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TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

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Messagepar Howii » Mer 24 Fév 2016 - 11:21   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Ltf a écrit:On oublie qu'à la base un film est sensé raconter une histoire et que c'est bien plus que des "bouuum" des pan pan pan" et des blagues ? De la poudre au yeux..


Tu veux vraiment parler de la base des films ? Bah... C'était juste de la poudre aux yeux pour impressionner les spectateurs. 'fin... Y'en aura surement pour me dire que filmer un train entrant en gare, de façon à ce que le spectateur le voit arriver vers lui, ça n'était pas fait pour être spectaculaire mais pour mettre en valeur une narration profonde, décrivant magistralement les tourments d'un cheminot. Ou "oui mais on parle pas de ce genre de films". Ben pour moi la "base", c'est la "base".
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Messagepar DarkNeo » Mer 24 Fév 2016 - 11:44   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Ltf a écrit:Super, dans quelques décennies quand on en sera à Godzilla 24, JP 65, aux aventures de Jerry Potter l'arrière arrière arrière petit fils de Harry et au 6è reboot de la trilogie originale peut-être que les gens seront lassés et commenceront à donner de la valeur à de la nouveauté.


Cela dépend surtout de la capacité des créateurs des sagas à savoir quoi faire de leur création. On peut compter sur Jk Rowling dans le cas de HP pour s'assurer d'une continuité intelligente et créative. Et de faire en sorte d'imposer une ligne directrice en cas de transmission de l'oeuvre. Ce que Lucas n'a pas su faire peu importe le résultat final du film.
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Messagepar xximus » Mer 24 Fév 2016 - 13:19   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Bon c'est un remake du coup ou pas ? :o [/troll] :paf:

Bon sinon pour se livrer au jeu des reprises, y en a une visuelle et narrative, je ne sais plus si elle a été avancée (pour ceux faisant le listing) :

TFA : Finn capturé par le tentacule du Rafftar (dslé pour l'orthographe incorrect), emmené par la créature puis s'en sort.
ANH : Luke capturé par le tentacule du Dianoga, emmené par la créature puis s'en sort.

Alors certes y a Lando et le Sarlacc dans ROTJ, mais il ne disparaît pas aux yeux de tous, ce n'est pas en milieu clôt, la créature ne se déplace pas, etc. Bref pour moi c'est plus un renvoi à ANH.
« Vous pouvez échouer dans ce que vous ne voulez pas faire. Alors vous pourriez aussi bien tenter votre chance en faisant ce que vous aimez. » Jim Carrey
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Messagepar DarkNeo » Mer 24 Fév 2016 - 13:25   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:Bon c'est un remake du coup ou pas ? :o [/troll] :paf: .


C'est selon l'avis de chacun. :D
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Messagepar bh-ren » Mer 24 Fév 2016 - 13:26   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:Bon c'est un remake du coup ou pas ? :o [/troll] :paf:


non
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
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Messagepar Obiwan Keshnobi » Mer 24 Fév 2016 - 13:33   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

TFA : Finn capturé par le tentacule du Rafftar (dslé pour l'orthographe incorrect), emmené par la créature puis s'en sort.
ANH : Luke capturé par le tentacule du Dianoga, emmené par la créature puis s'en sort.
TPM : Le Bongo capturé par le tentacule du Opee, emmené par la créature puis s'en sort.

FIXED :paf:
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Messagepar yahiko » Mer 24 Fév 2016 - 13:45   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:Bon sinon pour se livrer au jeu des reprises, y en a une visuelle et narrative, je ne sais plus si elle a été avancée (pour ceux faisant le listing) :

TFA : Finn capturé par le tentacule du Rafftar (dslé pour l'orthographe incorrect), emmené par la créature puis s'en sort.
ANH : Luke capturé par le tentacule du Dianoga, emmené par la créature puis s'en sort.

Alors certes y a Lando et le Sarlacc dans ROTJ, mais il ne disparaît pas aux yeux de tous, ce n'est pas en milieu clôt, la créature ne se déplace pas, etc. Bref pour moi c'est plus un renvoi à ANH.

C'est une remarque intéressante. Faut que je rajoute aussi la similitude Han/Greedo et Han/2 groupes de mercenaires
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 24 Fév 2016 - 13:55   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Ltf a écrit:J'attendais aussi ce film avec impatience et je suis aussi d'avis que ce film est très loin d'être à la hauteur, très loin d'être une suite digne de ce nom. Je voudrais bien aimer cet Épisode VII mais je ne veux pas me voiler la face non plus.
Franchement, c'est quoi cette nouvelle génération de réalisateur bon qu'à faire des remake ou alors à pomper sur le génie de leurs aînés ? C'est ça pour vous le cinéma ? L'originalité, la nouveauté et la créativité peuvent être sacrifiés pour des effets bling-bling remis aux goût du jour ? Pour de l'action, des vannes, des explosions ? On oublie qu'à la base un film est sensé raconter une histoire et que c'est bien plus que des "bouuum" des pan pan pan" et des blagues ? De la poudre au yeux..
Super, dans quelques décennies quand on en sera à Godzilla 24, JP 65, aux aventures de Jerry Potter l'arrière arrière arrière petit fils de Harry et au 6è reboot de la trilogie originale peut-être que les gens seront lassés et commenceront à donner de la valeur à de la nouveauté.

Ca te dérange tant que ça?
Vraiment?
Spoiler: Afficher
Bah alors arrête d'aller voir ce genre de film, et arrête d'aller voir la postlogie. Seule solution logique.
Surtout si c'est pour dire un mensonge. Y a plein de réalisateurs qui font autre chose que de faire des suites ou des remakes.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
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Messagepar Pandisha » Mer 24 Fév 2016 - 14:19   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Belle attitude windu. C'est tout a fait le genre de chose qui donne une idée du niveau du débat.
Bravo. :)
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 24 Fév 2016 - 14:30   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Oui, je trolle. J'ai bien le droit de penser que le post d'Ltf était assez fermé d'esprit?
Si tu n'aimes pas (ou plus) quelque chose, tu n'as qu'à arrêter de regarder. C'est tout.
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Messagepar Pandisha » Mer 24 Fév 2016 - 15:13   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Il a tout a fait le droit d'aimer star wars, et de ne pas aimer la direction que prends la postlogie. D'aimer le cinéma, mais pas la direction que ca prend. Il a le droit de l'exprimer, aussi maladroitement que ca puisse etre ou non.
tu as le droit de ne pas partager son point de vue, tuas le droit d'en faire part pourvu que ce soit argumenté (car si tu es si sure de ton point de vue, tu sauras l'etayer avec raison) et avec courtoisie et respect.

ce genre de sortie provocante ne contribue pas a avoir de vrais debats sereins. A ce titre, c'est comme si je te disais que si tu n'aimes pas voir des gens critiquer TFA, tu n'as qu'a arreter de venir sur le forum swu.
top de l'argument quoi. Et un bel exemple de maturité. :p
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 24 Fév 2016 - 15:38   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

J'ai jamais dit qu'il avait pas le droit. Mais juste que s'il était autant persuadé du manque d'originalité du cinéma actuel et que ca le gênait autant, il ne regarderait pas de toute façon les suites à répétition et autres remakes.
Après, désolé si le ton utilisé était trop provocateur :(
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Messagepar Pandisha » Mer 24 Fév 2016 - 15:45   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

On va mettre ca sur le compte des problèmes de communications par écrans interposés. ^^
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Messagepar barau-leevr » Jeu 25 Fév 2016 - 12:08   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Un long moment que je n'avais pas posté :transpire:
Pour savoir si TFA est un remake de ANH, il faut d'abord savoir si ce n'est pas tout simplement un film respectant les codes des épisodes introductifs des deux trilogie. Voici donc un comparatif entre TFA et TPM, ma conclusion arrive après :
Spoiler: Afficher
Similitudes entre TPM et TFA

*Tatooine = Jakku
*Naboo = Takodane
*Coruscant = Hosnian Prime
* République = République
*Fédération du Commerce = Premier Ordre
*Sidious = Snoke
*Gunray = Hux
*Le vaisseau diplomatique de la République est détruit par la Fédé/ Le X-Wing de Poe est détruit par le PO
*Les Jedi viennent voir la Fédé pour des négociations, mais sont attaqués/ Poe vient chercher des informations auprès de Lor San Tekka, mais ils sont attaqués
*Les Jedi s’échappent du vaisseau de la Fédé en s’infiltrant dans l’un des véhicules/ Poe et Finn échappent au PO en vol ant un TIE
*Dans la forêt de Naboo, le bruit du STAP met les héros sur le qui-vive/ Dans la forêt de Takodana, le bruit du sabre laser de Kylo Ren met Rey sur le qui-vive
*L’échange « Je sais parler/ Ce n’est pas parce que tu parles que tu es intelligent » est rappelé dans « Vous comprenez ce que dit cette chose ?/Et cette chose comprend tout ce que tu dis. »
*La Fédé envahit Theed et capture Amidala et Sio Bibble, un vieux barbu/ Le PO envahit le village de l’Eglise de la Force, Kylo Ren tue Lor San Tekka, un vieux barbu et capture Poe Dameron
*Amidala échappe à la Fédé grâce à l’aide des Jedi et récupèrent un vaisseau qui lui appartient pour partir de Naboo/Rey et Finn quittent la Base Starkiller à l’aide d’un vaisseau qui leur est connu, le Faucon Milennium
*R2 se réveille et répare le vaisseau de la Reine/R2 se réveille et livre le reste de la carte
*Le vaisseau de la Reine a des problèmes d’hyperdrive/Le Faucon a de nombreux problèmes techniques
*Jar Jar, attiré par la faim, vole une bestiole au marché de Mos Espa. Le groupe rencontre Anakin juste après/ Finn, assoiffé, boit dans l’eau de l’Happabore. Il rencontre Rey juste après
*Anakin s’exprime en huttese avec Sebulba et Watto/Rey parle un langage alien avec Teedo
*Anakin est esclave pour Watto, un ferrailleur/Rey travaille pour Unkar Plutt, un ferailleur
*Anakin voit le sabre de Qui Gon et devine qu’il est un Jedi/ Rey réalise qui est Han Solo après son discours
*Qui-Gon n’est pas venu sur Tatooine pour aider Anakin dans sa quête, mais y contribue finalement/Han n’était pas destiné à aider Finn et Rey, mais s’y convient finalement
*Jar Jar fait un signe du pouce après que sa main se soit empourprée dans le Prodracer d’Ani/Finn fait un signe du pouce après avoir reçu l’aide de BB-8, et ce dernier lui répond pareillement
*Des droïdes espions informent Maul de la situation des Jedi/ Bazine et Bala-Tik donnent des informations au PO
*Watto perd Anakin/ Plutt perd le Faucon
*Durant le voyage pour Coruscant, Padmé donne une veste à Anakin, qui a froid/ Finn cède sa veste à Rey, probablement parce qu’elle n’est pas habituée aux températures de Starkiller
*Qui-Gon amène Anakin vers une personne capable de l’aider, Yoda, mais ce dernier ne veut pas le former/ Han amène Finn et Rey vers une personne capable de les aider, Maz Kanata, mais cette dernière ne veut pas les aider à rejoindre la Résistance
*Yoda parle avec Anakin de sa mère/ Kanata parle avec Rey de sa famille
*Les héros retournent en territoire ennemi, Naboo/ Les héros vont sur la Base Starkiller, territoire ennemi
*Anakin prend les commandes d’un N-1, mais est hésitant sur son maniement/ Finn est hésitant aux commandes du TIE
*Anakin détruit le vaisseau de la Fédé de l’intérieur/ Han et Chewie détruisent Starkiller de l’intérieur
*La figure mentor, Qui-Gon, meurt d’un coup dans l’abdomen. Dans son agonie, il pose la main sur le visage d’Obi-Wan. En outre, Maul tombe dans un gouffre/ La figure mentor, Han, meurt d’un coup dans l’abdomen. Il pose sa main sur le visage de Kylo, et tombe dans un gouffre
*Durant le combat, lorsque Qui-Gon agonise, Obi-Wan récupère le sabre de ce dernier grâce à la Force/Durant le combat, lorsque Finn est hors-jeu, Rey récupère le sabre laser qu’il a utilisé grâce à la Force
*Les adversaires ne peuvent pas se battre pendant un instant à cause d’un champ de force/ Le combat entre Rey et Kylo Ren ne peut pas se poursuivre car Starkiller se fissure.


Conclusion : TFA emprunte de nombreux éléments à ANH ET à TPM, tout en apportant de très nombreuses nouveautés. Ce n'est donc pas un remake de ANH, mais tout simplement un épisode introductif normal, respectant des codes. Certains sont même brisés : TFA ne se termine pas par une fête et Han Solo n'est pas un Jedi barbu. :jap:
Etre méchant, ce n'est pas bien.
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Messagepar Dakanos » Jeu 25 Fév 2016 - 12:40   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Ltf a écrit:J'attendais aussi ce film avec impatience et je suis aussi d'avis que ce film est très loin d'être à la hauteur, très loin d'être une suite digne de ce nom. Je voudrais bien aimer cet Épisode VII mais je ne veux pas me voiler la face non plus.
Franchement, c'est quoi cette nouvelle génération de réalisateur bon qu'à faire des remake ou alors à pomper sur le génie de leurs aînés ? C'est ça pour vous le cinéma ? L'originalité, la nouveauté et la créativité peuvent être sacrifiés pour des effets bling-bling remis aux goût du jour ? Pour de l'action, des vannes, des explosions ? On oublie qu'à la base un film est sensé raconter une histoire et que c'est bien plus que des "bouuum" des pan pan pan" et des blagues ? De la poudre au yeux..
Super, dans quelques décennies quand on en sera à Godzilla 24, JP 65, aux aventures de Jerry Potter l'arrière arrière arrière petit fils de Harry et au 6è reboot de la trilogie originale peut-être que les gens seront lassés et commenceront à donner de la valeur à de la nouveauté.

Penser que cette génération "ne fait que des remakes" et "n'a aucune imagination" en opposition à celle d'avant dénote tout de même d'une certaine ignorance de celle-ci. On a tendance à penser qu'il y avait plus d'idées originales avant, simplement parce que dans beaucoup de cas on ne connait pas leurs inspirations. Alors qu'en vérité des remakes il y en a toujours eu, et les méga-franchises ça ne date pas d'aujourd'hui. Il y a probablement autant d'idées originales aujourd'hui qu'il n'y en avait avant, simplement elles se trouvent dans des films qui n'ont pas forcément autant de succès (et c'était déjà le cas avant). Puis le caractère véritablement "original" d'une idée est souvent assez difficile à établir, dans la mesure où la plupart des histoires qu'il est possible de raconter l'ont été. Le plus souvent ce qu'on qualifie d'original c'est l'exécution, la façon dont l'histoire est racontée, plutôt que l'histoire elle-même.

D'ailleurs le Gozilla de Gareth Edwards était déjà le trentième de la franchise en fait :transpire:
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Messagepar DarkNeo » Jeu 25 Fév 2016 - 12:50   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

barau-leevr a écrit:
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Similitudes entre TPM et TFA

*Tatooine = Jakku
*Naboo = Takodane
*Coruscant = Hosnian Prime
* République = République
*Fédération du Commerce = Premier Ordre
*Sidious = Snoke
*Gunray = Hux
*Le vaisseau diplomatique de la République est détruit par la Fédé/ Le X-Wing de Poe est détruit par le PO
*Les Jedi viennent voir la Fédé pour des négociations, mais sont attaqués/ Poe vient chercher des informations auprès de Lor San Tekka, mais ils sont attaqués
*Les Jedi s’échappent du vaisseau de la Fédé en s’infiltrant dans l’un des véhicules/ Poe et Finn échappent au PO en vol ant un TIE
*Dans la forêt de Naboo, le bruit du STAP met les héros sur le qui-vive/ Dans la forêt de Takodana, le bruit du sabre laser de Kylo Ren met Rey sur le qui-vive
*L’échange « Je sais parler/ Ce n’est pas parce que tu parles que tu es intelligent » est rappelé dans « Vous comprenez ce que dit cette chose ?/Et cette chose comprend tout ce que tu dis. »
*La Fédé envahit Theed et capture Amidala et Sio Bibble, un vieux barbu/ Le PO envahit le village de l’Eglise de la Force, Kylo Ren tue Lor San Tekka, un vieux barbu et capture Poe Dameron
*Amidala échappe à la Fédé grâce à l’aide des Jedi et récupèrent un vaisseau qui lui appartient pour partir de Naboo/Rey et Finn quittent la Base Starkiller à l’aide d’un vaisseau qui leur est connu, le Faucon Milennium
*R2 se réveille et répare le vaisseau de la Reine/R2 se réveille et livre le reste de la carte
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*Jar Jar, attiré par la faim, vole une bestiole au marché de Mos Espa. Le groupe rencontre Anakin juste après/ Finn, assoiffé, boit dans l’eau de l’Happabore. Il rencontre Rey juste après
*Anakin s’exprime en huttese avec Sebulba et Watto/Rey parle un langage alien avec Teedo
*Anakin est esclave pour Watto, un ferrailleur/Rey travaille pour Unkar Plutt, un ferailleur
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*Qui-Gon n’est pas venu sur Tatooine pour aider Anakin dans sa quête, mais y contribue finalement/Han n’était pas destiné à aider Finn et Rey, mais s’y convient finalement
*Jar Jar fait un signe du pouce après que sa main se soit empourprée dans le Prodracer d’Ani/Finn fait un signe du pouce après avoir reçu l’aide de BB-8, et ce dernier lui répond pareillement
*Des droïdes espions informent Maul de la situation des Jedi/ Bazine et Bala-Tik donnent des informations au PO
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*Qui-Gon amène Anakin vers une personne capable de l’aider, Yoda, mais ce dernier ne veut pas le former/ Han amène Finn et Rey vers une personne capable de les aider, Maz Kanata, mais cette dernière ne veut pas les aider à rejoindre la Résistance
*Yoda parle avec Anakin de sa mère/ Kanata parle avec Rey de sa famille
*Les héros retournent en territoire ennemi, Naboo/ Les héros vont sur la Base Starkiller, territoire ennemi
*Anakin prend les commandes d’un N-1, mais est hésitant sur son maniement/ Finn est hésitant aux commandes du TIE
*Anakin détruit le vaisseau de la Fédé de l’intérieur/ Han et Chewie détruisent Starkiller de l’intérieur
*La figure mentor, Qui-Gon, meurt d’un coup dans l’abdomen. Dans son agonie, il pose la main sur le visage d’Obi-Wan. En outre, Maul tombe dans un gouffre/ La figure mentor, Han, meurt d’un coup dans l’abdomen. Il pose sa main sur le visage de Kylo, et tombe dans un gouffre
*Durant le combat, lorsque Qui-Gon agonise, Obi-Wan récupère le sabre de ce dernier grâce à la Force/Durant le combat, lorsque Finn est hors-jeu, Rey récupère le sabre laser qu’il a utilisé grâce à la Force
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Sympa ce petit résumé. :jap:
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Messagepar Alo » Jeu 25 Fév 2016 - 12:57   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

barau-leevr a écrit:Un long moment que je n'avais pas posté :transpire:
Pour savoir si TFA est un remake de ANH, il faut d'abord savoir si ce n'est pas tout simplement un film respectant les codes des épisodes introductifs des deux trilogie. Voici donc un comparatif entre TFA et TPM, ma conclusion arrive après :
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Similitudes entre TPM et TFA

*Tatooine = Jakku
*Naboo = Takodane
*Coruscant = Hosnian Prime
* République = République
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*Sidious = Snoke
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*Le vaisseau diplomatique de la République est détruit par la Fédé/ Le X-Wing de Poe est détruit par le PO
*Les Jedi viennent voir la Fédé pour des négociations, mais sont attaqués/ Poe vient chercher des informations auprès de Lor San Tekka, mais ils sont attaqués
*Les Jedi s’échappent du vaisseau de la Fédé en s’infiltrant dans l’un des véhicules/ Poe et Finn échappent au PO en vol ant un TIE
*Dans la forêt de Naboo, le bruit du STAP met les héros sur le qui-vive/ Dans la forêt de Takodana, le bruit du sabre laser de Kylo Ren met Rey sur le qui-vive
*L’échange « Je sais parler/ Ce n’est pas parce que tu parles que tu es intelligent » est rappelé dans « Vous comprenez ce que dit cette chose ?/Et cette chose comprend tout ce que tu dis. »
*La Fédé envahit Theed et capture Amidala et Sio Bibble, un vieux barbu/ Le PO envahit le village de l’Eglise de la Force, Kylo Ren tue Lor San Tekka, un vieux barbu et capture Poe Dameron
*Amidala échappe à la Fédé grâce à l’aide des Jedi et récupèrent un vaisseau qui lui appartient pour partir de Naboo/Rey et Finn quittent la Base Starkiller à l’aide d’un vaisseau qui leur est connu, le Faucon Milennium
*R2 se réveille et répare le vaisseau de la Reine/R2 se réveille et livre le reste de la carte
*Le vaisseau de la Reine a des problèmes d’hyperdrive/Le Faucon a de nombreux problèmes techniques
*Jar Jar, attiré par la faim, vole une bestiole au marché de Mos Espa. Le groupe rencontre Anakin juste après/ Finn, assoiffé, boit dans l’eau de l’Happabore. Il rencontre Rey juste après
*Anakin s’exprime en huttese avec Sebulba et Watto/Rey parle un langage alien avec Teedo
*Anakin est esclave pour Watto, un ferrailleur/Rey travaille pour Unkar Plutt, un ferailleur
*Anakin voit le sabre de Qui Gon et devine qu’il est un Jedi/ Rey réalise qui est Han Solo après son discours
*Qui-Gon n’est pas venu sur Tatooine pour aider Anakin dans sa quête, mais y contribue finalement/Han n’était pas destiné à aider Finn et Rey, mais s’y convient finalement
*Jar Jar fait un signe du pouce après que sa main se soit empourprée dans le Prodracer d’Ani/Finn fait un signe du pouce après avoir reçu l’aide de BB-8, et ce dernier lui répond pareillement
*Des droïdes espions informent Maul de la situation des Jedi/ Bazine et Bala-Tik donnent des informations au PO
*Watto perd Anakin/ Plutt perd le Faucon
*Durant le voyage pour Coruscant, Padmé donne une veste à Anakin, qui a froid/ Finn cède sa veste à Rey, probablement parce qu’elle n’est pas habituée aux températures de Starkiller
*Qui-Gon amène Anakin vers une personne capable de l’aider, Yoda, mais ce dernier ne veut pas le former/ Han amène Finn et Rey vers une personne capable de les aider, Maz Kanata, mais cette dernière ne veut pas les aider à rejoindre la Résistance
*Yoda parle avec Anakin de sa mère/ Kanata parle avec Rey de sa famille
*Les héros retournent en territoire ennemi, Naboo/ Les héros vont sur la Base Starkiller, territoire ennemi
*Anakin prend les commandes d’un N-1, mais est hésitant sur son maniement/ Finn est hésitant aux commandes du TIE
*Anakin détruit le vaisseau de la Fédé de l’intérieur/ Han et Chewie détruisent Starkiller de l’intérieur
*La figure mentor, Qui-Gon, meurt d’un coup dans l’abdomen. Dans son agonie, il pose la main sur le visage d’Obi-Wan. En outre, Maul tombe dans un gouffre/ La figure mentor, Han, meurt d’un coup dans l’abdomen. Il pose sa main sur le visage de Kylo, et tombe dans un gouffre
*Durant le combat, lorsque Qui-Gon agonise, Obi-Wan récupère le sabre de ce dernier grâce à la Force/Durant le combat, lorsque Finn est hors-jeu, Rey récupère le sabre laser qu’il a utilisé grâce à la Force
*Les adversaires ne peuvent pas se battre pendant un instant à cause d’un champ de force/ Le combat entre Rey et Kylo Ren ne peut pas se poursuivre car Starkiller se fissure.


Conclusion : TFA emprunte de nombreux éléments à ANH ET à TPM, tout en apportant de très nombreuses nouveautés. Ce n'est donc pas un remake de ANH, mais tout simplement un épisode introductif normal, respectant des codes. Certains sont même brisés : TFA ne se termine pas par une fête et Han Solo n'est pas un Jedi barbu. :jap:


J'approuve :)
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Messagepar xximus » Jeu 25 Fév 2016 - 13:08   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

C'est vrai que TFA a aussi des similitudes scénaristiques avec TPM (et ANH donc).

Mais là où ça choque finalement, c'est que se combinent et parfois se recoupent des reprises ET scénaristiques ET visuelles dans TFA vis-à-vis de ANH (et suites).

Hormis Tatooïne, visuellement TPM et ANH sont aux antipodes l'un de l'autre.
Hormis pas grand chose, visuellement TFA et ANH sont extrêmement similaires.

Le cinéma montre et - éventuellement - raconte.
Alors quand on rajoute des trames similaires par-dessus des visuels similaires, la sensation de déjà-vu peut se faire sentir.

En ce sens pour moi il n'est pas un épisode "normal", ou en tout cas hyper-original.
Sinon ce topic n'aurait jamais existé. :transpire:

Après je vais pas dévier en HS, mais quand en plus on lit l'UE Legend, on a légèrement la même trame. :paf:

Sinon j'aime bien TFA hein pour ce qu'il reprend et ce dans quoi il innove, mais je ne peux pas décemment dire qu'il reprend ANH au même niveau que le fait TPM. Scénaristiquement oui, visuellement jamais.
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Messagepar bh-ren » Jeu 25 Fév 2016 - 13:34   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

barau-leevr a écrit:Un long moment que je n'avais pas posté :transpire:
Pour savoir si TFA est un remake de ANH, il faut d'abord savoir si ce n'est pas tout simplement un film respectant les codes des épisodes introductifs des deux trilogie. Voici donc un comparatif entre TFA et TPM, ma conclusion arrive après :
Spoiler: Afficher
Similitudes entre TPM et TFA

*Tatooine = Jakku
*Naboo = Takodane
*Coruscant = Hosnian Prime
* République = République
*Fédération du Commerce = Premier Ordre
*Sidious = Snoke
*Gunray = Hux
*Le vaisseau diplomatique de la République est détruit par la Fédé/ Le X-Wing de Poe est détruit par le PO
*Les Jedi viennent voir la Fédé pour des négociations, mais sont attaqués/ Poe vient chercher des informations auprès de Lor San Tekka, mais ils sont attaqués
*Les Jedi s’échappent du vaisseau de la Fédé en s’infiltrant dans l’un des véhicules/ Poe et Finn échappent au PO en vol ant un TIE
*Dans la forêt de Naboo, le bruit du STAP met les héros sur le qui-vive/ Dans la forêt de Takodana, le bruit du sabre laser de Kylo Ren met Rey sur le qui-vive
*L’échange « Je sais parler/ Ce n’est pas parce que tu parles que tu es intelligent » est rappelé dans « Vous comprenez ce que dit cette chose ?/Et cette chose comprend tout ce que tu dis. »
*La Fédé envahit Theed et capture Amidala et Sio Bibble, un vieux barbu/ Le PO envahit le village de l’Eglise de la Force, Kylo Ren tue Lor San Tekka, un vieux barbu et capture Poe Dameron
*Amidala échappe à la Fédé grâce à l’aide des Jedi et récupèrent un vaisseau qui lui appartient pour partir de Naboo/Rey et Finn quittent la Base Starkiller à l’aide d’un vaisseau qui leur est connu, le Faucon Milennium
*R2 se réveille et répare le vaisseau de la Reine/R2 se réveille et livre le reste de la carte
*Le vaisseau de la Reine a des problèmes d’hyperdrive/Le Faucon a de nombreux problèmes techniques
*Jar Jar, attiré par la faim, vole une bestiole au marché de Mos Espa. Le groupe rencontre Anakin juste après/ Finn, assoiffé, boit dans l’eau de l’Happabore. Il rencontre Rey juste après
*Anakin s’exprime en huttese avec Sebulba et Watto/Rey parle un langage alien avec Teedo
*Anakin est esclave pour Watto, un ferrailleur/Rey travaille pour Unkar Plutt, un ferailleur
*Anakin voit le sabre de Qui Gon et devine qu’il est un Jedi/ Rey réalise qui est Han Solo après son discours
*Qui-Gon n’est pas venu sur Tatooine pour aider Anakin dans sa quête, mais y contribue finalement/Han n’était pas destiné à aider Finn et Rey, mais s’y convient finalement
*Jar Jar fait un signe du pouce après que sa main se soit empourprée dans le Prodracer d’Ani/Finn fait un signe du pouce après avoir reçu l’aide de BB-8, et ce dernier lui répond pareillement
*Des droïdes espions informent Maul de la situation des Jedi/ Bazine et Bala-Tik donnent des informations au PO
*Watto perd Anakin/ Plutt perd le Faucon
*Durant le voyage pour Coruscant, Padmé donne une veste à Anakin, qui a froid/ Finn cède sa veste à Rey, probablement parce qu’elle n’est pas habituée aux températures de Starkiller
*Qui-Gon amène Anakin vers une personne capable de l’aider, Yoda, mais ce dernier ne veut pas le former/ Han amène Finn et Rey vers une personne capable de les aider, Maz Kanata, mais cette dernière ne veut pas les aider à rejoindre la Résistance
*Yoda parle avec Anakin de sa mère/ Kanata parle avec Rey de sa famille
*Les héros retournent en territoire ennemi, Naboo/ Les héros vont sur la Base Starkiller, territoire ennemi
*Anakin prend les commandes d’un N-1, mais est hésitant sur son maniement/ Finn est hésitant aux commandes du TIE
*Anakin détruit le vaisseau de la Fédé de l’intérieur/ Han et Chewie détruisent Starkiller de l’intérieur
*La figure mentor, Qui-Gon, meurt d’un coup dans l’abdomen. Dans son agonie, il pose la main sur le visage d’Obi-Wan. En outre, Maul tombe dans un gouffre/ La figure mentor, Han, meurt d’un coup dans l’abdomen. Il pose sa main sur le visage de Kylo, et tombe dans un gouffre
*Durant le combat, lorsque Qui-Gon agonise, Obi-Wan récupère le sabre de ce dernier grâce à la Force/Durant le combat, lorsque Finn est hors-jeu, Rey récupère le sabre laser qu’il a utilisé grâce à la Force
*Les adversaires ne peuvent pas se battre pendant un instant à cause d’un champ de force/ Le combat entre Rey et Kylo Ren ne peut pas se poursuivre car Starkiller se fissure.


Conclusion : TFA emprunte de nombreux éléments à ANH ET à TPM, tout en apportant de très nombreuses nouveautés. Ce n'est donc pas un remake de ANH, mais tout simplement un épisode introductif normal, respectant des codes. Certains sont même brisés : TFA ne se termine pas par une fête et Han Solo n'est pas un Jedi barbu. :jap:


bien vu...en allant sur le fond et pas seulement sur l' apparence :jap:
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
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Messagepar barau-leevr » Jeu 25 Fév 2016 - 14:05   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:C'est vrai que TFA a aussi des similitudes scénaristiques avec TPM (et ANH donc).

Mais là où ça choque finalement, c'est que se combinent et parfois se recoupent des reprises ET scénaristiques ET visuelles dans TFA vis-à-vis de ANH (et suites).

Hormis Tatooïne, visuellement TPM et ANH sont aux antipodes l'un de l'autre.
Hormis pas grand chose, visuellement TFA et ANH sont extrêmement similaires.

Le cinéma montre et - éventuellement - raconte.
Alors quand on rajoute des trames similaires par-dessus des visuels similaires, la sensation de déjà-vu peut se faire sentir.

En ce sens pour moi il n'est pas un épisode "normal", ou en tout cas hyper-original.
Sinon ce topic n'aurait jamais existé. :transpire:

Après je vais pas dévier en HS, mais quand en plus on lit l'UE Legend, on a légèrement la même trame. :paf:

Sinon j'aime bien TFA hein pour ce qu'il reprend et ce dans quoi il innove, mais je ne peux pas décemment dire qu'il reprend ANH au même niveau que le fait TPM. Scénaristiquement oui, visuellement jamais.


Pas d'accord. TFA reprend des motifs qu'il y avait dans TPM mais pas dans ANH (Jar Jar qui mange/Finn qui boit, pour ne reprendre que celui-là). Et ce film a tout de même une ambiance qui le caractérise. Les décors, y compris sur Jakku avec le StarDestroyer, sont beaucoup plus sombres que ce que montre ANH. Les couleurs du Premier Ordre sont tirées vers le noir, alors que l'Empire abordait des teintes de gris.

Au niveau des véhicules, le fait qu'il n'y ait pas d'évolution se justifie aussi bien in que out-universe grâce au fait que le Premier Ordre est fanatique, parallèle IRL avec les néo nazis qui reprennent les modèles douteux de leurs "idoles" ( :whistle: ) et ceci est fort bien fait je trouve. Il n'y a qu'au niveau de la Résistance et des X-Wing que ça coince un peu. Mais on peut y voir une expression du manque de moyen de cette organisation (qui est donc réduite à utiliser des modèles dépassés à cause du manque d'appui de la République). Visuellement, je concède donc que l'armement est le même, mais il faut essayer d'y voir une signification, parce qu'il y en a forcément une. Sinon, Abrams aurait aussi repris tous les aliens de la Cantina pour les mettre chez Kanata. Et sur ce point-ci, on reproche justement un trop-plein d'originalité. :paf:

La prélogie montre le passé glorieux, et la Postlogie montrera les conséquences qu'a un empire autoritaire : du fétichisme et un manque de fonds pour les défenseurs de la liberté. La République n'aura pas su lever ses séquelles, et l'UE post-ROTJ nous montrera admirablement cette fatalité. :jap:
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Messagepar Guiis Becom » Jeu 25 Fév 2016 - 14:14   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Faut quand même aussi se rendre compte que Star Wars en tant que saga a toujours était à l'image de l'Histoire: tout se répète!

Je ne pense pas qu'il soit judicieux de chercher des références parfois là où il n'y en a pas en prenant une situation assez basique qui se retrouve dans de nombreux films et en disant que c'est calqué sur un ou plusieurs films précédents. Et puis surtout, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que tout ce que TFA recycle dans la saga semble gêner pas mal de fans, mais tout ce qu'il apporte de nouveau est tout autant rejeté. Là où le film enrichit la saga avec de nouveaux concepts, certains y voient des contradictions envers les 6 premiers films. Je pense que le problème, c'est qu'avec la prélogie, Lucas a voulu expliquer de nombreuses choses, et que la saga étant maintenant composée de 7 films, le manque d'explications dans le septième en frustre beaucoup.

Pourtant dans la trilogie aussi ça manquait d'explications, et personne n'en a fait un drame. Y'avait pourtant des moments wtfesque dans la trilogie, Obi-Wan et Yoda qui disparaissent en mourant (le fait qu'ils se fondent dans la force n'avait pas été expliqué à l'époque), qu'ils apparaissent en tant que fantômes, qu'une planète semble aussi grande qu'une ville (et c'est encore plus exagéré dans la prélogie, dès que des personnages doivent se croiser, le vaisseau se pose pile au bon endroit, même quand le héros semble ne pas savoir où retrouver l'autre en partant, etc.).

En bref, je trouve ça dommage d'être frustré par ce film, car moi je m'attendais à ce qu'il me frustre, et je l'ai trouvé super. Pourtant, la réalisation avec des cadres serrés, une caméra en mouvement perpétuel, des ellipses même de quelques secondes (au moment où Rey range ses affaires sur son speeder, on a une série de cuts sur les objets qu'elle pose, alors que ça n'avait jamais été fait dans la saga à ce que je sache), rien que ça ça aurait pu me soûler. Et pourtant, ça fait aussi partie des nouveautés que le film apporte à la saga, et peu semblent considérer ça comme des nouveautés.
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Messagepar yahiko » Jeu 25 Fév 2016 - 14:18   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

barau-leevr a écrit:Pas d'accord. TFA reprend des motifs qu'il y avait dans TPM mais pas dans ANH (Jar Jar qui mange/Finn qui boit, pour ne reprendre que celui-là). Et ce film a tout de même une ambiance qui le caractérise. Les décors, y compris sur Jakku avec le StarDestroyer, sont beaucoup plus sombres que ce que montre ANH. Les couleurs du Premier Ordre sont tirées vers le noir, alors que l'Empire abordait des teintes de gris.

Mort de rire. Désolé, c'est nerveux.
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Messagepar Alo » Jeu 25 Fév 2016 - 14:20   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

yahiko a écrit:
barau-leevr a écrit:Pas d'accord. TFA reprend des motifs qu'il y avait dans TPM mais pas dans ANH (Jar Jar qui mange/Finn qui boit, pour ne reprendre que celui-là). Et ce film a tout de même une ambiance qui le caractérise. Les décors, y compris sur Jakku avec le StarDestroyer, sont beaucoup plus sombres que ce que montre ANH. Les couleurs du Premier Ordre sont tirées vers le noir, alors que l'Empire abordait des teintes de gris.

Mort de rire. Désolé, c'est nerveux.


Bah, entre nous, ce que dit barau-leevr, c'est vrai.
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Messagepar barau-leevr » Jeu 25 Fév 2016 - 14:21   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

yahiko a écrit:Mort de rire. Désolé, c'est nerveux.


Ouais, mais la suite de mon message explique en quoi ce n'est pas ça l'essentiel. C'est valable pour les TIE, mais également pour le Premier Ordre en général. :P
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Messagepar Pandisha » Jeu 25 Fév 2016 - 14:23   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

bh-ren a écrit:
barau-leevr a écrit:Un long moment que je n'avais pas posté :transpire:
Pour savoir si TFA est un remake de ANH, il faut d'abord savoir si ce n'est pas tout simplement un film respectant les codes des épisodes introductifs des deux trilogie. Voici donc un comparatif entre TFA et TPM, ma conclusion arrive après :
Spoiler: Afficher
Similitudes entre TPM et TFA

*Tatooine = Jakku
*Naboo = Takodane
*Coruscant = Hosnian Prime
* République = République
*Fédération du Commerce = Premier Ordre
*Sidious = Snoke
*Gunray = Hux
*Le vaisseau diplomatique de la République est détruit par la Fédé/ Le X-Wing de Poe est détruit par le PO
*Les Jedi viennent voir la Fédé pour des négociations, mais sont attaqués/ Poe vient chercher des informations auprès de Lor San Tekka, mais ils sont attaqués
*Les Jedi s’échappent du vaisseau de la Fédé en s’infiltrant dans l’un des véhicules/ Poe et Finn échappent au PO en vol ant un TIE
*Dans la forêt de Naboo, le bruit du STAP met les héros sur le qui-vive/ Dans la forêt de Takodana, le bruit du sabre laser de Kylo Ren met Rey sur le qui-vive
*L’échange « Je sais parler/ Ce n’est pas parce que tu parles que tu es intelligent » est rappelé dans « Vous comprenez ce que dit cette chose ?/Et cette chose comprend tout ce que tu dis. »
*La Fédé envahit Theed et capture Amidala et Sio Bibble, un vieux barbu/ Le PO envahit le village de l’Eglise de la Force, Kylo Ren tue Lor San Tekka, un vieux barbu et capture Poe Dameron
*Amidala échappe à la Fédé grâce à l’aide des Jedi et récupèrent un vaisseau qui lui appartient pour partir de Naboo/Rey et Finn quittent la Base Starkiller à l’aide d’un vaisseau qui leur est connu, le Faucon Milennium
*R2 se réveille et répare le vaisseau de la Reine/R2 se réveille et livre le reste de la carte
*Le vaisseau de la Reine a des problèmes d’hyperdrive/Le Faucon a de nombreux problèmes techniques
*Jar Jar, attiré par la faim, vole une bestiole au marché de Mos Espa. Le groupe rencontre Anakin juste après/ Finn, assoiffé, boit dans l’eau de l’Happabore. Il rencontre Rey juste après
*Anakin s’exprime en huttese avec Sebulba et Watto/Rey parle un langage alien avec Teedo
*Anakin est esclave pour Watto, un ferrailleur/Rey travaille pour Unkar Plutt, un ferailleur
*Anakin voit le sabre de Qui Gon et devine qu’il est un Jedi/ Rey réalise qui est Han Solo après son discours
*Qui-Gon n’est pas venu sur Tatooine pour aider Anakin dans sa quête, mais y contribue finalement/Han n’était pas destiné à aider Finn et Rey, mais s’y convient finalement
*Jar Jar fait un signe du pouce après que sa main se soit empourprée dans le Prodracer d’Ani/Finn fait un signe du pouce après avoir reçu l’aide de BB-8, et ce dernier lui répond pareillement
*Des droïdes espions informent Maul de la situation des Jedi/ Bazine et Bala-Tik donnent des informations au PO
*Watto perd Anakin/ Plutt perd le Faucon
*Durant le voyage pour Coruscant, Padmé donne une veste à Anakin, qui a froid/ Finn cède sa veste à Rey, probablement parce qu’elle n’est pas habituée aux températures de Starkiller
*Qui-Gon amène Anakin vers une personne capable de l’aider, Yoda, mais ce dernier ne veut pas le former/ Han amène Finn et Rey vers une personne capable de les aider, Maz Kanata, mais cette dernière ne veut pas les aider à rejoindre la Résistance
*Yoda parle avec Anakin de sa mère/ Kanata parle avec Rey de sa famille
*Les héros retournent en territoire ennemi, Naboo/ Les héros vont sur la Base Starkiller, territoire ennemi
*Anakin prend les commandes d’un N-1, mais est hésitant sur son maniement/ Finn est hésitant aux commandes du TIE
*Anakin détruit le vaisseau de la Fédé de l’intérieur/ Han et Chewie détruisent Starkiller de l’intérieur
*La figure mentor, Qui-Gon, meurt d’un coup dans l’abdomen. Dans son agonie, il pose la main sur le visage d’Obi-Wan. En outre, Maul tombe dans un gouffre/ La figure mentor, Han, meurt d’un coup dans l’abdomen. Il pose sa main sur le visage de Kylo, et tombe dans un gouffre
*Durant le combat, lorsque Qui-Gon agonise, Obi-Wan récupère le sabre de ce dernier grâce à la Force/Durant le combat, lorsque Finn est hors-jeu, Rey récupère le sabre laser qu’il a utilisé grâce à la Force
*Les adversaires ne peuvent pas se battre pendant un instant à cause d’un champ de force/ Le combat entre Rey et Kylo Ren ne peut pas se poursuivre car Starkiller se fissure.


Conclusion : TFA emprunte de nombreux éléments à ANH ET à TPM, tout en apportant de très nombreuses nouveautés. Ce n'est donc pas un remake de ANH, mais tout simplement un épisode introductif normal, respectant des codes. Certains sont même brisés : TFA ne se termine pas par une fête et Han Solo n'est pas un Jedi barbu. :jap:


bien vu...en allant sur le fond et pas seulement sur l' apparence :jap:


Pourtant, cette liste se resume à la ne comparaison de forme, jamais defond. Mais je dis ca, je dis rien.
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Messagepar barau-leevr » Jeu 25 Fév 2016 - 14:24   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Explique ?

-- Edit (25 Fév 2016, 13:24) :

Explique ?
Etre méchant, ce n'est pas bien.
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Messagepar Dakanos » Jeu 25 Fév 2016 - 14:27   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:Hormis Tatooïne, visuellement TPM et ANH sont aux antipodes l'un de l'autre.
Hormis pas grand chose, visuellement TFA et ANH sont extrêmement similaires.

Est-ce que tu as vu ANH récemment ? (c'est pas un effet rhétorique, je pose vraiment la question)

Moi oui, et franchement je trouve que visuellement ça n'a pas grand chose à voir avec TFA.

Oui, globalement les vaisseaux sont repris, et on a une station spatiale ronde, mais sinon ?

Une grande partie d'ANH se déroule sur Tatooine, dont la représentation est assez différente de celle de TFA (comme c'était le cas pour TPM aussi). Visuellement, des épaves géantes, un ATAT reconditionné en habitat, ou encore la grosse bébête avec qui Finn partage une gamelle, c'est nouveau par rapport à ANH. Sur le principe on est d'accord, le château de Maz, c'est une reprise de la cantina, mais tout le reste est différent. Déjà, comme je viens de le dire, c'est un château médiéval, ce qui est du jamais vu dans SW (à la rigueur on pourrait le rapprocher du château dans TPM, mais dans le style ça n'a rien à voir), la planète en elle même est forestière mais encore d'un style différent de celles qu'on a vu jusque là dans la saga (en rapport avec l'inspiration Arthurienne de cet épisode), puis de toute façon il n'y en a pas dans ANH (enfin on a Yavin, mais on ne la visite pas, contrairement à TFA, et elles ne se ressemblent pas).

D'ailleurs à la fois sur Jakku et sur Takonada on sent l'inspiration Miyazakienne, ce qui n'était évidemment pas le cas dans TFA. Puis visuellement, à par le fait d'être ronde, et l'intérieur qui fait très impérial, Starkiller n'a visuellement rien à voir avec l'étoile noire. C'est également un planète alors que dans ANH la base est totalement artificielle, et elle envoie un énorme rayon rouge au lieu d'un petit vert (je sais que ça peut paraitre bête dit comme ça, mais vu la façon dont la lumière de Starkiller est traitée dans le film, ça a son importance). Puis à ce moment, mise à part la neige, Starkiller ne ressemble pas du tout à Hoth (à ce qu'on en voit en tout cas), et même si c'était le cas, alors l'inspiration ne viendrait pas d'ANH mais d'ESB.

Ensuite dans ANH on a pas de bataille terrestre, et encore moins de vaisseaux se battant dans l’atmosphère d'une planète. La séquence de fin, sur Ach-to, vous pouvez la trouver fade, trop proche de la réalité si vous voulez, mais c'est du jamais vu dans la saga, et surtout dans ANH. Chez les personnages, il y a des rappels, des adaptations, mais ils sont quand même différents au final. Alors oui, on peut dire d'une certaine manière que Snoke rappelle Sidious vu qu'il est vieux et pâle, mais ça s'arrête là. Dans TFA on le voit en hologramme et il fait 20 m de haut, il est sur un trône également géant, dans une salle quand même assez atypique, et éclairée de façon très spécifique. Puis le design est quand même assez différent de celui de Sidious, qui de toute façon, je le rappelle, n’apparait pas non plus dans ANH. D'ailleurs quasiment tous les personnages extra-terrestres qu'on nous montre appartiennent à de nouvelles espèces (ce qui pour certains, qui n'hésitent pas à pointer du doigt le manque d'originalité de TFA, est également un défaut).

En fait TFA emprunte à toute la saga, et le fait à chaque fois en modifiant ce qu'il reprend. Le reste se base sur des inspirations totalement inédites pour la saga, ce qui donne à ce film sa propre identité sur le plan visuel y compris par rapport à l'OT, et particulièrement à ANH.
Modifié en dernier par Dakanos le Jeu 25 Fév 2016 - 14:31, modifié 1 fois.
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Messagepar yahiko » Jeu 25 Fév 2016 - 14:30   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Je pense que les convictions des uns et des autres sont faites depuis longtemps... Bis, ter, infinitum repetita ;)
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Messagepar Ltf » Jeu 25 Fév 2016 - 15:04   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

WinduC'estLeMeilleur a écrit:J'ai jamais dit qu'il avait pas le droit. Mais juste que s'il était autant persuadé du manque d'originalité du cinéma actuel et que ca le gênait autant, il ne regarderait pas de toute façon les suites à répétition et autres remakes.
Après, désolé si le ton utilisé était trop provocateur :(


J'ai horreur de ce genre de films, je ne vais jamais les voir. Il n'y a qu'à voir les records aux box-office mondial : 7 des 10 premiers sont sortis ces 5 dernières années, et la grande majorité d'entre eux sont ce genre de film d'action, certes divertissants et palpitants, mais sans réelle profondeur scénaristique, sans réelle originalité. Voir que Star Wars est maintenant rabaissé à ça et cela dans le but faire du fric, ça me désole, désolé :neutre:

Dakanos a écrit:
Ltf a écrit:J'attendais aussi ce film avec impatience et je suis aussi d'avis que ce film est très loin d'être à la hauteur, très loin d'être une suite digne de ce nom. Je voudrais bien aimer cet Épisode VII mais je ne veux pas me voiler la face non plus.
Franchement, c'est quoi cette nouvelle génération de réalisateur bon qu'à faire des remake ou alors à pomper sur le génie de leurs aînés ? C'est ça pour vous le cinéma ? L'originalité, la nouveauté et la créativité peuvent être sacrifiés pour des effets bling-bling remis aux goût du jour ? Pour de l'action, des vannes, des explosions ? On oublie qu'à la base un film est sensé raconter une histoire et que c'est bien plus que des "bouuum" des pan pan pan" et des blagues ? De la poudre au yeux..
Super, dans quelques décennies quand on en sera à Godzilla 24, JP 65, aux aventures de Jerry Potter l'arrière arrière arrière petit fils de Harry et au 6è reboot de la trilogie originale peut-être que les gens seront lassés et commenceront à donner de la valeur à de la nouveauté.

Penser que cette génération "ne fait que des remakes" et "n'a aucune imagination" en opposition à celle d'avant dénote tout de même d'une certaine ignorance de celle-ci. On a tendance à penser qu'il y avait plus d'idées originales avant, simplement parce que dans beaucoup de cas on ne connait pas leurs inspirations. Alors qu'en vérité des remakes il y en a toujours eu, et les méga-franchises ça ne date pas d'aujourd'hui. Il y a probablement autant d'idées originales aujourd'hui qu'il n'y en avait avant, simplement elles se trouvent dans des films qui n'ont pas forcément autant de succès (et c'était déjà le cas avant). Puis le caractère véritablement "original" d'une idée est souvent assez difficile à établir, dans la mesure où la plupart des histoires qu'il est possible de raconter l'ont été. Le plus souvent ce qu'on qualifie d'original c'est l'exécution, la façon dont l'histoire est racontée, plutôt que l'histoire elle-même.

D'ailleurs le Gozilla de Gareth Edwards était déjà le trentième de la franchise en fait :transpire:


J'ai jamais nié l'existence de tels films auparavant, mais il y a une différence entre ça et le fait de ne voir que ce genre de films se multiplier encore et encore. Il y en a de plus en plus à l'affiche. D'ailleurs je sentais le coup venir dès la publication de l'affiche. Et le fait qu'un des chef d'œuvre comme Star Wars penche aussi vers cette politique c'est navrant car Star Wars c'est tout sauf ça à la base, même Lucas le dit ; il voulait raconter une histoire quand les autres voulaient un film qui en jette aux yeux.
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
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Messagepar DarkNeo » Jeu 25 Fév 2016 - 15:10   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Y'a pourtant pléthore de films d'auteur qui sortent chaque semaine. :neutre:
Sauce haricots verts !
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Messagepar Ltf » Jeu 25 Fév 2016 - 15:37   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

DarkNeo a écrit:Y'a pourtant pléthore de films d'auteur qui sortent chaque semaine. :neutre:


Je n'ai jamais dit le contraire, je n'ai jamais nié cela, mais ce ne sont pas ce genre de films qui cartonnent au box office et ça change tout. Bon restons un instant sur l'épisode VII. À la vente, il était d'abord prévu que la postlogie suive justement les traitements de l'auteur de la saga Georges Lucas. Mais Disney à voulu faire un film qui réponde plus à l'attente des fans, ressusciter les légendaires stromtroopers, l'Empire, le Faucon, les chasseur TIE et tout ce qui s'en suit. Au final on se retrouve avec un film qui n'explique peu ou pas la raison de leur présence 30 ans après la fin de l'Empire. La situation géopolitique reste très floue, les stromtroopers ne sont plus des clones mais des êtres humains normaux, le Faucon qui se retrouve étrangement sur Jakku pour que les nouveaux héros s'enfuient avec, les vaisseaux sont identiques. Il fallait que ça réapparaisse à l'écran et c'est réapparu, il fallait que les fans soient satisfaits de ce retour au sources et ils l'ont fait. Tant mieux à vrai dire si tout le monde est content.

Si vraiment les ambitions étaient au-delà de ça, ils auraient levé la barre plus haut. Il n'y a qu'à voir les t'as de concepts originaux qui avaient été dessinés pour le film. Maintenant venir dire que l'équipe de production voulait vraiment réaliser un film qui s'inscrit dans une perception innovante et aussi ambitieuse que les précédents, c'est soit se voiler la face soit être naïf.
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Messagepar Avangion » Jeu 25 Fév 2016 - 15:48   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Je ne vois pas pourquoi tu mets Disney là-dedans. L'écartement des traitements de Lucas a été le fait de Lucasfilm même non ? Par ailleurs, selon K Kennedy il reste des éléments des traitements de GL dans l'histoire finale. On n'en sait pas plus là dessus. Est-ce que le contexte géopolitique est de Lucas ? Car la plupart des personnages sont nouveaux il me semble (Finn est une idée de Kasdan).

C'est un peu tôt pour opposer le projet de GL et la réalité finale du premier film de la postlogie.

Quant à l'ambition chez Lucas, elle existait mais elle voisinait avec des choses assez classiques par ailleurs (la romance entre Anakin et Padmé n'a rien de hors norme, le duel entre l'apprenti qui se retourne contre son maître qu'il renie dans ROTS… tout ceci peut largement être trouvé ailleurs).
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Messagepar yahiko » Jeu 25 Fév 2016 - 15:59   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Non seulement la structure du récit de TFA (en tout cas la majeure partie) est trop proche de ANH, mais également le traitement (c.a.d. les interactions entre les personnages) et le visuel.
Alors oui les couleurs ne sont pas pareilles, oui, les X-Wings volent cette fois au dessus-d'un lac et non dans le vide interstellaire, oui le titre TFA est différent du titre ANH, mais c'est trop auto-référentiel malgré tout.
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Messagepar xximus » Jeu 25 Fév 2016 - 16:40   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

barau-leevr a écrit:Pas d'accord. TFA reprend des motifs qu'il y avait dans TPM mais pas dans ANH (Jar Jar qui mange/Finn qui boit, pour ne reprendre que celui-là). Et ce film a tout de même une ambiance qui le caractérise.


Ça je ne le nie pas. Le tout, même parfois dans les reprises, lui donne malgré tout une signature propre.
Mon post n'était vraiment pas sur l'appréciation du film, mais sur le fait qu'à mon sens TFA était par défaut plus visible dans ses reprises visuelles que ne l'était TPM vis-à-vis de ANH.
Comme tu dis, continuité obligeant, ça je ne le nie pas.

Dakanos a écrit:
xximus a écrit:Hormis Tatooïne, visuellement TPM et ANH sont aux antipodes l'un de l'autre.
Hormis pas grand chose, visuellement TFA et ANH sont extrêmement similaires.

Est-ce que tu as vu ANH récemment ? (c'est pas un effet rhétorique, je pose vraiment la question)

Moi oui, et franchement je trouve que visuellement ça n'a pas grand chose à voir avec TFA.


Oui je l'ai bien en tête. :D
Moi visuellement je l'ai trouvé proche (j'ai pas dit identique :sournois: ), en termes d'imagerie, d'éléments, personnages, costumes, environnements, etc. montrés à l'écran.
En terme de réalisation, clairement l'ambiance et les choix artistiques ne sont pas (tout le temps) les mêmes, et le film a son propre registre en effet.
Mais pour l'imagerie pure, les éléments montrés à l'écran, je vais pas revenir sur TOUTES les similitudes visuelles donc, mais bien qu'il y ait des éléments originaux (le château est en effet un bon exemple malgré sa cantina), faut quand même voir ne serait-ce que sur ce point :

Dakanos a écrit:Puis visuellement, à par le fait d'être ronde, et l'intérieur qui fait très impérial, Starkiller n'a visuellement rien à voir avec l'étoile noire.


Mais quand même, l'affiche nan ? :paf: :transpire:
Faut pas être difficile pour dire que c'est hyper différent ! :transpire:
Au sol extérieur oui rien à voir.

En fait j'essaie pas de descendre le film avec ces ressemblances, je trouve juste qu'elles sont là. Ce n'est pas des choses forcément mauvaises et je n'y mets pas un jugement de valeur. :wink:
Simplement que je trouve que TPM était plus dépaysant visuellement, et que je trouvais biaisé le fait de dire "eh bah TPM aussi ça reprend ANH, même autant voire plus que ne le fait TFA" (je grossis le trait).
Clairement TFA a son identité, mais elle est, j'ai trouvé, bien plus proche de ANH/la trilo originale que ne l'est TPM. Et ce qui est normal, ne serait-ce vous l'avez dit que chronologiquement.
C'est plus un constat personnel qu'un jugement de valeur !

D'ailleurs je parlais de ANH mais comme toi :
Dakanos a écrit:En fait TFA emprunte à toute la saga, et le fait à chaque fois en modifiant ce qu'il reprend. Le reste se base sur des inspirations totalement inédites pour la saga, ce qui donne à ce film sa propre identité sur le plan visuel


J'ai trouvé aussi que TFA visuellement piochait un peu partout sans pour autant être dépourvue de choses nouvelles. Je parlais vraiment pour le coup de ANH dans la dualité visuelle TPM/TFA (au risque de me répéter '^^).

Dakanos a écrit:La séquence de fin, sur Ach-to, vous pouvez la trouver fade, trop proche de la réalité si vous voulez, mais c'est du jamais vu dans la saga, et surtout dans ANH.


Cette séquence je l'ai bien kiffée aussi, très Abramsienne, très couillue. :jap:
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Messagepar barau-leevr » Jeu 25 Fév 2016 - 19:56   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:
barau-leevr a écrit:Pas d'accord. TFA reprend des motifs qu'il y avait dans TPM mais pas dans ANH (Jar Jar qui mange/Finn qui boit, pour ne reprendre que celui-là). Et ce film a tout de même une ambiance qui le caractérise.


Ça je ne le nie pas. Le tout, même parfois dans les reprises, lui donne malgré tout une signature propre.
Mon post n'était vraiment pas sur l'appréciation du film, mais sur le fait qu'à mon sens TFA était par défaut plus visible dans ses reprises visuelles que ne l'était TPM vis-à-vis de ANH.
Comme tu dis, continuité obligeant, ça je ne le nie pas.


Où veux-tu en venir, alors ? On est d'accord qu'il y a des similitudes entre TPM et ANH, ANH et TFA et entre TFA et TPM, et de nombreux éléments sont repris dans les trois. Il est évident qu'il y a évolution, et que le Réveil est plus proche de l'Espoir que de la Menace.

Tu dis donc que les reprises sont au niveau des personnages, et là je comprend encore moins ta finalité. :paf: Le big three revient, tout comme dans l'ordre chronologique Yoda, Obi-Wan, Chewie, Vador et Palpatine reviennent dans la TO. Et au niveau des nouveaux personnages, et bien je n'ai jamais vu de pilote de X-Wing ou de Stormtrooper au centre de la scène dans les films. Et ils ont tous une personnalité propre et plutôt inédite (Rey souhaite rester sur Jakku, tout de même !) :neutre:

Au niveau des environnement, Jakku ressemble certes à Tatooine, mais fait plus "dépôt" ou "tribu de gens du voyage" que Mos Eisley, qui était un astroport plus actif. Le centre de commandement de Starkiller est très lumineux et on aperçoit çà et là de la roche, deux chose absentes de l'Etoile Noire... D'Qar est bien moins "touffue" que Yavin. Quant aux autres environnement, ils ne sont pas inspirés d'ANH...

Niveau costumes, ok la tenue des pilotes de X-Wing n'a pas beaucoup évolué. En revanche, le reste fait au contraire très prélogie, entre le rouge de Sidon Ithano et l'aspect de la veste de Finn qui n'aurait pas dépareillé dans un épisode de TCW selon moi...

Enfin, l'argument de l'imagerie est un peu vague pour moi. :neutre:
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Messagepar Dakanos » Jeu 25 Fév 2016 - 20:04   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Ltf a écrit:J'ai jamais nié l'existence de tels films auparavant, mais il y a une différence entre ça et le fait de ne voir que ce genre de films se multiplier encore et encore. Il y en a de plus en plus à l'affiche. D'ailleurs je sentais le coup venir dès la publication de l'affiche. Et le fait qu'un des chef d'œuvre comme Star Wars penche aussi vers cette politique c'est navrant car Star Wars c'est tout sauf ça à la base, même Lucas le dit ; il voulait raconter une histoire quand les autres voulaient un film qui en jette aux yeux.

C'est juste une impression.

Des films à gros budget, des blockbusters, il y en a moins que des films "d'auteurs" (les deux ne sont pas forcément incompatibles, puis de toute façon je n'aime pas vraiment cette expression parce qu'elle nie le travail d'artistes ne travaillant pas sur ce "genre"), c'est juste que ceux-ci ont bien moins de couverture médiatique. Puis ce serait une erreur de penser qu'il n'y avait pas de mastodontes du cinéma avant, ou que le public d'alors était plus "raffiné".

Les recettes du succès, celles qui font d'un film un plébiscite, sont toujours les mêmes. Les canons ont changé évidemment, la culture, le style, le contexte politique, tout ce qui est constitutif de l'époque en somme, mais le public en lui-même... pas vraiment :neutre:

Chaque génération se plaint du manque de raffinement de la suivante, en clamant haut et fort la fameuse formule: "c'était mieux avant". Certains le font même avec la génération qui les ont précédé et en dénigrant la leur. Dans un cas on idéalise ce qu'on a connu par nostalgie (ou par chauvinisme générationnel pour les plus jeunes ? :transpire: ), dans l'autre on le fait par ignorance, en admirant les chefs-d’œuvres d'une époque que l'on a pas connu, et en omettant le reste. Enfin c'est dans l'ordre des choses j'imagine.

xximus a écrit:Oui je l'ai bien en tête. :D
Moi visuellement je l'ai trouvé proche (j'ai pas dit identique :sournois: ), en termes d'imagerie, d'éléments, personnages, costumes, environnements, etc. montrés à l'écran.
En terme de réalisation, clairement l'ambiance et les choix artistiques ne sont pas (tout le temps) les mêmes, et le film a son propre registre en effet.
Mais pour l'imagerie pure, les éléments montrés à l'écran, je vais pas revenir sur TOUTES les similitudes visuelles donc, mais bien qu'il y ait des éléments originaux (le château est en effet un bon exemple malgré sa cantina), faut quand même voir ne serait-ce que sur ce point :

dakanos a écrit:Puis visuellement, à par le fait d'être ronde, et l'intérieur qui fait très impérial, Starkiller n'a visuellement rien à voir avec l'étoile noire.


Mais quand même, l'affiche nan ? :paf: :transpire:
Faut pas être difficile pour dire que c'est hyper différent ! :transpire:
Au sol extérieur oui rien à voir.

Ah oui, mais l'affiche ne fait pas parti du film :P

En fait ce qui m'a plus fait tilter c'est qu'on ait une séquence reprise quasiment à l'identique, avec les X-wing dans le même putain de couloir qu'ANH, mais sinon visuellement j'ai trouvé la base en elle-même bien différente de la Deathstar :neutre:
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Messagepar matou » Jeu 25 Fév 2016 - 20:06   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

HS
Ltf a écrit:
DarkNeo a écrit:Y'a pourtant pléthore de films d'auteur qui sortent chaque semaine. :neutre:


Je n'ai jamais dit le contraire, je n'ai jamais nié cela, mais ce ne sont pas ce genre de films qui cartonnent au box office et ça change tout.


Je voulais réagir là dessus depuis un moment. Déjà ce dont je parle vaut pour le cinéma populaire US.

Tu pontais l'absence de créativité et je suis heureux que quelqu'un de plus jeune que moi le ressente. Car on peut commencer à faire des bilans sur les évolutions. L'Histoire dira si je me trompe mais on peut quand même en discuter.

L'époque actuelle voit la fin de ce que certains ont appelé "le nouvel Hollywood". Comme beaucoup de ces cinéastes ont expliqué, il y avait chez eux la volonté de proposer sur neuf. De plus leur époque historique furent à la fois plein d'espérances et remplie de coup tordus.
Ils furent donc bien dans leur époque en proposant des films qui sur le fond ou sur les inspirations, furent des films populaires (et non des films de masse).

Notre époque, qui résultent des évolutions actuelles (évolutions des rapports sociaux), voit donc une phase plus mercantiliste (dont l'origine est assez ancienne) être dominante (ce qu'elle n'était pas avant, le nouvel Hollywood la concurrençant).

Donc la prise de risque n'est pas dans cette logique. Or sans prise de risque il n'y a pas de film novateur.
Et tous les auteurs du nouvel Hollywood et ceux qui ont suivi dans les deux décades, ont tous osé.
D'où la domination de reboot, remake, adaptation et autre projet dont la marque est déjà connue.

Mais cette phase aura forcément une fin et la prise de risque reviendra.

Dans tout cet ensemble, TFA n'échappe pas à tout cela. J'ai apprécié le film, il m'a plu, mais il reste dans cette époque sans prise de risque.
Alors que TFA sont narrativement très proche, leur époque et le rapport à la volonté d'oser sont à l'opposé.

-- Edit (Jeu 25 Fév 2016 - 19:08) :

Dakanos a écrit:
Chaque génération se plaint du manque de raffinement de la suivante, en clamant haut et fort la fameuse formule: "c'était mieux avant". Certains le font même avec la génération qui les ont précédé et en dénigrant la leur. Dans un cas on idéalise ce qu'on a connu par nostalgie (ou par chauvinisme générationnel pour les plus jeunes ? :transpire: ), dans l'autre on le fait par ignorance, en admirant les chefs-d’œuvres d'une époque que l'on a pas connu, et en omettant le reste. Enfin c'est dans l'ordre des choses j'imagine.



Ce qui ne fut jamais mon cas. J'ai toujours été ouvert à la nouveauté, aux ruptures.
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Messagepar Dakanos » Jeu 25 Fév 2016 - 20:26   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:Notre époque, qui résultent des évolutions actuelles (évolutions des rapports sociaux), voit donc une phase plus mercantiliste (dont l'origine est assez ancienne) être dominante (ce qu'elle n'était pas avant, le nouvel Hollywood la concurrençant).

Donc la prise de risque n'est pas dans cette logique. Or sans prise de risque il n'y a pas de film novateur.
Et tous les auteurs du nouvel Hollywood et ceux qui ont suivi dans les deux décades, ont tous osé.
D'où la domination de reboot, remake, adaptation et autre projet dont la marque est déjà connue.

C'est complètement faux, ou en tout cas ce n'est pas spécifique à notre époque.

Déjà des remake et des reboot, c'est exactement la même chose, et ça a toujours été courant au cinéma, même pendant le nouvel Hollywoood.

Scarface de De Palma par exemple, est un remake de la version de 1932 (il me semble que c'est ça), Carrie est une adaptation, comme Shining ou Apocalypse Now, The Thing est également un remake (c'est pour ça que ça me fait bien rire quand on parle de plagiat pour Tarantino avec Les 8 Salopards), l'Invasion des Profanateurs de Sépultures aussi (surtout que là encore, on a carrément plusieurs remake). Sinon, parmi les auteurs emblématiques du nouvel hollywood, on a Spielberg, avec le papa des blockbuster modernes, les Dents de la Mer, qui est... une adaptation. Puis Lucas lui-même, comme j'arrête pas de le dire, s'est énormément inspiré de la Forteresse Cachée de Kurosawa, à tel point qu'on pourrait bien dire qu'ANH est un remake (même s'il est officieux).

Avant ça on avait aussi des mégas-franchises, avec les films de la Hammer par exemple, ou encore toute la période western des années 50/60, avec son lot de suites et remake (avec encore des films de Kurosawa dans le lot).

Sinon tout le hollywood classique, ou presque, est basé sur des adaptations de livres. Ça a toujours été ultra courant.
Modifié en dernier par Dakanos le Jeu 25 Fév 2016 - 20:29, modifié 1 fois.
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Messagepar yahiko » Jeu 25 Fév 2016 - 20:28   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Adaptation n'est pas remake. Le changement de support n'est pas comparable. N'abusons pas trop svp :D
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Messagepar Dakanos » Jeu 25 Fév 2016 - 20:32   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Bien si (dans le cadre de notre discussion en tout cas, d'autant plus que c'est un argument de matou à la base) :perplexe:

Remake c'est "refaire", quand on adapte une histoire venant d'un support pré-existant, c'est exactement ce qu'on fait. Puis de totue façon ce n'est pas très pertinent de différencier les deux de cette façon vu qu'un "remake" officiel peut-être bien plus différent de l'original qu'une adaptation de son support d'origine. En fait il n'y a pas vraiment de règles à ce niveau là, et dans tous les cas ce n'est pas vraiment purement "original".
Modifié en dernier par Dakanos le Jeu 25 Fév 2016 - 20:33, modifié 1 fois.
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Messagepar sev » Jeu 25 Fév 2016 - 20:33   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:Tu pontais l'absence de créativité et je suis heureux que quelqu'un de plus jeune que moi le ressente. Car on peut commencer à faire des bilans sur les évolutions. L'Histoire dira si je me trompe mais on peut quand même en discuter.

L'époque actuelle voit la fin de ce que certains ont appelé "le nouvel Hollywood". Comme beaucoup de ces cinéastes ont expliqué, il y avait chez eux la volonté de proposer sur neuf. De plus leur époque historique furent à la fois plein d'espérances et remplie de coup tordus.
Ils furent donc bien dans leur époque en proposant des films qui sur le fond ou sur les inspirations, furent des films populaires (et non des films de masse).

Notre époque, qui résultent des évolutions actuelles (évolutions des rapports sociaux), voit donc une phase plus mercantiliste (dont l'origine est assez ancienne) être dominante (ce qu'elle n'était pas avant, le nouvel Hollywood la concurrençant).

Donc la prise de risque n'est pas dans cette logique. Or sans prise de risque il n'y a pas de film novateur.
Et tous les auteurs du nouvel Hollywood et ceux qui ont suivi dans les deux décades, ont tous osé.
D'où la domination de reboot, remake, adaptation et autre projet dont la marque est déjà connue.

Mais cette phase aura forcément une fin et la prise de risque reviendra.

Dans tout cet ensemble, TFA n'échappe pas à tout cela. J'ai apprécié le film, il m'a plu, mais il reste dans cette époque sans prise de risque.
Alors que TFA sont narrativement très proche, leur époque et le rapport à la volonté d'oser sont à l'opposé.


Je comprends ce que tu veut dire. C'est vrai qu'il y a moins de nouvelles licences aujourd'hui que d'anciennes qui ressortent (Avatar est la seule exception crédible qui me vienne spontanément).

Là où je ne te suis pas, c'est que ce n'est pas forcément mauvais en soit et ça ne démontre pas une absence de prise de risque. Ca permet de faire découvrir aux jeunes et redécouvrir, différemment, aux moins jeunes. C'est cool. :cute:
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Messagepar yahiko » Jeu 25 Fév 2016 - 20:37   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

sev a écrit:Là où je ne te suis pas, c'est que ce n'est pas forcément mauvais en soit et ça ne démontre pas une absence de prise de risque.

Si un film a marché au box office, en général, rien que l'effet de curiosité garanti les recettes d'un remake. Ca limite donc le risque de faire un four.
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Messagepar sev » Jeu 25 Fév 2016 - 20:39   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

yahiko a écrit:
sev a écrit:Là où je ne te suis pas, c'est que ce n'est pas forcément mauvais en soit et ça ne démontre pas une absence de prise de risque.

Si un film a marché au box office, en général, rien que l'effet de curiosité garanti les recettes d'un remake. Ca limite donc le risque de faire un four.


Ah ok je n'avais pas compris qu'on parlait de ça.

Je pensait qu'on parlait de prise de risque au niveau scénaristique.
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Messagepar Fabien Lyraud » Jeu 25 Fév 2016 - 20:53   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

(Avatar est la seule exception crédible qui me vienne spontanément).


Cameron est un des derniers survivants du Nouvel Hollywood, donc c'est logique.
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Messagepar Indiana Solo » Jeu 25 Fév 2016 - 20:59   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:Ils furent donc bien dans leur époque en proposant des films qui sur le fond ou sur les inspirations, furent des films populaires (et non des films de masse).

Un film populaire attire par définition la masse, comme cela a été le cas avec Star Wars ou Jaws. Le terme de film de masse ayant une connotation plutôt péjorative, j'ai l'impression que ce que tu appelles "film de masse" est un film qui se veut populaire sur la forme, mais qui s'avère être fade et oubliable, du type Transformers 4 ou F&F7 selon mes goûts personnels... Mais justement tout cela est très subjectif, tu ne peux pas présenter ça comme une réalité objective dans l'histoire du cinéma. Pour certains, le cinéma de Steven Spielberg, ce n'est que du divertissement de masse abrutissant. Pour d'autres, c'est un peu plus que ça... mais dans tous les cas, c'est une question de point de vue.
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Messagepar yahiko » Jeu 25 Fév 2016 - 21:01   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Oui, je rejoins la faiblesse argumentaire pointée par Indiana Solo, même si je comprends grosso modo où veux en venir matou.
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Messagepar matou » Jeu 25 Fév 2016 - 22:33   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Dakanos a écrit:C'est complètement faux, ou en tout cas ce n'est pas spécifique à notre époque.

Je ne demande qu'à me tromper mais peux tu me donner des élément invalidant ce que je dis.

Dakanos a écrit:Déjà des remake et des reboot, c'est exactement la même chose, et ça a toujours été courant au cinéma, même pendant le nouvel Hollywoood.

ST 2009 est un reboot, Robocop ou Total Recall sont des remakes. Je pense que là dessus nous n'avons pas la même définition.

Dakanos a écrit:Scarface de De Palma par exemple, est un remake de la version de 1932 (il me semble que c'est ça), Carrie est une adaptation, comme Shining ou Apocalypse Now, The Thing est également un remake (c'est pour ça que ça me fait bien rire quand on parle de plagiat pour Tarantino avec Les 8 Salopards), l'Invasion des Profanateurs de Sépultures aussi (surtout que là encore, on a carrément plusieurs remake).

Oui je sais mais dans leur époque de production ces films sont un parmi d'autres. L'époque en question est autant à la réappropriation de certains concepts qu'à la proposition de nouveaux univers, héros etc.

Dakanos a écrit:Sinon, parmi les auteurs emblématiques du nouvel hollywood, on a Spielberg, avec le papa des blockbuster modernes, les Dents de la Mer, qui est... une adaptation.

Une époque où l'on adapte volontiers des œuvres, comme depuis un moment mais là encore, cela ne se limite pas qu'à cela. De plus les œuvres adaptés sont loin d'être connues. Elles étaient plus connues dans les adaptations des années 50.
Enfin Spielberg n'a pas crée les blockbuster moderne, il a fait des film à sa manière et on a créer un genre. Sauf que ces films avaient tous des ambitions artistiques ou personelles.


Dakanos a écrit: Puis Lucas lui-même, comme j'arrête pas de le dire, s'est énormément inspiré de la Forteresse Cachée de Kurosawa, à tel point qu'on pourrait bien dire qu'ANH est un remake (même s'il est officieux).

La forteresse cachée, les sérials, les travaux de Campbell. Et sa réaction à la guerre du Vietnam. C'est pourquoi ANH et la forteresse chachée ont des ressemblances mais des portées très différentes.

Dakanos a écrit:Avant ça on avait aussi des mégas-franchises, avec les films de la Hammer par exemple, ou encore toute la période western des années 50/60, avec son lot de suites et remake (avec encore des films de Kurosawa dans le lot).

J'ai bien parlé des films US. La Hammer a été plus suivi par les cinéastes US que par le grand public.
Et sur le ciné US des années 50 et 60, c'est un autre débat, avec là encore, un grand éclectisme.

Dakanos a écrit:Sinon tout le hollywood classique, ou presque, est basé sur des adaptations de livres. Ça a toujours été ultra courant.

Oui car c'était l'époque où le cinéma est en train devenir un art à part entière.
Et où justement, l'adaptation et la création sont deux modèles phare de cette époque.

-- Edit (Jeu 25 Fév 2016 - 21:42) :

Indiana Solo a écrit:Un film populaire attire par définition la masse, comme cela a été le cas avec Star Wars ou Jaws. Le terme de film de masse ayant une connotation plutôt péjorative, j'ai l'impression que ce que tu appelles "film de masse" est un film qui se veut populaire sur la forme, mais qui s'avère être fade et oubliable, du type Transformers 4 ou F&F7 selon mes goûts personnels... Mais justement tout cela est très subjectif, tu ne peux pas présenter ça comme une réalité objective dans l'histoire du cinéma. Pour certains, le cinéma de Steven Spielberg, ce n'est que du divertissement de masse abrutissant. Pour d'autres, c'est un peu plus que ça... mais dans tous les cas, c'est une question de point de vue.


Je fais référence aux travaux de Christopher Lasch. Comme tout concept, il est bien moins subjectif qu'un avis.
Quand à Spielberg, la encore parlons fait. Il s'inscrit dans une volonté de proposer des films au grand public, en utilisant une grammaire cinématographique étendue et parfaitement maitrisée et en voulant illustrer des propos.
On peut avoir un avis sur la pertinence de son propos, mais factuellement, on ne peut que la qualifier de vrai cinéaste qui a eu une grande importance dans la fin du XXième siècle et début du suivant.

-- Edit (Jeu 25 Fév 2016 - 21:46) :

sev a écrit:
Là où je ne te suis pas, c'est que ce n'est pas forcément mauvais en soit et ça ne démontre pas une absence de prise de risque. Ca permet de faire découvrir aux jeunes et redécouvrir, différemment, aux moins jeunes. C'est cool. :cute:


Question de sensibilité. Ma tension naturelle étant, comme certains cinéastes, de repousser les limites aux maximum pour faire avancer l'ensemble.
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Messagepar Pandisha » Jeu 25 Fév 2016 - 23:03   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Je pense qu'il faut voir dans la notion de cinéma populaire et de cinéma de masse au delà de la simple question d'un nombre de spectateur (il est évident que le cinéma populaire peut attirer les foules mais je ne crois pas que ce soit ce qui le caractérise en premier lieu), ou une question de jugement de valeur (qui effectivement peut être des plus subjective).

Je pense qu'il faut voir dans le terme cinéma populaire, sa "definition" qui se construit par opposition, par exemple, au cinéma d'avant garde ou au cinéma de genre. Et son trait principal n'est pas d'être un cinéma qui attire les foules, mais bien qui se veut accessible à tous. Comprendre par là un cinéma qui bien que pouvant emprunter des références très recherchés ou fines, reste compréhensible et appréciable à plusieurs niveaux sans pour autant nécessiter de connaissances culturelles approfondies au préalable (là encore par opposition au cinéma de genre ou avant-gardiste).

Dans ce sens là, le cinéma populaire est un cinéma ou l'auteur souhaite raconter une histoire accessible au plus grand nombre et mets tous les ingrédients du film au service de l'histoire.

La notion de cinéma de masse fait intervenir une notion économique de consommation. Avec le cinéma de masse, il n'est pas question de raconter une histoire avant tout, il est question de faire du score. Un cinéma destiné au plus grand nombre mais avec de puissants sous-bassements économiques.

Pour en revenir à l'exemple de spielberg, que l'on apprécie ou pas son travail, on ne peut pas qualifier ça de divertissement de masse abrutissant au sens de cinéma de masse. Je ne crois pas que la première idée de Spielberg lorsqu'il fait son film est combien il va arriver à faire au box office à sa sortie (même si on est bien d'accord c'est une notion liée au processus de création filmique, les producteur investissent car ils espèrent un gain). Spielberg a plutôt en tête son histoire. Il n'a pas de films vide de sens, qu'on les apprécie ou non, ces films raconte quelque chose, ont une thématique ou présente un discours. Et tout est mis au service de l'histoire.
Les scènes de guerres du soldat ryan ne sont pas gratuite, elles sont là pour raconter une histoire et la valoriser. Etc...

Pour un film de masse (reprenons par exemple F&F ou Transformers 4), l'histoire n'est qu'accessoire. Tout est fait et mis en avant pour fournir au spectateur ce qu'il attend d'un film. Il n'y a plus nécessairement de discours ou de message, juste de l'entertainment. Scènes d'actions ou de course poursuite ne sont plus que surenchère pour faire plus fort et plus impressionnant que le blockbuster d'avant. Et ça, non pas pour servir ou valoriser l'histoire, mais simplement pour attirer les foules amener le public à consommer le film.
Quand pour le choc des titans, les créateurs du films déclaraient que leurs scorpions géant ridiculiseraient le scorpion mécanique de transformers, ils n'ont pas en tête de valoriser l'histoire, ils ont en tête un effet wahou (pour reprendre le discours de jurassic world) fait pour entrainer le public à consommer ce film.

A ce titre film de masse ne signifie pas obligatoirement mauvais film. Un film de masse peut être réussi, très divertissant et être un bon film. Simplement il n'est pas motivé par l'envie première de raconter une histoire, d'amener un discours ou une idée, il est motivé par une notion économique avant tout. Un exemple qui me vient serait le film battleship (adaptation ciné de la bataille navale quand même). Le film est assez réussi, bien sympa et très divertissant, mais il est clairement construit et formaté comme un film devant rapporter de l'argent avant tout.
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Messagepar PiccoloJr » Jeu 25 Fév 2016 - 23:25   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

On revient au sujet.
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Messagepar Dakanos » Jeu 25 Fév 2016 - 23:26   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:Je ne demande qu'à me tromper mais peux tu me donner des élément invalidant ce que je dis.

C'est ce que j'ai fait dans la suite de mon message en te montrant que les remake et la réinterprétation d’œuvres préexistantes étaient déjà très répandues avant les années 2000-2010. Puis en vérité je ne devrais pas vraiment avoir à me justifier là-dessus, c'est plutôt toi qui devrais me prouver ce tu avances, au lieu de l'affirmer de façon péremptoire (cela dit je comprends pourquoi tu le fais, vu que c'est une opinion qu'on entend fréquemment depuis quelques années, au point que c'est devenu un véritable poncif).

matou a écrit:ST 2009 est un reboot, Robocop ou Total Recall sont des remakes. Je pense que là dessus nous n'avons pas la même définition.

C'est de la com'.

"Reboot" est apparu il y a quelques années parce que le mot "remake" commençait à tomber en disgrâce, mais en substance ça veut dire exactement la même chose, vu qu'on les utilise toujours dans le même contexte (quand on veut raconter une histoire à nouveau). D'ailleurs Total Recall n'est pas officiellement un remake, mais plus précisément réadaptation du bouquin (dont était également issu le film de Verhoeven, qui n'est donc pas non plus une idée originale pour le coup), cela dit tout le monde le considère en tant que tel. Ce que je veux dire, c'est que la définition du remake est très, très floue, et qu'elle repose sur des considérations très subjectives, comme la ressemblance avec "l’œuvre originale" (il suffit de voir ce topic pour se convaincre que c'est bien le cas), voire légales (et donc quasiment sans rapport aucun avec l'aspect artistique de l’œuvre).
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