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Indiana Solo a écrit:J.J Abrams a exactement autant de légitimité que George Lucas à faire un Star Wars, et il aura autant de légitimité que lui à se tromper, je ne vois pas comment on peut penser le contraire.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:On est pas dans le bon sujet je crois!
Mais sinon, on n'a pas dit qu'Abhrams n'a pas de légitimité, on dit qu'il en a moins!
Indiana Solo a écrit:Et pourquoi ? ça veut pas dire grand chose ça.
Pourquoi J.J Abrams serait moins apte à faire un Star Wars légitime que Lucas, alors que c'est justement Lucas qui l'a voulu entant que réalisateur ?
Indiana Solo a écrit:Pourquoi J.J Abrams serait moins apte à faire un Star Wars légitime que Lucas, alors que c'est justement Lucas qui l'a voulu entant que réalisateur ?
Dark Minos a écrit:Indiana Solo a écrit:Pourquoi J.J Abrams serait moins apte à faire un Star Wars légitime que Lucas, alors que c'est justement Lucas qui l'a voulu entant que réalisateur ?
Je suis un être sensible et pacifique, mais vous mettez ma patience et ma courtoisie à rude épreuve les enfants...
Abrams, Edwards, Disney, Clint Eastwood ou ton charcutier sont moins légitimes pour réaliser un SW pour la très bonne raison qu'ils n'ont pas créé star wars !
On est tous fans (à notre manière), mais d'un point de vue moral, SW ne nous appartient pas plus qu'à Disney qui a vidé ses comptes aux îles caraïbes. Comme tout oeuvre d'art (dois-je rappeler que le cinéma est le 7e art ?) l'artiste est le seul maître de son oeuvre.
Une oeuvre qui peut être détruite, donnée, vendue... mais le seul dont la légitimité à en disposer comme il le souhaite ne peut être remise en cause est Lucas.
Alors évidemment, comme tout un chacun, je suis content d'aller voir les prochains films, mais ils seront forcément moins légitimes que ceux écrit de la main même du créateur original. Et un contrat de 4 milliards de dollars change tout en ce qui concerne les droits d'exploitation financiers et juridiques, mais rien du tout pour la propriété intellectuelle
Autre comparaison intéressante : Sans le rejeter en bloc, pourrions nous considérer comme légitimement équivalent aux oeuvres originales, une suite du Seigneur des Anneaux écrite par un héritier de Tolkien (qui en possède donc la propriété) ?
grand-yoda a écrit: Si demain Disney décidait de décanoniser la prélogie, ni Lucas, ni toi, ne pourraient y faire quelque chose.
Concernant la légitimité, là où il y a un point de désaccord entre toi et moi, entre nous et vous, c'est que justement tu considères l'artiste comme étant Georges Lucas en parlant d'assentiment plus que de volonté or pour moi l'artiste, les artistes, s'agissant du prochain épisode ce sont tout simplement Abrams et Kasdan, c'est là encore une fois qu'est la différence, pour moi ils ont parfaitement une légitimité à venir concevoir un épisode Star Wars, ils ont reçu mandat de Disney et Lucasfilms, l'un est fan de SF et notamment de Star Wars, l'autre fut l'un des scénaristes d'un épisode Star Wars de la trilogie, on n'a quand même pas à faire à des amateurs ou des néophytes hein.
Le fait est que vous ne concevez pas un instant un épisode Star Wars sans George Lucas dès lors on tourne en rond car pour vous s'il n'y a aucune trace de Lucas dans un épisode Star Wars, celui-ci n'a aucune légitimité or je ne suis pas d'accord, l'univers Star Wars sans Lucas (romans, comics, jeux vidéos...) s'est très bien porté, je ne vois pas pourquoi il ne se porterait pas bien niveau ciné sans lui, ou alors tu effaces de l'univers Star Wars toute oeuvre quel que soit son support qui n'a aucune trace dans sa conception de Lucas, et il ne restera pas grand chose.
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Dark Minos a écrit:. Et un contrat de 4 milliards de dollars change tout en ce qui concerne les droits d'exploitation financiers et juridiques, mais rien du tout pour la propriété intellectuelle
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Dark Minos a écrit:Indiana Solo a écrit:Pourquoi J.J Abrams serait moins apte à faire un Star Wars légitime que Lucas, alors que c'est justement Lucas qui l'a voulu entant que réalisateur ?
Je suis un être sensible et pacifique, mais vous mettez ma patience et ma courtoisie à rude épreuve les enfants...
Abrams, Edwards, Disney, Clint Eastwood ou ton charcutier sont moins légitimes pour réaliser un SW pour la très bonne raison qu'ils n'ont pas créé star wars !
On est tous fans (à notre manière), mais d'un point de vue moral, SW ne nous appartient pas plus qu'à Disney qui a vidé ses comptes aux îles caraïbes. Comme tout oeuvre d'art (dois-je rappeler que le cinéma est le 7e art ?) l'artiste est le seul maître de son oeuvre.
Une oeuvre qui peut être détruite, donnée, vendue... mais le seul dont la légitimité à en disposer comme il le souhaite ne peut être remise en cause est Lucas.
Indiana Solo a écrit:Justement je trouve ça dommage alors qu'on pourrait tous être hyper excités par la sortie de TFA, que certains accordent moins de crédit à ce film parce que c'est Abrams et pas Lucas. C'est dingue ça, soyez heureux !! On ne sait même pas si ça va être mauvais alors pourquoi s'en faire ? Bon après les gens appréhendent le film comme ils le veulent.
Indiana Solo a écrit:Justement je trouve ça dommage alors qu'on pourrait tous être hyper excités par la sortie de TFA, que certains accordent moins de crédit à ce film parce que c'est Abrams et pas Lucas. C'est dingue ça, soyez heureux !! On ne sait même pas si ça va être mauvais alors pourquoi s'en faire ? Bon après les gens appréhendent le film comme ils le veulent.
Dark Minos a écrit:Indiana Solo a écrit:Justement je trouve ça dommage alors qu'on pourrait tous être hyper excités par la sortie de TFA, que certains accordent moins de crédit à ce film parce que c'est Abrams et pas Lucas. C'est dingue ça, soyez heureux !! On ne sait même pas si ça va être mauvais alors pourquoi s'en faire ? Bon après les gens appréhendent le film comme ils le veulent.
Là encore il y a méprise.
Je suis au moins aussi excité que toi quand je pense à TFA qui sort dans quelques mois (je ne peux pas m'empêcher d'aller voir le compte à rebours de swu toutes les 4h )
Malgré tout je reste réaliste sur la façon d'aborder, d'accepter ces nouveaux films (qu'on soit d'accord avec moi ou pas, la vente et l'annonce de la postlo a été un bouleversement pour tout le monde). Et comme j'en parlais avec White par MP, je pense me concernant, que je vais considérer les nouveaux films comme de l'UE.
Ca va choquer certains, mais ça ne devrait pas, il n'y a rien de péjoratif là. Pour moi les livres et autres supports de l'UE sont bel et bien du SW et forment un tout unifié, la différence étant que la saga en est le fondement puisqu'elle est l'oeuvre directe du créateur de cet univers.
Tout comme pour la litté, les futurs films ont été autorisés par Lucas, approuvés par LF, s'intègrent et enrichissent l'univers SW, mais ne sont pas l'oeuvre de Lucas.
Chacun considère tout ça comme il le veut, on a tous une sensibilité de fan différente, mais moi j'ai besoin de hiérarchiser par rapport à Lucas pour aborder sereinement l'avenir de SW justement sans Lucas.
Podracers a écrit:l'idée avec cette postologie c'est de se débarrasser de l'héritage de Lucas, peu importe les conséquences. Peu importe les considérations artistiques, la paternité de l’œuvre ou la cohérence globale de l'histoire : ce qui compte aux yeux de certains c'est de soutenir jusqu'au bout une entreprise de démolition, plus par idéologie que par véritable sens critique.
Blups a écrit:Podracers a écrit:l'idée avec cette postologie c'est de se débarrasser de l'héritage de Lucas, peu importe les conséquences. Peu importe les considérations artistiques, la paternité de l’œuvre ou la cohérence globale de l'histoire : ce qui compte aux yeux de certains c'est de soutenir jusqu'au bout une entreprise de démolition, plus par idéologie que par véritable sens critique.
Autant je comprends et même parfois partage certaines craintes, autant j'ai vraiment du mal à suivre ton raisonnement ici. En quoi auraient-ils un quelconque intérêt à démolir l'héritage de Lucas ? Ce serait parfaitement stupide de leur part, désolé. Je n'y crois pas une seconde.
Indiana Solo a écrit:Moi, comme je l'ai dit, ça vous regarde. Chacun appréhende le film comme il le veut. En ce qui me concerne, je ne vois strictement aucun inconvénient à ce que l'univers de George Lucas soit poursuit par d'autres réalisateurs et d'autres visions, surtout si c'était la volonté de Lucas de transmettre Star Wars. J'apprécie la sagesse qu'il a eu de bien vouloir transmettre son œuvre. Les prochains films, quoi que vous puissiez en dire de manière tout à fait subjective, sont légitimes. Vous ne les appréhendez pas comme tel, mais ils le sont. Ce qui est dommage c'est d'avoir le blocage de se dire "On a des nouveaux films Star Wars qui vont sortir... mais c'est pas Lucas, donc c'est de l'UE..." C'est peut-être de l'UE pour vous, chacun se crée son UE, mais ce n'est pas officiellement de l'UE et je serais tout aussi content de voir ce qu'Abrams a fait sur Star Wars, que de voir ce que George Lucas aurait pensé à sa place. Je suis même encore plus excité de découvrir ce qu'un fan a pu apporter sur l'univers, c'est vous dire. Je ne pense pas que rester bloqué sur l'air Lucas est une solution, vous risquez de souffrit pour la suite, enfin bon faites comme vous voulez moi j'ai tout dit.
Blups a écrit: aux yeux de certains fans, seul le créateur aurait légitimité à créer de nouvelles histoires de Star Wars, en tout cas pour le cinéma.
Dark Minos a écrit:Je répète encore Indiana, Lucas ne pouvait tout simplement pas se planter parce que c'est SON oeuvre ! Un peintre ne pourrait pas planter son tableau puisqu'il décide la façon dont il le conçoit, qu'importe le résultat final, c'est le fruit de son esthétique et de ses techniques.
Tomas Gillespee a écrit:Bah Disney a décidé de laisser JJ Abrams mener sa vision. Il nous reste une seule chose à faire en tant que consommateur. Décider de l'attitude qu'on aura vis à vis des films et de notre passion en général. En ce qui me concerne c'est simple :
J'irai voir les nouveaux films par curiosité mais ça s'arrêtera là. Plus d'achat de goodies, de produits dérivés, de jeux vidéos liés a Star Wars. Je reste sur mes bouquins de l'UE et cette saga faite par Lucas que j'aime tant.
Ce qui est fait est fait. C'est juste à nous de nous positionner désormais.
Indiana Solo a écrit:Dark Minos a écrit:Je répète encore Indiana, Lucas ne pouvait tout simplement pas se planter parce que c'est SON oeuvre ! Un peintre ne pourrait pas planter son tableau puisqu'il décide la façon dont il le conçoit, qu'importe le résultat final, c'est le fruit de son esthétique et de ses techniques.
Et bien j'entends ton point de vue, mais je le trouve à coté de la plaque. Ce n'est pas parce qu'il est à l'origine de Star Wars qu'il ne peut pas sévèrement se planter... De toute façon comme dirait Obi Wan tout dépend de notre point de vue. Certains adorent les ewoks, d'autres trouvent ça stupides... Certains adorent la prélogie, d'autres la trouvent ratée... Chacun a effectivement son propre point de vue mais si ce point de vue est négatif, c'est bien parce que l'on pense que George Lucas s'est planté. On a le droit de trouver qu'il s'est planté comme on a le droit de trouver qu'il ne s'est pas planté. De la même manière, certains trouveront la postlo géniale, d'autres la trouveront ratée... George Lucas et Abrams peuvent aussi bien réussir que se planter selon notre propre point de vue à nous, ce n'est pas parce que Lucas est le créateur qu'il n'a pas pu se planter sur certains point, ce serait stupide excuse moi de penser le contraire. Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve tout simplement que ça ne tient pas la route une seconde.
Podracers a écrit:Pour que cette nouvelle trilogie soit géniale à mes yeux et me fasse oublier mes griefs, il faudrait que je sois CERTAIN qu'elle s'inscrive dans un tout. Tout ce dont je suis sur aujourd'hui, c'est que je ne suis certain de rien. Pas de quoi grimper aux murs, en somme
Indiana Solo a écrit:Dark Minos a écrit:Je répète encore Indiana, Lucas ne pouvait tout simplement pas se planter parce que c'est SON oeuvre ! Un peintre ne pourrait pas planter son tableau puisqu'il décide la façon dont il le conçoit, qu'importe le résultat final, c'est le fruit de son esthétique et de ses techniques.
Et bien j'entends ton point de vue, mais je le trouve à coté de la plaque. Ce n'est pas parce qu'il est à l'origine de Star Wars qu'il ne peut pas sévèrement se planter... De toute façon comme dirait Obi Wan tout dépend de notre point de vue. Certains adorent les ewoks, d'autres trouvent ça stupides... Certains adorent la prélogie, d'autres la trouvent ratée... Chacun a effectivement son propre point de vue mais si ce point de vue est négatif, c'est bien parce que l'on pense que George Lucas s'est planté. On a le droit de trouver qu'il s'est planté comme on a le droit de trouver qu'il ne s'est pas planté. De la même manière, certains trouveront la postlo géniale, d'autres la trouveront ratée... George Lucas et Abrams peuvent aussi bien réussir que se planter selon notre propre point de vue à nous, ce n'est pas parce que Lucas est le créateur qu'il n'a pas pu se planter sur certains point, ce serait stupide excuse moi de penser le contraire. Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve tout simplement que ça ne tient pas la route une seconde.
Ltf a écrit:Je ne pense pas que les traitements de Lucas aient été évincées dans leur intégralité. Sinon quel intérêt de le garder comme consultant ? "On te consulte par contre tes idées on en veut pas". Mhh..
PiccoloJr a écrit:Il l'a été au début ! Après l'éviction du traitement, peu probable...
Sergorn a écrit:PiccoloJr a écrit:Il l'a été au début ! Après l'éviction du traitement, peu probable...
Je pense aussi. A mon avis il a été présent jusqu'à ce que Ardnt finisse son premier jet, puis après...
-Sergorn
Dark Minos a écrit:Ils n'ont sûrement plus eu besoin de maintenir l'illusion quand ils ont vu que la com d'Abrams sur le projet rassemblait les fans et les maintenait dans l'expectative.
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