Star Wars : Episode VII et l'UE Legends

darkfunifuteur a écrit:
A part ça, quelqu'un sait ici comment était justifié qu'il y ai encore des sith après la prophétie dans l'UEL ?

le terme sith n'est pas utilisé !

Oui mais je trouve sa question bonne car dans Legacy notamment le terme Sith est bien utilisé et je ne vois pas à quel moment les scénaristes se sont justifiés de cette histoire de prophétie ...

Comme l'UEL avait lancé son post OT bine des années avant la Prélogie, ils se sont jamais vraiment préoccupé de la Prophétie.

-Sergorn

La trilo fonctionne bien sans :hello:

Effectivement, je n'avais pas pensé à ça. J'espère en tout cas qu'ils la justifieront dans le nouveau canon une fois pour toutes.

Ou au pire la prophétie on s'en fout un peu :transpire:

J'adore la prélo, mais faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qui y est dit... Et clairement la prophétie, ça m'a plus l'air d'être un mythe chez les Jedi que quelque chose de réel :neutre:

Sauf quelle est réalisé dans ROTJ donc si on en tient pas compte, ça diminue toute la portée du film et du parcours d'Anakin. :neutre:

Ou alors si il "tue" Palpy, c'est juste pour sauver son fils, sans aucun lien avec son destin présupposé :neutre:

vos661 a écrit:Ou alors si il "tue" Palpy, c'est juste pour sauver son fils, sans aucun lien avec son destin présupposé

Oui c'est certainement sur le coup et pas consciemment pour accomplir sa destinée. mais le fait est que l'équilibre de la Force est restauré à ce moment-là. Alors si on vient dire ensuite "non mais en fait y'a encore 1138 Dark machins qui complotent et 66 clones de Palpatine", ça le fait pas. :transpire:

Alors oui, certes, y a plus de Sith à la fin de ROTJ... Mais rien n'empêche leur retour :neutre:

Genre un Jedi Noir qui se retrouve sur Korriban et est corrompu par les savoirs et holocrons Sith, et bim : on a un nouveau Sith, tout ce qu'il y a de plus légitime. Et ça, Anakin il peut rien y faire. Il a mis fin au règne des Sith encore en vie, mais il peut pas empêcher que quelqu'un quelque part contribue à leur retour :neutre:

C'est vrai que rien n'empêche un retour des Sith car on peut interpréter qu' Anakin a seulement mit un terme à la lignée Sith de Dark Bane.

Un nouveau pourquoi pas, mais pas un ancien. C'est ça que je voulais dire. :wink:

Avec la mort de Palpatine et le retour à la lumière d'Anakin, l'obscurité est détruite (enfin on peut discuter de la nature métaphysique du Côté Obscur et tout et tout, mais y'a plus personne qui l'utilise).

Pas comme dans l'UE quoi (pour revenir au sujet) :transpire:

même sans compter les clones de Palpy, il y a encore une série de Sith/Jedi Noirs vivants après ROTJ.

ashlack a écrit:Pas comme dans l'UE quoi même sans compter les clones de Palpy, il y a encore quelques Sith/Jedi Noirs vivants après ROTJ.

Des Sith encore en vie ? J'ai pas souvenir... Des esprits qui se baladent, sans doute ( Exar Kun, Ragnos, Muur ), mais vivants ?
Oui y a plein d'adeptes du côté obscur encore en vie, mais de vrais Sith, y en a définitivement plus.

Après ça dépend comment on voit les choses : si on met tous les Inquisiteurs, Jedi Noirs,etc... dans le même lot que les Sith ou pas :neutre:

Dans ce cas la prophétie pourrait effectivement être clairement réinterprétée comme ayant mis un terme à la lignée de Bane ou autre chose, mais dans ce cas que ce soit précisé dans les films.

vos661: Dans l'UEL, Dark Krayt est clairement un Sith (même si Bane le considère comme un imposteur) et était vivant (en stase) depuis la Guerre des Clones jusqu'à la période Legacy. Il obtient même le savoir des anciens Sith comme Dark Andeddu ou Karness Muur.

vos661 a écrit:
ashlack a écrit:Pas comme dans l'UE quoi même sans compter les clones de Palpy, il y a encore quelques Sith/Jedi Noirs vivants après ROTJ.

Des Sith encore en vie ? J'ai pas souvenir... Des esprits qui se baladent, sans doute ( Exar Kun, Ragnos, Muur ), mais vivants ?
Oui y a plein d'adeptes du côté obscur encore en vie, mais de vrais Sith, y en a définitivement plus.

Après ça dépend comment on voit les choses : si on met tous les Inquisiteurs, Jedi Noirs,etc... dans le même lot que les Sith ou pas

Parmi les darksiders post-Endor se réclamant de l'Ordre Sith de Bane, il y a seulement Lumiya. Même si elle se proclame elle même Dame Noire des Sith et puis bien-sur Palaptine ressuscité.

Jerec, Hethir, Desann, l'Académie de l'Ombre... ils se ne sont que de vulgaires Jedi noirs. Seul Jerec peut-être avait le potentiel pour devenir un seigneur Sith (on raconte qu'il aurait pu être l'apprenti de Sidious si Vador n'avait pas été là).

Après il y a également la Tribue Perdue des Sith et l'Ordre du Sith Unique de Krayt mais ces deux organisations trouvent leurs racines des millénaires avant Bane.

Ma vision de la chose est peut-être grotesque. Mais comment le côté obscur pourrait définitivement disparaître ? A moins qu'on cesse totalement de former des Jedi après, il y en aura toujours qui basculeront dans le côté obscur de la force pour x ou y raisons.

Et puis dans les histoires de Jedi noirs tout ça, c'est venu de l'UEL non? Dans le III à priori Anakin tape sa crise, hop a les yeux tout rouges et pof Palpatine lui sort en gros "Voilà t'as un Sith et je vais t'appeller Dark Vador." Donc j'ai toujours eu l'impression, que pour les films : Basculer du côté obscur = Devenir un Sith. :neutre:

Nightmare a écrit:vos661: Dans l'UEL, Dark Krayt est clairement un Sith (même si Bane le considère comme un imposteur) et était vivant (en stase) depuis la Guerre des Clones jusqu'à la période Legacy. Il obtient même le savoir des anciens Sith comme Dark Andeddu ou Karness Muur.

Sauf que Krayt ne finit son enseignement auprès de XoXaan que bien après la mort de l'Empereur, et ne s'auto-proclame Seigneur des Sith et créer le One Sith que vers 25 ABY... Donc au moment de l’accomplissement de la prophétie, Hett n'était pas encore devenu Krayt et n'était donc pas un Sith

TiinLènVa a écrit:Parmi les darksiders post-Endor se réclamant de l'Ordre Sith de Bane, il y a seulement Lumiya. Même si elle se proclame elle même Dame Noire des Sith et puis bien-sur Palaptine ressuscité.

Pour Lumiya, elle n'était que simple Main de l'Empereur dans ROTJ, donc si elle devient Sith par la suite, elle n'en était clairement pas une au moment de l'accomplissement de la prophétie.

Bref ce que je veux dire, c'est que s'il y en a un certain nombre qui sont devenu Sith à la suite de ROTJ, tous les Sith qui étaient en vie au moment de ROTJ sont morts, donc la prophétie s'est bien réalisée et n'est absolument pas contredite par des mecs comme Krayt, Jerec, Lumiya ou Carnor Jax ( lol j'ai jamais pu le prendre au sérieux en tant que Seigneur Noir des Siths :lol:

).

Achiparmentius a écrit:Ma vision de la chose est peut-être grotesque. Mais comment le côté obscur pourrait définitivement disparaître ? A moins qu'on cesse totalement de former des Jedi après, il y en aura toujours qui basculeront dans le côté obscur de la force pour x ou y raisons.

Et puis dans les histoires de Jedi noirs tout ça, c'est venu de l'UEL non? Dans le III à priori Anakin tape sa crise, hop a les yeux tout rouges et pof Palpatine lui sort en gros "Voilà t'as un Sith et je vais t'appeller Dark Vador." Donc j'ai toujours eu l'impression, que pour les films : Basculer du côté obscur = Devenir un Sith.

Sur le plan filmique (uniquement les films) c'est ce qu'on peut penser, un sabre à lame rouge + titre de "Dark" = Sith. Et encore, cela est remis en cause par le fait que Kylo est un Chevalier de Ren et non un Sith.

Et l'univers canon reprend le même schéma que l'UE legend sur ce point là. Inquisiteurs, Sœurs de la Nuit, le Fils (Mortis), Ventress, Savage Opress, les acolytes de l'au-delà, Chevaliers de Ren (pour ces deux derniers groupes, ça reste à voir s'ils sont composés uniquement de force-sensitifs), tous sont des adeptes du côté obscur mais ne sont pas des Sith.

Même si les Jedi Noirs ne se réclament pas forcément des Sith, ils sont quand même des adeptes du Côté Obscur (certes pas tous de la même puissance, mais on a quand même des Mara Jade, Krayt, Lumiya etc...), donc contribuent au déséquilibre sensé être résolu par Anakin à la fin de ROTJ.

Après c'est clair, comme dit Achiparmentius, que le côté obscur peut toujours réapparaître. Le pouvoir est corrupteur, n'importe quel ambitieux recherchant la puissance et retrouvant des artefacts ou des écrits sith pourrait succomber à l'obscurité. Même dans l'épisode VII, on pourrait imaginer un Ben Solo qui découvre l’histoire (partielle) de Vador et a l'ambitieux de "restaurer la paix" pourrait chercher la puissance dans l'obscurité, même sans le concours de Snoke. Mais l'enjeu vis-à-vis de la prophétie, c'est de savoir si oui ou non l'équilibre est restauré (aka mort des derniers utilisateurs du Côté Obscur) dans ROTJ, ce qui n'est pas le cas si on a encore plein de sith/jedi noirs/acolytes/etc... qui se promènent dans l'ombre.

ashlack a écrit:Même si les Jedi Noirs ne se réclament pas forcément des Sith, ils sont quand même des adeptes du Côté Obscur (certes pas tous de la même puissance, mais on a quand même des Mara Jade, Krayt, Lumiya etc...), donc contribuent au déséquilibre sensé être résolu par Anakin à la fin de ROTJ.

Le truc, c'est que c'étaient les Sith qui étaient à l'origine de ce déséquilibre si on s'en tient aux films, pas les adeptes du côté obscur :neutre:

Oui je sais cet argument est bidon puisque les adeptes du côté obscur n'existent pas dans le canon des films, seulement les Sith :transpire:

Mais bon il y aura toujours des pratiquants du côté obscur comme du côté lumineux... Mais les Sith sont dangereux pour l'équilibre puisqu'ils domptent la force et la font plier à leur volonté, au contraire des Jedi Noirs et autres adeptes du côté obscur qui en ont une maîtrise encore trop rudimentaire :neutre:

vos661 a écrit:
Mais bon il y aura toujours des pratiquants du côté obscur comme du côté lumineux...

D'ailleurs c'est ce que dit Daala dans Fate of The Jedi. "Aussi longtemps que vous aurez des Jedi vous aurez des Sith".

Dans l'UE Legend, pour ma part, je pense que c'était seulement les Sith de la lignée de Dark Bane qui étaient concernés par la prophétie de l'Elu.

TiinLènVa a écrit:
vos661 a écrit:
Mais bon il y aura toujours des pratiquants du côté obscur comme du côté lumineux...

D'ailleurs c'est ce que dit Daala dans Fate of The Jedi. "Aussi longtemps que vous aurez des Jedi vous aurez des Sith".

Pour une fois qu'elle dit/fait quelque chose d'intelligent :transpire:

Je l'aime bien moi Daala :neutre:

.

Je me lance enfin dans les suppléments JDR WEG/Descartes et quelle claque de tomber sur ceci dans les petites mention de la Page de titre des Étoiles jumelles de Kira :

Le présent supplément, ainsi que tout les produits dont l'action est censé se dérouler après les événements dépeints dans Le Retour du Jedi, n'est que la traduction des hypothèses personnelles de ses auteurs. Le véritable destin des protagonistes de l'univers de la Guerre des Étoiles n'a, en effet, pas encore été révélé par George Lucas et Lucasfilm, Ltd.

1997

Bon, ils ne parlent peut-être que des "produits"JDR... :transpire:

(et l'une des planètes décrites dans le livre ressemble méchamment à Naboo ! :lol:

)

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