublage des storms mais bon... d'une, avec l’étouffement des casques, on ne fait pas trop la différence entre elles, de deux, on peut pas dire que Lucas a changé tout ce qu'il aurait pu changer dans la trilogie originale.
Enfin, pour revenir dans les citations, Leia dit à Luke "n'etes vous pas trop petit pour un stormtrooper?". Ce qui n'a absolument aucun sens vu que Luke est pas si petit que ça. Sauf, si les storm ont une taille STANDARD.
Gorkh a écrit:De toutes façons, il faut être quand meme un peu buté pour ne pas reconnaitre que pour le spectateur GRAND PUBLIC, en regardant 1 2 3 4 5 6, quand tu vois les stormtroopers, tout ce que tu vois, ce sont des clonetroopers.
Darkchap a écrit:Je sais bien pour TCW mais on parle des films en l'occurrence.
Gorkh a écrit:EDIT : je viens de comprendre que tu voulais dire humain non-clone quand tu dis humain. Mais le problème est le meme. Lucas a toujours eu l'idée que ça soit une armée de clone. Sauf qu'à l'époque utiliser un seul acteur pour jouer l'entièreté du cast de l'armée impériale était bien trop compliqué techniquement.
Gorkh a écrit:Je crains Darkchap que tu t'illusionnes. Tu confonds les défauts de la trilogie classique (à cause d'un manque de budget initial) avec des preuves.
Si il y a plus d'humains dans la trilo que dans la prélo, c'est tout betement qu'il était plus compliqué à l'époque de faire réellement interagir des aliens de façon convaincante que pour la prélo. Le but n'était pas de prouver que l'Empire est "raciste".
Si les storms, qui ont toujours été des clones dans l'esprit de lucas, portent des casques, c'est pas pour rien.
Sinon, apparemment, chez les américains, un pilote de chasse est automatiquement un officier. Donc oui, Luke va à une école d'officiers, pilotes ou non qui deviendront ensuite les officiers de la marine. Les storms sont sans doute l'armée de terre.
EDIT : je viens de comprendre que tu voulais dire humain non-clone quand tu dis humain. Mais le problème est le meme. Lucas a toujours eu l'idée que ça soit une armée de clone. Sauf qu'à l'époque utiliser un seul acteur pour jouer l'entièreté du cast de l'armée impériale était bien trop compliqué techniquement.
Sergorn a écrit:Darkchap a écrit:Je sais bien pour TCW mais on parle des films en l'occurrence.
Ben si on s'en tient au film, aux les officiers humains n'apparaissent qu'à la toute fin de ROTS. J'ai envie de dire que le corps d'officier remplace tout simplement les Jedi vu que c'est eux qui donnaient les ordres et dirigeaient les troupes.
Les Storm devaient être des Clones, mais je pense pas que ce soit le cas pour le reste de l'armée (pour les pilotes... on peut l'imaginer vu qu'ils sont masqués aussi, mais Luke voulait bien rejoindre l'Académie pour être pilote à priori, car me semble que c'est le cas de Biggs si on extrapole sur les scènes coupées).
Mais surtout c'est logique quoi. Je veux dire tu mets pas tous tes oeufs dans la meme panier.
Les clones en troufion de base. Des humains loyaux mais facilement remplaçables pour donner les ordres (les Jedi dans la Prélogie, des Officiers de base par la suite).
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