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Messagepar Dark Minos » Dim 18 Mai 2014 - 13:14   Sujet: Re: Les films "spin-off"

jusqu'à maintenant, le temps était plutôt synonyme de qualité pour la saga.
On passe dans une nouvelle ère, il va falloir s'y faire, plutôt calquée sur un modèle Marvel.
Les prochains films annoncés ne me font pas peur, car les enjeux financiers sont trop gros pour Disney (4 milliards, ça nécessite de l'audience :D ). Je crains plus un essoufflement de la saga sur le long terme, avec des scripts qui deviendrait banals et où le grand spectacle deviendrait l'argument de vente prioritaire (=> marvel, de plus en plus...).

Je suis super heureux d'avoir droit à une postlogie et quelques spin-off pour (re)découvrir des personnages que j'adore, mais est-ce que ça ressemblera encore à du vrai SW (du SW à la Lucas) dans 15 ans et 10 films ? :neutre:

Wait and see...
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Messagepar pier628 » Dim 18 Mai 2014 - 18:33   Sujet: Re: Les films "spin-off"

Concernant la qualité des films Marvel, je trouve que le dernier captain America est tout simplement le meilleurs de tous les Marvels. L’histoire est vraiment prenante et permet une certaine réflexion beaucoup plus poussée que dans les autres films. On est loin du film d'action pur et dur.
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Messagepar Dark Minos » Dim 18 Mai 2014 - 18:49   Sujet: Re: Les films "spin-off"

Je ne vais pas me lancer, car je suis loin d'être spécialiste en marvel, et j'ai plutôt été déçu par les derniers sortis...
Mais je constate quand même que les films de super-héros sont produits à tour de bras, avec un calendrier réglé comme une horloge, ce qui a bien sûr un impact sur la qualité globale de la franchise.
Je ne souhaite pas voir 3 ou 4 films SW sortir par an.
Ça finira forcément par nuire à la saga même si les scripts restent acceptables... Ce qui est peu probable à un tel rythme.
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Messagepar ordo181 » Dim 18 Mai 2014 - 19:09   Sujet: Re: Les films "spin-off"

Dark Minos a écrit:Je ne vais pas me lancer, car je suis loin d'être spécialiste en marvel, et j'ai plutôt été déçu par les derniers sortis...
Mais je constate quand même que les films de super-héros sont produits à tour de bras, avec un calendrier réglé comme une horloge, ce qui a bien sûr un impact sur la qualité globale de la franchise.
Je ne souhaite pas voir 3 ou 4 films SW sortir par an.
Ça finira forcément par nuire à la saga même si les scripts restent acceptables... Ce qui est peu probable à un tel rythme.


Les équipes de tournage et scénaristes des épisodes et des spin-off star wars ne sont pas les mêmes pour le moment, et rien n'indique que cela changera dans les prochaines années, donc à priori pas de problème de surcharge du calendrier (je parle pour la production) :neutre:
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Messagepar Dark Minos » Dim 18 Mai 2014 - 19:19   Sujet: Re: Les films "spin-off"

Tu n'es pas le premier à dire que les équipes ne sont pas les mêmes, mais la gestion centrale de la franchise se fait bien par une société mère. Et pour reprendre l'exemple de Marvel, les nombreux films qui sont produits chaque année, le sont par des équipes également indépendante, ce qui n'empêche pas une évolution globale de la qualité inverse à la quantité :neutre:

Mais on va finir par être HS... :wink:
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Messagepar ordo181 » Dim 18 Mai 2014 - 19:24   Sujet: Re: Les films "spin-off"

Dark Minos a écrit:Tu n'es pas le premier à dire que les équipes ne sont pas les mêmes, mais la gestion centrale de la franchise se fait bien par une société mère. Et pour reprendre l'exemple de Marvel, les nombreux films qui sont produits chaque année, le sont par des équipes également indépendante, ce qui n'empêche pas une évolution globale de la qualité inverse à la quantité :neutre:


Tout dépend de l'autonomie que la direction centrale accordera aux scénaristes pour développer l'univers :neutre:

De plus, il y a une différence entre produire un star wars par an comme ça a été annoncé, et produire 2 marvell (pour reprendre cet exemple) dans la même année comme c'est régulièrement le cas depuis quelques temps :neutre:
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Messagepar Sergorn » Dim 18 Mai 2014 - 19:45   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Ben y a pas foncièrement de différence non justement. Faut juste le temps que l'infrastructure se mette en place.

Les deux Marvel régulier par ans, c'est pas non plus arriver du jour au lendemain.

Quand à la quantité qui diminue moi je me gausse.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar pier628 » Dim 18 Mai 2014 - 21:02   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Toujours en reprenant l'exemple de marvel, je trouve justement que les films suite sont mieux que les premiers; Thor 2 est largement supérieur au 1, de même Iron man 3 n'est en rien compoarable au stéréotype qu'était le 2, Captain america 2 est aussi beaucoup mieux que le premier.
Après ce n'est qu'un avis subjectif mais quand on regarde les critiques c'est un peu ce qui a été dit.

Donc pour star wars il n'y a pas de raisons d'avoir des baisses de qualité. D'ailleurs, plus les histoires se complexifient et plus elles deviennent intéressantes et recherchée. Souvent c'est la phase de mise en place qui est plus délicate.
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Messagepar Tomas Gillespee » Dim 18 Mai 2014 - 21:19   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Sergorn a écrit:Ben y a pas foncièrement de différence non justement. Faut juste le temps que l'infrastructure se mette en place.

Les deux Marvel régulier par ans, c'est pas non plus arriver du jour au lendemain.

Quand à la quantité qui diminue moi je me gausse.

-Sergorn


Bah la qualité n'a jamais crevé le plafond non plus hein. :paf:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Sergorn » Dim 18 Mai 2014 - 21:20   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

A part Iron Man 3 qui m'a un peu déçu, et Hulk qui est fun sans plus, je trouve que tous les films du MCU sont d'excellent divertissements.

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Messagepar Tomas Gillespee » Dim 18 Mai 2014 - 21:23   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Bouarf, par rapport à du Star Wars (même la Prélogie...) :neutre:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Sergorn » Dim 18 Mai 2014 - 21:33   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Apple and Oranges...

C'est des genre tres différents.

En terme d'adaptation de comics books, le MCU c'est du grand art.

-Sergorn
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Messagepar Tomas Gillespee » Dim 18 Mai 2014 - 21:34   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Tu parlais de très bon divertissements. Je ne suis pas d'accord.
C'est du divertissement de base.... Enfin pour moi.
Du moyen bon, sans plus.
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Jedi Croate » Dim 18 Mai 2014 - 21:42   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Pour ma part je trouve que comparer l'univers SW à l"univers Marvel c'est un peu déplacé..
Pour le grand public, lorsqu'un Spider Man sort en même temps qu'un autre héros Marvel c'est 2 choses différentes..Le seul rapprochement qu'ils font est qu'ils sont des super héros..D'ailleurs tout ces films ne s'appellent pas " Marvel: les aventures de untel". Pour SW, quelque soit le film qui sort, spin off ou épisode numéroté, ça reste " Star Wars ". C'est la galaxie avec son contexte que tout le monde connaît et ses codes invariables.. L'overdose est plus probable dans le cas de SW que pour Marvel, il me semble.
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Messagepar DarkNeo » Dim 18 Mai 2014 - 22:16   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Je n'arrive pas à comprendre qu'on parle d'overdose de SW pour les années à venir.
C'est quoi les Marvels ? Des super-héros qui combattent des méchants. C'est juste les personnages, les environnements et le scénario qui changent et c'est tout.
C'est pareil pour Star Wars.
On a des films qui parlent des Skywalkers et on aura des films qui parlent de leurs descendances avec des Sith et des Jedis. Et on aura des spin-off qui parleront ptet de Boba Fett et de son travail de chasseurs de prime où on évoluera plutôt dans le milieu de la pègre. Idem pour Han Solo avec l'appartion d'autres planètes etc...

Sauf qu'il n'y a que 6 Star Wars depuis 1977 soit 37 ans... alors que des films sur les super-héros, il y en a une pléthore depuis 2000...
Donc franchement, question overdose... :whistle:

Personnellement, un Star Wars par an ça me va très bien. :cute:
Espérons juste que la qualité sera au rendez-vous.
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Messagepar PiccoloJr » Dim 18 Mai 2014 - 22:24   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Pour ma part j'aimerais qu'on m'explique la notion d'"overdose" appliquée à deux heures de film... par an :perplexe: :whistle:
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Messagepar Jedi Croate » Dim 18 Mai 2014 - 22:29   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Ok Dark Neo sauf que dans l'univers SW, il y'a des éléments qui sont indisociables quels que soient les héros présentés (les lasers, les vaisseaux qui font du bruit dans l'espace, les aliens, les différentes planètes, tout un tas de codes, l'ambiance générale et même la structure narrative qui a mon avis ne sera pas très différente pour les spin- offs..)
Tandis que les marvels n'ont pas autant d'éléments communs, le rendu est toujours très différent..
Pour le spectateur lorsqu'un Starwars sort il sait vraiment à quoi s'attendre, ce qui n'est pas tout à fait le cas des super- héros.
D'ailleurs le public Marvel est beaucoup plus cosmopolite que le public SW ( bon ok l'univers Marvel est plus large en termes de héros mais il l'est également au niveau des récits et des univers proposés!).

-- Edit (Dim 18 Mai 2014 - 22:32) :

PiccoloJr a écrit:Pour ma part j'aimerais qu'on m'explique la notion d'"overdose" appliquée à deux heures de film... par an :perplexe: :whistle:

Je pense que le fait d'attendre et de désirer un film pendant plusieurs années contribue grandement au niveau d'intérêt que le public peut avoir.. Alors que si ils ne sortent qu'à quelques dizaines de mois d'intervalle, l'intérêt peut vite s'effriter..
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Messagepar DarkNeo » Dim 18 Mai 2014 - 22:44   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Je suis d'accord aussi sur le principe, mais personnellement, le choix est vite fait. Surtout que je ne suis déjà pas un fan de super-héros à la base...
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Messagepar truefaith » Dim 18 Mai 2014 - 22:48   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

PiccoloJr a écrit:Pour ma part j'aimerais qu'on m'explique la notion d'"overdose" appliquée à deux heures de film... par an :perplexe: :whistle:



Plus de rareté, et matraquage publicitaire permanent pour SW, quand yaura pas le pré teaser du spin off, yaura le pré pré trailer de l'episode VIII et ainsi de suite.
Et surtout tout le monde doute énormément que la qualité sera au rdv, autant la posto s'annonce bien, autant les spins off sont clairement là uniquement pour le cash machine et seront certainement assez mauvais.

Je ne demande qu'à me tromper mais on vit une époque faite de reboot et de suites de très très basse qualité (Marvel, Harry potter, spider man, godzilla, transforsmers, twilight) et qui engrangent malgré tout des sommes énormes, la paresse est de mise dans ces productions donc bon ce serait dommage de voir star wars entrer la dedans.

Aussi ratée que soit la prélo pour moi Lucas en a pas abusé, il a fait ses 3 films et s'en est allé et il semblait sincère dans ses gouts de l'époque, je n'étais juste plus du tout en phase avec ses gouts. Et au final star wars restait l'oeuvre d'un seul mec.

Encore une fois aucune crainte pour l'episode VII, le choix de Abrams, du cast, du scénariste, tout concorde dans une bonne direction star wars, mais est-ce que ce sera le cas pour les spin off ? C'est vraiment pas gagné.
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Messagepar Jedi Croate » Dim 18 Mai 2014 - 22:54   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

DarkNeo a écrit:Je suis d'accord aussi sur le principe, mais personnellement, le choix est vite fait. Surtout que je ne suis déjà pas un fan de super-héros à la base...

Moi aussi évidemment! :cute: Cependant je suis partagé depuis que je sais qu'il y'aura bientôt un SW par an.. Une part de moi est super contente et une autre est plutôt inquiète.
Jusqu'ici à chaque fois qu'un SW sortait c'était un événement, quelque chose de rare et grandiose, même pour les fans " normaux" ( pas ceux qui s'inscrivent à des forums et qui connaissent les noms des pesos qu'on ne voit qu'un seconde à l'écran.. :D ) . Bientôt ce sera banal, " tiens y'a un SW au cinéma!.. Bah oui comme d'hab, le dernier je vient juste de l'avoir en DVD.. En plus ça passe à la Tv en Dessin anime en ce moment..). Notre galaxie lointaine va se rapprocher un peu trop et se désacraliser, j'en ai bien peur..
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Messagepar DarkNeo » Dim 18 Mai 2014 - 22:59   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

truefaith a écrit:Je ne demande qu'à me tromper mais on vit une époque faite de reboot et de suites de très très basse qualité (Marvel, Harry potter, spider man, godzilla, transforsmers, twilight) et qui engrangent malgré tout des sommes énormes, la paresse est de mise dans ces productions donc bon ce serait dommage de voir star wars entrer la dedans.


Dire de sottises, il ne faut pas. :o
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Messagepar Sergorn » Dim 18 Mai 2014 - 23:35   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

PiccoloJr a écrit:Pour ma part j'aimerais qu'on m'explique la notion d'"overdose" appliquée à deux heures de film... par an :perplexe: :whistle:


Ah mais moi je me répète... mais parler de risque d'overdose quand on a bouffer de l'UE à tort et à travers pendant 20 ans, je trouve ça un poil hypocrite. :transpire:

Notre galaxie lointaine va se rapprocher un peu trop et se désacraliser, j'en ai bien peur..


C'est qu'un film. Ca n'a rien de sacré. Moi je demande juste à ces films d'êtres biens.

Je pense que le fait d'attendre et de désirer un film pendant plusieurs années contribue grandement au niveau d'intérêt que le public peut avoir.. Alors que si ils ne sortent qu'à quelques dizaines de mois d'intervalle, l'intérêt peut vite s'effriter..


Comme l'intérêt pour les films de super héros s'est effrité après 15 ans non stop ?

Oh wait... :whistle:

Faut arrêter avec cet argument : il est fallacieux.

Tant que la qualité sera là (ou si vous préférez que la qualité sera suffisante pour le grand public), l'intérêt ne disparaitra pas comme ça.

-Sergorn
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Messagepar Jedi Croate » Dim 18 Mai 2014 - 23:46   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Sergorn, j'ai déjà expliqué pourquoi je pense que l'intérêt du public pour Marvel risque moins de s'effriter..Ça me semble évident que ça n'a rien a voir.
Et qui " bouffe " de l'UE? Pas le grand public.. Et même pour un fan Hardcore, le fait d'avoir des comics et des romans ne lui procure pas les mêmes sensations que quand il voit un film au cinéma. Ce sont presque des amuse- gueules entre les rares festins! Trop de festins tue le festin, surtout si la qualité n'est pas toujours au rendez- vous..
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Messagepar Krokmo » Dim 18 Mai 2014 - 23:57   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Je suis d'accord avec Sergorn sur toute la ligne. Et avec Piccolo aussi. J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'overdose de Star Wars avec un film par an.
Un film par an.. C'est quand même pas énorme. J'ail l'impression que vous avez envie de vous faire peur ou de vous préparer à d'éventuels mauvais films..
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 0:01   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Krokmo a écrit:Je suis d'accord avec Sergorn sur toute la ligne. Et avec Piccolo aussi. J'ai vraiment du mal à comprendre cette notion d'overdose de Star Wars avec un film par an.
Un film par an.. C'est quand même pas énorme. J'ail l'impression que vous avez envie de vous faire peur ou de vous préparer à d'éventuels mauvais films..

Moi j'ai aussi l'impression que vous essayez de vous rassurer et que vous refusez un peu d'envisager le risque que la franchise perde de son intérêt..mais ce n'est que mon impression! :wink:
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Messagepar Eidokun » Lun 19 Mai 2014 - 0:04   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Jedi Croate a écrit:Sergorn, j'ai déjà expliqué pourquoi je pense que l'intérêt du public pour Marvel risque moins de s'effriter..Ça me semble évident que ça n'a rien a voir.
Et qui " bouffe " de l'UE? Pas le grand public.. Et même pour un fan Hardcore, le fait d'avoir des comics et des romans ne lui procure pas les mêmes sensations que quand il voit un film au cinéma. Ce sont presque des amuse- gueules entre les rares festins! Trop de festins tue le festin, surtout si la qualité n'est pas toujours au rendez- vous..


Etant fan de certains Marvel (X Men notamment), je peux t'assurer que les films (dans pas mal de cas) ne valent pas les comics qui sont le canon officiel ou les séries animés qui reprenne fidèlement ce qui est dans les comics (d'ailleurs je conseils à ceux que ca intéresse de voir X Men la série Animée de 92).

Après pour ce qui est de l'UE, ce n'est pas parce que, dans le cas de Star Wars, les films sont "ce qu'il y a de plus canon" que cela est forcement un gage de réussite non plus. D'ailleurs ils me semblent avoir lu plusieurs fois que certains ici craignaient que les histoires à venir soient moins intéressantes (et aussi moins bien ficelées ?) que ce qu'on peut observer dans les romans ou les comics.
Maintenant pour ce qui est de la cadence de sortie des films, 4 milliards ca ne se rentabilise pas en claquant des doigts. Sans parler de la com sur les objets dérivés et autres comédie musicale qu'ils risquent de nous sortir.
Quand à la qualité, il faudra aller voir pour s'en faire une idée et avoir ainsi une opinion objective.
Eidokun

 
 

Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 0:14   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Jedi Croate a écrit:Moi j'ai aussi l'impression que vous essayez de vous rassurer et que vous refusez un peu d'envisager le risque que la franchise perde de son intérêt..mais ce n'est que mon impression! :wink:


Non je suis juste réaliste vis a vis des attentes du grand public sur les grosses licences. Avant que Star Wars ne s'essouffle pour le grand public faudrait une longue succession de films médiocres.

Et je persiste : fondamentalement ce n'est pas different de Marvel justement.

-Sergorn
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 0:14   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Mais je n'ai jamais dit le contraire Sindorel, je ne parlais pas en termes de canonicité..
À l'époque ou on croyait que l'UE était canon, les œuvres qui sortaient, aussi excellentes soit- elles ne pouvaient pas me satisfaire autant qu'un SW au cinéma puisque justement dans le cas de SW, le visuel, les sons, la musique et tout un tas de choses sont des éléments extrêmement importants qu'un roman ou une BD ne peut pas apporter.
Je précise bien que c'est dans le cas de SW uniquement que je place ces arguments car si quelqu'un adaptait " Ainsi parlait Zarathoustra" au cinema ,je ne suis pas sur que j'irai le voir bien que j'adore le livre..
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Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 0:16   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Ceci dit pour l'UE tu es quand même sur un forum ou y a une quantité non négligeable de fans qui préfèrent les bouquins aux films hein. :diable:

-Sergorn
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 0:20   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Sergorn a écrit:Ceci dit pour l'UE tu es quand même sur un forum ou y a une quantité non négligeable de fans qui préfèrent les bouquins aux films hein. :diable:

-Sergorn

Mon Dieu! Comme ils doivent détester Lucas en ce moment! :lol:
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Messagepar Eidokun » Lun 19 Mai 2014 - 0:23   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Jedi Croate a écrit:
Sergorn a écrit:Ceci dit pour l'UE tu es quand même sur un forum ou y a une quantité non négligeable de fans qui préfèrent les bouquins aux films hein. :diable:

-Sergorn

Mon Dieu! Comme ils doivent détester Lucas en ce moment! :lol:


Et Disney encore plus. :lol:
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 0:31   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Perso, j'ai globalement toujours respecté Lucas dans ses choix et sa vision des choses.. Mais depuis l'arrivée de Disney, j'ai quelques méfiances et j'espère ne pas rejoindre ce clan de haters bientôt ! :D
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Messagepar PiccoloJr » Lun 19 Mai 2014 - 1:49   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

À vrai dire cette vision purement évènementielle des choses me laisse indifférent ; je me fous complètement qu'un type soit lassé de venir déguisé en Jedi à l'UGC tous les ans au lieu de tous les trois ans :transpire: (et comme d'habitude ceux qui râlent sont avant tout des fans, qui vont aller les voir quand même). Ce qui m'importe, c'est la qualité de ces films, et vu le peu d'infos qu'on a sur eux, les jugements définitifs disant que ça va être mauvais ou génial ne reposent sur rien de concret.

À la limite la seule opinion fondée qu'on peut émettre pour le moment, c'est sur le choix des scénaristes Kasdan et Kinberg.
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 3:48   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Dans ce cas je ne voit pas trop l'utilité de ce topic.. Si on on ne peut émettre aucune opinion autre que celle du choix des scénaristes sans qu'elle soit considérée comme infondée, alors il faudrait changer le titre " 1 Film SW par an, qu'en pensez- vous?" par " Kasdan et Kinberg comme choix de scénaristes, qu'en pensez- vous?".
Et c'est bien de ça dont on parle justement, on dit ce qu'on pense du fait d'avoir bientôt un SW par an. :roll:
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Messagepar Tomas Gillespee » Lun 19 Mai 2014 - 8:34   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Jedi Croate a écrit:
Sergorn a écrit:Ceci dit pour l'UE tu es quand même sur un forum ou y a une quantité non négligeable de fans qui préfèrent les bouquins aux films hein. :diable:

-Sergorn

Mon Dieu! Comme ils doivent détester Lucas en ce moment! :lol:


Non, pas plus que Disney. Pour moi ce que j'aimais de SW, l'UE Legends est fini (sur un gout de pas fini, certes mais c'est une autre histoire). Donc après ce qui va arriver ne ne me concerne plus (ou moins). Pour certains on va regarder ça du coin de l’œil sans trop se faire de mourron.

Et Sergorn tu serais de ne pas nous traiter d'hypocrite hein, les gens qui redoutent le film SW par an ne sont pas forcément les mêmes que ceux qui adoraient l'UE.

A mon avis on se trompe de débat là. Le problème ce n'est pas un film Star Wars par an, mais plutôt :
"Est-ce que les scénaristes et réalisateurs arriveront à nous proposer des scénarios suffisamment originaux et pas clichés comme 80% des blockbusters sortis ces six dernières années pour les spin off de SW?".
Ou "Est-ce que les Spin-Off seront traité avec suffisamment de soin pour remporter l'adhésion du public et auront une portée plus artistique qui les différencieront de la production lambda actuelle ?"
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 10:52   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Salut Tomas, je partage ton point de vue concernant ton inquiétude sur l'éventuelle manque de qualité de ces futures productions mais en même temps je comprend totalement ceux qui préfèrent rester optimistes quitte à se voiler un petit peu le face! :transpire: Il est possible que SW reste magique si la qualité est toujours au rendez-vous, même si ça peut paraître difficile.. Et pour ce qui est de l'attitude de Sergorn, personnellement je suis inscrit sur ce forum depuis peu de temps mais je commence déjà à être habitué de son manque de courtoisie, il vaut mieux le laisser dire ce qu'il pense et ne pas rentrer dans le conflit car je pense qu'entre fans de SW, on est ici avant tout pour passer du bon temps en discutant de choses qui nous passionnent! :idea:
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Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 11:51   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Tomas Gillespee a écrit:Et Sergorn tu serais de ne pas nous traiter d'hypocrite hein, les gens qui redoutent le film SW par an ne sont pas forcément les mêmes que ceux qui adoraient l'UE


Si je dis ça c'est bien parce que j'ai vu depuis un an et demi qu'il y a AUSSI des gros consommateurs de l'UE qui critiquent cette approche d'un film par an - et pour moi c'est quand même très contradictoire.

Personnellement c'est justement parce que j'ai vu tout ce que l'UE a pu produire que je ne suis pas trop inquiet vis à vis de maintenir la qualité annuelle de Star Wars.

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Messagepar DarkNeo » Lun 19 Mai 2014 - 11:58   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Jedi Croate a écrit:Dans ce cas je ne voit pas trop l'utilité de ce topic.. Si on on ne peut émettre aucune opinion autre que celle du choix des scénaristes sans qu'elle soit considérée comme infondée, alors il faudrait changer le titre " 1 Film SW par an, qu'en pensez- vous?" par " Kasdan et Kinberg comme choix de scénaristes, qu'en pensez- vous?".
Et c'est bien de ça dont on parle justement, on dit ce qu'on pense du fait d'avoir bientôt un SW par an. :roll:


On peut tout à fait être inquiet. Mais parler d'overdose en revanche, je trouve ça vraiment disproportionné voire même faux. Surtout quand on pense la pléthore de produits SW sur la guerre des clones qui sont sortis après 2005.
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 12:05   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

DarkNeo a écrit:
Jedi Croate a écrit:Dans ce cas je ne voit pas trop l'utilité de ce topic.. Si on on ne peut émettre aucune opinion autre que celle du choix des scénaristes sans qu'elle soit considérée comme infondée, alors il faudrait changer le titre " 1 Film SW par an, qu'en pensez- vous?" par " Kasdan et Kinberg comme choix de scénaristes, qu'en pensez- vous?".
Et c'est bien de ça dont on parle justement, on dit ce qu'on pense du fait d'avoir bientôt un SW par an. :roll:


On peut tout à fait être inquiet. Mais parler d'overdose en revanche, je trouve ça vraiment disproportionné voire même faux. Surtout quand on pense la pléthore de produits SW sur la guerre des clones qui sont sortis après 2005.

Alors imagine cette pléthore multipliée par le nombre de nouvelles sorties avec une présence quasi omniprésente dans les médias. Rebels + Films tout les ans, ça risque quand même de surpasser tout ce qu'on a connut jusqu'ici il me semble! :neutre:
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Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 12:16   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Et moi je répète mais j'en viens toujours au meme point : y a pas de raisons que le public overdose plus sur Star Wars que sur Marvel et plus généralement les films de super heros.

Et terme de productions de ce type quantitativement entre les films, les séries et les cartoons ca défonce ce qui est prévu pour Star Wars.

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Modifié en dernier par Sergorn le Lun 19 Mai 2014 - 12:32, modifié 1 fois.
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Messagepar Kregwitch » Lun 19 Mai 2014 - 12:22   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Ils ont dû faire leur étude de marché. Et même, ils n'en ont pas vraiment besoin, il suffit de voir ce qui se passe en ce moment.

Il n'y aura pas overdose, et la faible part de public qui partira pour "overdose" à chaque film non seulement risque de revenir plus tard mais sera qui plus est largement remplacée par de nouveaux spectateurs curieux de découvrir l'univers.

Financièrement, comme sur la quantité de place vendu, ils trouveront largement leur compte selon moi.

Après, d'un point de vue qualitatif, on peut se demander si ça ne sera pas "trop". Cela dit, ils peuvent aussi faire beaucoup et bien, mais ça m'étonnerait. Multiplier les sorties, c'est multiplier les risques de ratage, mais seul le temps nous le dira.

Au point où on en est, on peut malheureusement pas en savoir grand chose.
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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 12:48   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Sergorn a écrit:Et moi je répète mais j'en viens toujours au meme point : y a pas de raisons que le public overdose plus sur Star Wars que sur Marvel et plus généralement les films de super heros.

Et terme de productions de ce type quantitativement entre les films, les seris et les cartoons ca défonce ce qui est prévu pour Star Wars.

-Sergorn

Moi aussi je me répète mais il me semble que dans L'Univers SW il y'a des éléments communs et indissociables quelque soient les histoires et les personnages présentés, tels que les lasers, les vaisseaux qui font du bruit dans l'espace, les aliens, les planètes aux environnements uniques, tout un tas de codes, l'ambiance générale, la narration..etc.. Ce qui n'est pas tout à fait le cas de Marvel ou le rendu est très différent entre chaque films, car il y'a moins d'éléments communs. Pour le public, un film sur Thor et un autre sur Spider- Man c'est 2 choses très différentes, beaucoup ne voient aucun liens entre ces héros.. Dans le cas de SW, quand un film sort c'est "StarWars",le spectateur sait à quoi s'attendre.. Quand on apprécie un super héros en particulier on ne se sent pas particulièrement concerné par les histoires des autres super- héros, (même si Avengers à tenté de relier les fans..)
Quand on est fans de SW c'est complètement différent, que ce soit un spin- off ou un épisode numéroté on sait bien qu'on est tous visés de la même manière, et c'est cet acharnement à vouloir attirer notre attention qui risque de nous lasser, je pense..
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
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Messagepar Tomas Gillespee » Lun 19 Mai 2014 - 12:53   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Sergorn a écrit:Et moi je répète mais j'en viens toujours au meme point : y a pas de raisons que le public overdose plus sur Star Wars que sur Marvel et plus généralement les films de super heros.

Et terme de productions de ce type quantitativement entre les films, les séries et les cartoons ca défonce ce qui est prévu pour Star Wars.

-Sergorn


J'irai même plus loin. Je pense qu'on a moins de chance de se lasser de Star Wars que de Marvel. Je m'explique.
Grosso modo pour les super héros c'est toujours un peu le même schéma : comment ils deviennent des super héros, comment ils se montrent digne de leur premier défi dans le premier film.
Puis dans un deuxième film on met en opposition leur nouvelle responsabilité et leurs amourettes/anciennes responsabilités.
Dans un troisième on montre à quel point ils sont vulnérables et que quelqu'un de décidé peut leur en mettre plein la tronche.

Avec Star Wars on peut faire la saga habituelle (mélange synthétique des épisodes numérotés) des films de guerre (strictu sensu avec un escadron par exemple), des histoires de découverte et d'archéologie (Jedi Knight a mélangé Indiana Jones et Star Wars), des one-shot stylés western (façon Sergio Leone), des trucs très centrés sur les Jedi....
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 13:03   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Jedi Croate a écrit:Moi aussi je me répète mais il me semble que dans L'Univers SW il y'a des éléments communs et indissociables quelque soient les histoires et les personnages présentés, tels que les lasers, les vaisseaux qui font du bruit dans l'espace, les aliens, les planètes aux environnements uniques, tout un tas de codes, l'ambiance générale, la narration..etc..


Euh c'est quand même très discutable. Y a des éléments communs... y a aussi beaucoup d'éléments différents. Si tu regardes ANH tu vas surtout retenir les batailles spatiales et les dogfight. SI tu regardes ROTS, tu va surtout retenir les sabres lasers. Par exemple.

D'ailleurs si la Prélogie n'a pas toujours plu aux fans de l'OT - c'est AUSSI parce qu'elle ne réponds pas aux même codes, nous offrant un spectacle qui tiens plus du Peplum Galactique et du Space Opera matiné de western et de cape et d'épée de l'OT.

Ce qui n'est pas tout à fait le cas de Marvel ou le rendu est très différent entre chaque films, car il y'a moins d'éléments communs. Pour le public, un film sur Thor et un autre sur Spider- Man c'est 2 choses très différentes, beaucoup ne voient aucun liens entre ces héros..


Vis à vis de Thor (et a plus forte raison avec le 2 et sa tendance Space Fantasy), je veux bien. Par contre si tu mets côte à côte un Spider-Man, un Iron Man, un Daredevil, un Superman ou un Batman (pour élargir aux super héros au sens propre vu que le grand public fait pas forcément la différence), ou même le futur Ant-Man... le grand public il va voir quoi ? Un héros costumé, et dont le premier film va nous raconter ses origines et ainsi de suite.

Je trouve que dire que les films de super héros ne sont pas semblables c'est un peu fort de roquefort - d'ailleurs la critque (caricaturale je l'accorde) qui revient souvent des détracteurs du genre c'est que c'est toujours pareil. Et il y a quand même du vrai là dedans.

Alors maintenant, Marvel peut se permettre plus de diversité et tenter de nouvelles choses... mais c'est justement parce QUE ils ont réussi à imposer (et pas juste au MCU j'entends) le schéma des super héros classiques au cinéma qu'ils peuvent se lancer sur un truc comme Guardians of the Galaxy qui aurait été impensable il y a dix ans.

C'est pareil pour Star Wars : ils suivront d'abord un schéma classique, et une fois la régularité établie ils tenteront des choses différentes. (D'aileurs n'oublions pas que tenter des trucs différents c'est aussi ce qu'a fait TCW, et je suis sûr qeu Rebels le fera aussi de temps en temps).

Puis rien qu'avec le schéma classique Jedi VS Sith et Batailles spatiales y a de quoi faire des tonnes de variations - là encore l'UE l'a prouvé. :jap:

Dans le cas de SW, quand un film sort c'est "StarWars",le spectateur sait à quoi s'attendre.. Quand on apprécie un super héros en particulier on ne se sent pas particulièrement concerné par les histoires des autres super- héros, (même si Avengers à tenté de relier les fans..)


Tenté ? Tu veux dire réussi non ? :o Avengers a été un carton de malade. Le lien entre les œuvres est un acquis pour le public maintenant. D'ailleurs Iron Man 3 a justement déçu car il ne mettait rien en place pour la Phase 2 d'Avengers. :transpire:

Quand on est fans de SW c'est complètement différent, que ce soit un spin- off ou un épisode numéroté on sait bien qu'on est tous visés de la même manière, et c'est cet acharnement à vouloir attirer notre attention qui risque de nous lasser, je pense..


Mais tu vois sur ce plan... c'est peut être plus les fan qui risquent d'être lassés que le grand public. :neutre:

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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 13:23   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Puisse l'avenir raison te donner, Sergorn :jap:
( C' est bien ce que je dit, c'est surtout les fans qui risquent de se lasser..le grand public, lui passera à autre chose après s'être amusé.. Mais après il restera qui?.. :neutre: )
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Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 13:49   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Mais justement je pense que le grand public se lassera pas - il ira voir son Star Wars annuel comme il va voir le dernier Marvel. :transpire:

Alors bien sûr ça va donner un Star Wars un côté plus "produit" avec des films calibrés de A à Z... et l'élément artistique sera forcément en retrait car on ne sera pas dans une vraie vision d'auteur jusqu'au boutiste comme celle de Lucas. (Ce qui attention - ne veut pas dire que les réalisateurs n'apporteront pas leur touche personnelle et leur passion).

Mais j'ai envie de dire so what ? :neutre:

L'UE aussi c'était des "produits" calibrés de A à Z... et ça n'a pas empêché la naissance de perle, ni certains fans de préférer certaines œuvres aux films. Le fait qu'il y ait une approche encore plus commerciale qu'avant, ne signifie rien en terme de qualité - n'en déplaise à une certaine vision romanesque du conflit "Artistique VS commercial". :transpire:

D'ailleurs je suis prêt à parier d'avance qu'on aura des gens qui préféreront la Postlogie ou tel spin-off aux films de Lucas et ça leur importera peu que tout ça soit le fruit d'une gigantesque politique commerciale de Disney.

Personnellement j'en reviens toujours au même point : j'ai lu une tonne d'UE pendant 20 ans - parfois j'étais à fond, parfois non, mais si j'ai pu prendre énormément de plaisir devants des bouquins, comics ou jeux vidéos "commerciaux"... je ne vois pas pourquoi je n'en prendrais pas autant devant cet "UE audiovisuel" qui se profile à l'horizon. D'ailleurs voyant SW avant tout comme une œuvre visuelle... ça me réjouirait presque. Entre lire un bon bouquin Star Wars et voir un bon film Star Wars... je préfère le seconde solution. Et oui je suis confiant en terme de qualité au final car j'en reviens toujours à ce que je dis sur l'UE : si l'UE a pu pendant 30 ans produire des œuvres de qualité tous les ans quasiement, pourquoi le cinéma en serait-il incapable ? Et Kasan et Kinberg comme chaperon : on a vu pire !

Et peu importe si on est plus dans la vision Lucasienne des choses : la vision de Lucasienne de toute façon elle existe - sa Saga ne va pas disparaitre parce qu'il y a d'autres films, et ça fait 30 ans qu'on nous prouve qu'il n'est pas le seul à pouvoir faire du Star Wars intéressant et passionnant. A ce stade que ça se prolonge sur grand et petit écran sans lui... c'est presque une évolution logique.

Donc moi tout ce que je demande : c'est un bon film par an. Tout simplement. Si on a ce minimum, je serais hypocrite de me plaindre en temps que fan et gros consommateur de Star Wars depuis longtemps. :transpire:

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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 14:08   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Certes mais perso je te trouve bien indulgent avec l'UE qui, je trouve, n'a pas pas pondu que des œuvres de qualité.. D'ailleurs souvent il m'arrivait de me demander si les auteurs avaient bien vu les films avant d'écrire! :roll:
J'ai personnellement faillit décrocher de SW plusieurs fois tant j'étais parfois saoulé de voir autant de choses sortir avec souvent très peu de qualité ou même de respect pour l'esprit de la saga. Et je ne te parle pas de certains épisodes de TCW! D'ailleurs depuis la sortie de cette série lorsque je parle à mon frère de SW il change vite de sujet alors qu'avant il était plutôt fasciné..
Mais toujours est- il que j'apprécie ton optimiste et la ferveur que tu as à défendre ta passion, car j'avoue que c'est ce qui manque un peu en ce moment dans notre société de manière générale! :jap:
(..et je note aussi un effort dans ta manière de t'exprimer, tu as l'air plus sympathique que ce que je croyais! :wink: )
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Messagepar Tomas Gillespee » Lun 19 Mai 2014 - 14:28   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Dire que Sergorn est indulgent avec l'UE ? Bah je serais heureux d'avoir vécu pour lire un truc pareil. :paf:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Sergorn » Lun 19 Mai 2014 - 14:46   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Bah bien entendu, l'UE n'a pas produit que de bonnes choses, et pas toujours des trucs à mon gout aussi. D'ailleurs personnellement j'ai un peu décroché de l'UE (et plus particulièrement de certaines périodes de l'UE) depuis l'Episode III.

Mais dire qu'il y a eu des œuvres de qualité constamment, ne me parait pas exagéré.

La force de l'UE c'est qu'il y a toujours eu à boire et à manger dedans : il a tenté beaucoup de choses différentes (parfois avec succès, parfois non) avec des types d'histoires, d'approches et d'ambiances parfois radicalement différentes de ce qu'on a pu voir dans les films (d'ailleurs c'est aussi ça qui m'intéressait sur la série live avorté de Lucas "Star Wars Underworld" qui promettait quelque chose de très différent des films). Ca ne plait pas à tout le monde et c'est normal... mais si y au ne bonne chose à tirer de l'UE c'est qu'il a démontré que l'UE regorge de possibilités infinie.

Et justement maintenant que Star Wars va se multiplier sur les écrans, c'est ce que j'aimerais : qu'on puisse à terme retrouver cette variété sur le petit et le grand écran, qu'on retrouvait dans l'UE. Quitte parfois à expérimenter... et se planter un peu.

J'arguerais d'ailleurs que c'est le seul moyen d'assurer la longévité de la saga sur grand écran : si Disney et Lucasfilm ne produisent que du Star Wars "classique" - là c'est sûr que le risque de lassitude du public sera bien réel. Par contre s'ils arrivent à diversifier ce qu'offrent les productions Star Wars comme a pu le faire l'UE et comme Marvel commence à le faire : LA ils pourront assurer du Star Wars pour les décennies à venir. Après faut que les choses se fassent petit à petit - mais tu vois rien qu'en terme de spin-off, si on nous annonce un film sur Boba Fett et Han comme en parlent les rumeurs, ce serait déjà une forme de décallage par rapport aux trames des films, tout en ayant un sentiment de familiarité - un bon moyen pour commencer a offrir au public du neuf... mais dans un contexte familier. ;)

Bon par contre autant je suis open pour que les spin off expérimentent., je veux que les épisodes numérotés soit du classique quand même. :diable:

(..et je note aussi un effort dans ta manière de t'exprimer, tu as l'air plus sympathique que ce que je croyais! :wink: )


Je suis parfois très (trop ? :o) franc du collier, mais je mords pas. :lol:

Tomas Gillespee a écrit:Dire que Sergorn est indulgent avec l'UE ? Bah je serais heureux d'avoir vécu pour lire un truc pareil. :paf:


Si ça continue je vais avoir une image d'anti-UE sur les forums UE, et d'UE-iste sur les forums films. :x

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Messagepar Jedi Croate » Lun 19 Mai 2014 - 17:02   Sujet: Re: Un film Star Wars par an : qu'en pensez-vous ?

Je suis globalement d'accord avec toi Sergorn, mais je trouve que le danger de proposer des choses très variées est que ça devienne un peu un fourre- tout comme ce fut le cas de l'UE.. Ma crainte est que bientôt les gens n'arriveront plus à situer SW par autre chose que..des aventures dans une autre galaxie.. :neutre:
Tu vois ce que je veut dire? La substance de SW, sa personnalité unique, c'est ce qui fait sa force je trouve..
p.s: Je me doutais bien que mordre les gens c'était pas trop ton kiff! :transpire:
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