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Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

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Messagepar PiccoloJr » Sam 25 Juil 2015 - 12:04   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

neo_kerberos a écrit:Et puis, il ne faut pas trop se faire d'idée sur son "importance" dans les Ep II et III, Lucas c'est juste rendu compte qu'il avait créé un personnage détesté du plus grand nombre (oui bien sur certains l'aiment, mais ce n'est pas la majorité), il l'a donc clairement effacé de l'Ep II et à taché de légitimer son existence dans l'Ep III genre "vous avez vus ? Il est nul, mais en fait c'est lui qui met l'Empereur en place !!".

Je suis tout à fait persuadé que si il avait été populaire, un tout autre sort lui aurait été réservé (continuer à faire le guignol dernière le casting principal je suppose), et cette histoire du sénateur Jar Jar qui file les pleins pouvoir à Palpatine, ça fait vraiment trop scène désespérée pour (tenter de) donner sur le tard de l'importance à ce personnage...

Jusqu'à preuve du contraire, ça reste un fantasme de fans s'autopersuadant qu'ils ont eu de l'influence sur Lucas ! Le fait est que la prélogie a beau être terminée depuis 10 ans, pas un seul membre des trois productions n'a confié aux médias (pourtant avides de polémiques sur Star Wars) que "Jar-Jar devait avoir un plus grand rôle".

C'est d'autant moins crédible que Lucas a envoyé balader tous ses détracteurs concernant les autres points polémiques : l'Episode II a toujours des décors "bigger than life", des environnements républicains propres et lisses, un Anakin encore loin d'être Vador, une utilisation massive et assumée de CGI (il a même fait sauter Yoda).

Ceux qui comparent Jar-Jar à C-3PO ou Chewbacca oublient complètement à quel point Jar-Jar est lié à l'intrigue sur Naboo ; dans La Menace Fantôme, c'est lui qui fait la jonction entre les Naboos et les Gungans... S'il devait être comparé à un autre perso, ça serait plutôt Wicket. À partir de là, il est tout à fait possible que Lucas l'ait destiné dès le départ à un rôle mineur dans les suites, qui se déroulent dans un autre contexte (sans même parler du ton qui devient plus sombre au fil des épisodes et donc moins compatible avec Jar-Jar).

En tout cas, faire semblant de croire que Jar-Jar devait glisser sur une crotte pendant que les Jedi se font exterminer ou qu'Obi-Wan combat Anakin est évidemment absurde.

(Par ailleurs, Lucas est tellement persuadé que Jar-Jar fait fuir les gens qu'il l'a mis au centre d'épisodes de The Clone Wars dès le début de la série)
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Messagepar Guiis Becom » Sam 25 Juil 2015 - 12:08   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Indiana Solo a écrit:Il faut dire que l'humour de la prélogie, on repassera. :transpire:


Ah là on est d'accord, mais le contexte est différent. Je pense que l'humour de la prélogie est beaucoup moins subtil que celui de la prélogie tout simplement parce que la tension du récit est bien plus importante. On met des scènes de parlotte au sénat, y'a la guerre de temps en temps... Alors faut détendre l'atmosphère de façon à ce que cela contraste bien avec une telle ambiance. Dans la trilogie, on a un côté "bon ambiance" qui ressort malgré toutes les tensions, elles sont plus symboliques. L'humour est donc aussi plus symbolique et repose principalement sur C-3PO.
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Messagepar Sergorn » Sam 25 Juil 2015 - 12:38   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

PiccoloJr a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, ça reste un fantasme de fans s'autopersuadant qu'ils ont eu de l'influence sur Lucas ! Le fait est que la prélogie a beau être terminée depuis 10 ans, pas un seul membre des trois productions n'a confié aux médias (pourtant avides de polémiques sur Star Wars) que "Jar-Jar devait avoir un plus grand rôle".


Euh... sauf que c'est Lucas à l'époque de TPM qui disait que Jar-Jar aurait un rôle encore plus important dans les suite et qu'il serait l'équivalent de Chewbacca dans l'OT. :transpire:

(Me demande pas la source hein, 16 ans ça date un peu trop. :P)

-Sergorn
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"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar neo_kerberos » Sam 25 Juil 2015 - 12:41   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

PiccoloJr a écrit:
neo_kerberos a écrit:Et puis, il ne faut pas trop se faire d'idée sur son "importance" dans les Ep II et III, Lucas c'est juste rendu compte qu'il avait créé un personnage détesté du plus grand nombre (oui bien sur certains l'aiment, mais ce n'est pas la majorité), il l'a donc clairement effacé de l'Ep II et à taché de légitimer son existence dans l'Ep III genre "vous avez vus ? Il est nul, mais en fait c'est lui qui met l'Empereur en place !!".

Je suis tout à fait persuadé que si il avait été populaire, un tout autre sort lui aurait été réservé (continuer à faire le guignol dernière le casting principal je suppose), et cette histoire du sénateur Jar Jar qui file les pleins pouvoir à Palpatine, ça fait vraiment trop scène désespérée pour (tenter de) donner sur le tard de l'importance à ce personnage...

Jusqu'à preuve du contraire, ça reste un fantasme de fans s'autopersuadant qu'ils ont eu de l'influence sur Lucas !


Les fans peut être pas (ou pas assez si c'est le cas ^^), mais les medias (critiques particulièrement) et les retombées économiques sans doute pas à la hauteur des espérances (personne ne se souvient des montages de jouets Ep I invendus dans les magasins de jouets ?) l'ont sans aucun doute fait changer son fusil d'épaule.

Mais on peut aussi toujours s'autopersuader que Ja-Jar est le personnage central charismatique qui à fait basculer la galaxie dans la terreur, chacun voit midi à sa porte comme on dit :D
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Messagepar PiccoloJr » Sam 25 Juil 2015 - 15:12   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Sergorn a écrit:
PiccoloJr a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, ça reste un fantasme de fans s'autopersuadant qu'ils ont eu de l'influence sur Lucas ! Le fait est que la prélogie a beau être terminée depuis 10 ans, pas un seul membre des trois productions n'a confié aux médias (pourtant avides de polémiques sur Star Wars) que "Jar-Jar devait avoir un plus grand rôle".


Euh... sauf que c'est Lucas à l'époque de TPM qui disait que Jar-Jar aurait un rôle encore plus important dans les suite et qu'il serait l'équivalent de Chewbacca dans l'OT. :transpire:

(Me demande pas la source hein, 16 ans ça date un peu trop. :P)

-Sergorn

Moi j'ai une vieille source qui insinue l'inverse, donc je vais m'en tenir à ça jusqu'à nouvel ordre !

neo_kerberos a écrit:Les fans peut être pas (ou pas assez si c'est le cas ^^), mais les medias (critiques particulièrement) et les retombées économiques sans doute pas à la hauteur des espérances (personne ne se souvient des montages de jouets Ep I invendus dans les magasins de jouets ?) l'ont sans aucun doute fait changer son fusil d'épaule.

Les prévisions parfois démesurées des constructeurs (et non pas de Lucasfilm) n'ont pas empêché les ventes de produits dérivés d'exploser le record détenu par Le Roi Lion à l'époque ! Déguiser de très gros bénéfices en flop montre encore une fois jusqu'où peut aller la soif de polémique des médias et détracteurs. En bref, La Menace Fantôme a été hyper rentable que ce soit au box-office ou dans les magasins, donc faire croire que Lucas aurait modifié ses suites pour combler un manque à gagner ne tient évidemment pas debout.
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Messagepar Dark vador40 » Sam 25 Juil 2015 - 16:27   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Bientot le rois de Naboo se seras Jar Jar et la reine dark sidious :D :D
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Messagepar Uttini » Lun 27 Juil 2015 - 12:40   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Dark vador40 a écrit:Bientot le rois de Naboo se seras Jar Jar et la reine dark sidious :D :D

Post sans intérêt et orthographiquement trop approximatif pour être pertinent.
Essaye, STP, de veiller un peu à l'orthographe et à la grammaire. Un minimum.
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures — Mark Twain
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Messagepar Dark vador40 » Lun 27 Juil 2015 - 13:33   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Oui,Pardon :jap:
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Messagepar Eidokun » Lun 27 Juil 2015 - 13:57   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Guiis Becom a écrit:
Indiana Solo a écrit:Il faut dire que l'humour de la prélogie, on repassera. :transpire:


Ah là on est d'accord, mais le contexte est différent. Je pense que l'humour de la prélogie est beaucoup moins subtil que celui de la prélogie tout simplement parce que la tension du récit est bien plus importante. On met des scènes de parlotte au sénat, y'a la guerre de temps en temps... Alors faut détendre l'atmosphère de façon à ce que cela contraste bien avec une telle ambiance. Dans la trilogie, on a un côté "bon ambiance" qui ressort malgré toutes les tensions, elles sont plus symboliques. L'humour est donc aussi plus symbolique et repose principalement sur C-3PO.


Niveau humour dans la trilogie originale, c'est pas vraiment à C3PO que je penses. Mais plutôt au duo Han Solo et Leia. :transpire:

Pour la Prélo, on a surtout Obi Wan.
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Messagepar Dark vador40 » Lun 27 Juil 2015 - 14:13   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

C'est vrais qu' Obi Wan rajoute une touche d'humour à la prélogie qui lui va plutôt bien
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Messagepar neo_kerberos » Lun 27 Juil 2015 - 14:21   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

PiccoloJr a écrit:Les prévisions parfois démesurées des constructeurs (et non pas de Lucasfilm) n'ont pas empêché les ventes de produits dérivés d'exploser le record détenu par Le Roi Lion à l'époque ! Déguiser de très gros bénéfices en flop montre encore une fois jusqu'où peut aller la soif de polémique des médias et détracteurs. En bref, La Menace Fantôme a été hyper rentable que ce soit au box-office ou dans les magasins, donc faire croire que Lucas aurait modifié ses suites pour combler un manque à gagner ne tient évidemment pas debout.


Les ventes de produits dérivés de l'Ep I ont peut être explosées le record de celles détenues par Le Roi Lion, mais il faut aussi prendre en considération tout ce qui à été vendu AVANT la sortie du film !

Au moment de sa sortie (et donc de nombreux mois avant que le film ne soit diffusé) SW I fut le film peut être le plus attendu du siècle, et les fans (dont je faisait partie à ce moment là) se sont rués sur tout ce qui pouvait être disponible bien avant de pouvoir voir le film, parce que forcément ça allait être tout bon !!

Parmi tout ceux qui sont allés voir TPM avec un masque de Jar Jar sur la tête, pas sur qu'à la sortie de la projection ils seraient allés acheter ce même masque...

Je suis dans le milieu de la collection depuis plus de 20 ans, alors crois moi ou pas, mais je peux t'affirmer que les jouets Ep I ça vaut pas tripette car beaucoup de stocks invendus à l'époque qui ne fait toujours pas rêver 16 ans après...

Ceux qui avaient d'ailleurs acheté des wagons de figurines et véhicules dans l'espoir de spéculer dessus s'en mordent encore les doigts.

Si Jar Jar avait été plébiscité et donc rentable, Jar Jar serait resté l'une des vedettes des deux autres films, mais Jar Jar à disparu ou presque des Ep II et III, il ne faut pas chercher plus loin que cette basique équation commerciale.
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Messagepar PiccoloJr » Lun 27 Juil 2015 - 15:08   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Après la sortie du film, les figurines ne se vendaient tellement pas qu'Hasbro a battu son record de ventes du troisième trimestre en 1999, attribuant ces résultats en premier lieu à Star Wars ! (oui, juillet-août-septembre, soit plusieurs mois après la sortie aux USA). Je t'invite à te baser sur du concret plutôt que sur de vagues impressions et souvenirs...

D'ailleurs les figurines qui se vendaient peu étaient plutôt celles de Palpatine et Dark Sidious d'après la presse spécialisée de l'époque. Apparemment, Lucas écrivait tellement le nez collé aux chiffres de vente qu'il a mis le personnage au premier plan de La Revanche des Sith.

En bref, rien ne tient, et j'attends toujours le moindre début de preuve solide de cette hypothèse sur Jar-Jar !
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Messagepar Sokraw » Lun 27 Juil 2015 - 16:30   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Guiis Becom a écrit: l'humour de la prélogie est beaucoup moins subtil que celui de la prélogie

par exemple dans la trilo on n'a pas un animal qui rote ou bien Chewbacca qui fait le cri de Tarzan... ah bah si en fait! :paf: :wink:
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Messagepar Indiana Solo » Lun 27 Juil 2015 - 16:52   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Sokraw a écrit:
Guiis Becom a écrit: l'humour de la prélogie est beaucoup moins subtil que celui de la prélogie

par exemple dans la trilo on n'a pas un animal qui rote ou bien Chewbacca qui fait le cri de Tarzan... ah bah si en fait! :paf: :wink:

L'essentiel de l'humour dans la trilogie provient des dialogues très fins entre les différents personnages, en particulier entre Han et Leia dans ESB. Les comic reliefs comme 3PO sont drôles grâce à leurs répliques et leur interaction avec les héros. C-3PO ne fait rarement rire seul, il fait rire quand Han Solo est là pour lui donner la réplique, quand il l'empêche de parler, se moque de lui... etc.

L'essentiel de l'humour dans la prélogie repose dans des gags à la limite du cartoon mettant en scène des personnages écrits pour être "drôles" et uniquement pour ça, il n'y a plus cet échange piquant de répliques entre les protagonistes.

A la limite, je reconnais que Le Retour du Jedi est très enfantin et grossier en terme d'humour, mais ce n'est qu'une introduction à la prélogie à ce niveau là.
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Messagepar neo_kerberos » Lun 27 Juil 2015 - 17:13   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

PiccoloJr a écrit:En bref, rien ne tient, et j'attends toujours le moindre début de preuve solide de cette hypothèse sur Jar-Jar !


Bah écoutes, Lucas doit être un sacré mauvais commercial alors pour avoir éliminé de son casting le si rentable et apprécié Jar Jar !

Dommage pour lui, il à du coup raté les ventes de "Jar Jar Geonosis battle", "Jar Jar Naboo gondolier", "Jar Jar Kamino Hunter" puis "Jar Jar Vs Grievous Battle pack", "Jar Jar Mustafar Fighter", "Jar Jar Luke & Leia Nurse" etc etc.

Quel dommage que de n'avoir pu au final assister à sa présence dans toutes ces scènes cultes !!

Il doit bien s'en mordre les doigts de toutes ces ventes ratées autour de ce si charismatique personnage :diable:

Quand à ton histoire sur les ventes de Palpatine/Sidious, le personnage est tellement plat et pas intéressant dans l'Ep I que ces méventes (si elles sont avérées) ne me surprennent guère, et dans tout les cas, même si il n'en avait vendu que 3 exemplaires il ne pouvait de toute façon éliminer le personnage qui est l'un des piliers de la saga, à l'inverse de l'autre batracien bipède (même si sur la fin, on lui a écrit 3 linges "importantes" pour donner un sens à sa vie).

Enfin bref, nos points de vus sont de toute façon irréconciliables, comme souvent :D
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Messagepar PiccoloJr » Lun 27 Juil 2015 - 17:45   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Des faits précis s'accordent en effet difficilement avec des théories basées sur rien et des sarcasmes !
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Messagepar Blups » Lun 27 Juil 2015 - 18:01   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Ce n'est pas parce que deux faits coexistent qu'il y a nécessairement lien de causalité entre les deux !

Oui, à la sortie de TPM Jar-Jar n'a pas été très populaire et a été décrié notamment par la presse et par beaucoup de spectateurs.

Oui, son importance s'est amoindrie dans les deux films suivants.

Quant à savoir si ces deux faits sont liés, ce n'est que pure spéculation, en absence de preuve. C'est possible mais il faut admettre qu'on n'en sait rien. Non, parce que par ailleurs, le moins qu'on puisse dire c'est que dans la conception de la prélogie Lucas ne s'est pas beaucoup soucié des désirs des fans !
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Messagepar neo_kerberos » Lun 27 Juil 2015 - 18:54   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

PiccoloJr a écrit:Des faits précis s'accordent en effet difficilement avec des théories basées sur rien et des sarcasmes !


Les faits sont que Jar Jar à disparu des radars depuis l'Ep I mis à part deux scènes de figurations ultérieures.

Donc désolé d'avoir un avis contraire au tiens, mais je soutiens que "si Jar Jar avait été populaire" il n'aurait pas disparu.

Maintenant, libre à chacun de se positionner vis à vis de ce personnage, si tu estimes qu'il est au top, qu'il te fait rire et que sa place est légitime, voire centrale, tant mieux, ce n'est pas mon cas.

Et si la théorisation te perturbes, autant clore ce topic puisqu'on est globalement là pour donner notre avis sur la question...
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Messagepar Boba Fett » Lun 27 Juil 2015 - 20:25   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

En tout cas je trouve ça très drôle de la part de Lucas d'avoir placé Binks à l'origine des pleins pouvoirs du Chancelier Palpatine.
Fallait oser! :D
Boba Fett

 
 

Messagepar Jedi Croate » Lun 27 Juil 2015 - 20:31   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Boba Fett a écrit:En tout cas je trouve ça très drôle de la part de Lucas d'avoir placé Binks à l'origine des pleins pouvoirs du Chancelier Palpatine.
Fallait oser! :D

J'ai toujours pris ça comme une façon de dire aux spectateurs: " Vous aimez détester ce personnage?...ok, je vais vous donner une bonne raison maintenant... " :transpire:
Sinon, je suis d'accord avec Neo- K, ça me semble évident que Jar Jar aurait eu plus de présence à l'écran dans le II et le III si il avait reçu un meilleur accueil à la sortie de TPM.
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Messagepar San Vador » Mer 26 Aoû 2015 - 6:11   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Moi j'aime bien Jar Jar, c'est rigolo quoi, peut être un peu lourd parfois, mais marrant. :D
Par contre, je le haï, d'avoir mis les pleins pouvoir à Palpy ...
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Messagepar Dark vador40 » Mer 26 Aoû 2015 - 20:10   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Jar Jar est drôle mais trop lourd,Il fait trop de gags sur un film sinon je ne haie pas ce personnage :wink:
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Messagepar Dark Asternen krieg » Mer 26 Aoû 2015 - 21:17   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

J'aime bien Jar-Jar :D . Pourtant je ne disais pas vraiment cela après avoir visionné La Menace Fantôme lors de sa sortie française au cinéma: entendre Jar Jar en version française m'a carrément consterné !! ( J'avais pu visionner le film maintes et maintes fois sur une copie pirate qui circulait sur le web :wink: alors j'avais eu le temps de m'adapter... Du moins je ne comprenais pas tout ce qu'il disait en VO )

Jar Jar est l'équivalent de Dingo dans l'univers Disney. Lucas avait son Dingo ( ou Goofy en VO ) dans son propre univers. Les gosses ont bien apprécié, certains ont même adoré.

C'est vrai qu'il faisait un peu "tâche" mais le personnage avait été voulu ainsi et ce n'était pas un hasard: l'idiot du village, ou le bouffon du roi ( en l'occurence de la reine Amidala ) en compagnie du valeureux chevalier de la cour ( Qui-Gon ), de son apprenti Obi-wan aux prises avec le sorcier maléfique ( Palpatine ) et son chevalier noir servant ( Dark Maul )

En fait, Jar Jar serait devenu bien plus populaire si Michael Jackson avait fini par l'interpréter. Mais qu'est-ce que cela aurait donné ? :perplexe:

En mieux ou en pire ? Dur de répondre :neutre:
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Messagepar Guiis Becom » Mer 26 Aoû 2015 - 21:29   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Dark Asternen krieg a écrit:En fait, Jar Jar serait devenu bien plus populaire si Michael Jackson avait fini par l'interpréter. Mais qu'est-ce que cela aurait donné ? :perplexe:


Hein quoi, ça a été envisagé?
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Messagepar HanSolo » Jeu 27 Aoû 2015 - 9:30   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Guiis Becom a écrit:
Dark Asternen krieg a écrit:En fait, Jar Jar serait devenu bien plus populaire si Michael Jackson avait fini par l'interpréter. Mais qu'est-ce que cela aurait donné ? :perplexe:


Hein quoi, ça a été envisagé?


J'en ai parlé le mois dernier :
HanSolo a écrit:Pour nourrir un peu plus la potentielle 'histoire alternative de Jar Jar
http://www.lefigaro.fr/cinema/2015/07/2 ... ackson.php


Ahmed Best a écrit:: «Moi, Natalie Portman et les enfants de George [Lucas, le créateur de la saga] - nous étions à l'arène de Wembley dans un concert de Michael Jackson. Nous sommes allés dans les coulisses et nous avons rencontré Michael. Il était là avec Lisa Marie [Presley, femme du chanteur à l'époque]. George m'a alors présenté comme ‘Jar Jar', et je me suis dit que c'était bizarre. Michael avait l'air déçu. J'ai pensé: ‘'Que se passe-t-il?'' Après le départ de Michael, nous sommes tous partis prendre un dernier verre dans une soirée. J'étais en train de boire avec George et je lui ai demandé: ‘'Pourquoi m'as-tu présenté comme Jar Jar?'' Il a dit, ‘'Michael voulait jouer le personnage, mais il voulait le faire avec des prothèses et du maquillage, comme dans Thriller.''» Une approche qui ne correspondait pas à celle de George Lucas qui a toujours préféré les images de synthèse.
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Messagepar Nico63000 » Jeu 27 Aoû 2015 - 9:47   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

C'est vrai que Jar Jar ne fait l'unanimité parmi les fans et autres mais sont personnage est tous de même important. Imaginons la non existence de ce personnage beaucoup de choses aurais changées. Pour ma part il ne me dérange pas et a parfaitement sa place dans l'épisode 1 et 2. Le fait qu'il n’apparaisse qu'à la fin du 3 n'est par contre pas dommage car ses gags ou sa personnalité n'aurait pas été avec l'ambiance sombre et tragique du film.
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Messagepar Xendor » Jeu 27 Aoû 2015 - 10:18   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Michael Jackson dans Men In Black 2 c'est pas trop ça :paf: Même s'il joue l'autodérision c'est un peu surjoué. Je pense pas que, même en 1999, ça aurait rendu Jar Jar plus populaire. Et cette "mauvaise popularité" est à relativiser aussi. Je ne sais pas si ça représente la majorité du public mais je pense qu'il y a pas mal de gens qui s'en cognent :-)
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Messagepar HanSolo » Jeu 27 Aoû 2015 - 10:33   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Xendor a écrit:Michael Jackson dans Men In Black 2 c'est pas trop ça :paf:

On est d'accord, c'est une catastrophe, mais il a un cameo de ... 10 secondes dans le film ... (en même temps MIB 2 est egalement en terme de montage, de rythme et de scénario une catastrophe ...)

Mais la on parle de performance capture vs. maquillages classiques et je suis prêt a parier que Jackson aurait fait aussi bien sinon mieux qu'Ahmed Best dans la venue "à la vie" de Jar Jar:
il suffit de voir le moyen metrage Ghosts tourné en 1996 pour s'en convaincre!
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Messagepar Eidokun » Jeu 27 Aoû 2015 - 13:11   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Indiana Solo a écrit:L'essentiel de l'humour dans la trilogie provient des dialogues très fins entre les différents personnages, en particulier entre Han et Leia dans ESB. Les comic reliefs comme 3PO sont drôles grâce à leurs répliques et leur interaction avec les héros. C-3PO ne fait rarement rire seul, il fait rire quand Han Solo est là pour lui donner la réplique, quand il l'empêche de parler, se moque de lui... etc.

L'essentiel de l'humour dans la prélogie repose dans des gags à la limite du cartoon mettant en scène des personnages écrits pour être "drôles" et uniquement pour ça, il n'y a plus cet échange piquant de répliques entre les protagonistes.

A la limite, je reconnais que Le Retour du Jedi est très enfantin et grossier en terme d'humour, mais ce n'est qu'une introduction à la prélogie à ce niveau là.


N'importe quoi, dans AOTC et ROTS l'essentiel de l'humour vient des dialogues entre Obi Wan et Anakin.

L'humour version "cartoon Disney" ce n'est valable que pour Jar Jar Binks dans TPM.
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Messagepar Indiana Solo » Jeu 27 Aoû 2015 - 14:00   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Eidokun a écrit:L'humour version "cartoon Disney" ce n'est valable que pour Jar Jar Binks dans TPM.

C-3PO dans l'usine de droides ? R2-D2 qui met le feu aux droides séparatistes dans ROTS ?

Après ce genre d'humour n'est pas forcément mauvais, tout est une question de dosage.
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Messagepar Dark farenheit » Jeu 27 Aoû 2015 - 14:14   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Je trouve que ce n est que dans l épisode un que jar jar est pénible,après ça va :cry:
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Messagepar Eidokun » Jeu 27 Aoû 2015 - 15:34   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Indiana Solo a écrit:
Eidokun a écrit:L'humour version "cartoon Disney" ce n'est valable que pour Jar Jar Binks dans TPM.

C-3PO dans l'usine de droides ? R2-D2 qui met le feu aux droides séparatistes dans ROTS ?

Après ce genre d'humour n'est pas forcément mauvais, tout est une question de dosage.


Soit une unique scène dans AOTC et ROTS, je n'appel pas ca l'essentiel d'autant qu'on a plus ou moins le même genre dans ANH (C3PO qui tombe dans la crevasse en hurlant après qu'un Tusken se dresse devant Luke, le coup de pied aux fesses de Chewie par Han Solo pour entrer dans le conduit à ordures dans l'étoile noir) et dans TESB (quand Yoda embête Luke puis tape R2D2 avec son bâton).
C'est le même genre d'humour enfantin.
Eidokun

 
 

Messagepar Indiana Solo » Jeu 27 Aoû 2015 - 15:41   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Eidokun a écrit:Soit une unique scène dans AOTC et ROTS, je n'appel pas ca l'essentiel d'autant qu'on a plus ou moins le même genre dans ANH (C3PO qui tombe dans la crevasse en hurlant après qu'un Tusken se dresse devant Luke, le coup de pied aux fesses de Chewie par Han Solo pour entrer dans le conduit à ordures dans l'étoile noir) et dans TESB (quand Yoda embête Luke puis tape R2D2 avec son bâton).
C'est le même genre d'humour enfantin.

Comme je l'ai dit, tout est une question de dosage. C-3PO qui fait une chute de 20 mètres, retombe sur un droide qui lui fait refaire une chute de 20 mètres, se fait arracher la tête mais continue à parler, se la fait accrocher à un droide séparatiste tandis qu'une tête de droide est fixée au reste de son corps... et combat sur Geonosis en disant "mort aux Jedi !"... c'est trop.
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Messagepar Eidokun » Jeu 27 Aoû 2015 - 15:43   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Dark farenheit a écrit:Je trouve que ce n est que dans l épisode un que jar jar est pénible,après ça va :cry:


C'est vrai que quasiment pendant tout le film il est agaçant néanmoins ca n'empêche que qu'est ce que j'ai pu me marrer durant la bataille finale avec l'armée droide. Surtout quand le Jar Jar enchaine aprés la libération des boules d'énergies.

D'ailleurs ca me fait penser :D :

https://www.youtube.com/watch?v=kYfibSaDHrM

-- Edit (27 Aoû 2015, 14:51) :

Indiana Solo a écrit:
Eidokun a écrit:Soit une unique scène dans AOTC et ROTS, je n'appel pas ca l'essentiel d'autant qu'on a plus ou moins le même genre dans ANH (C3PO qui tombe dans la crevasse en hurlant après qu'un Tusken se dresse devant Luke, le coup de pied aux fesses de Chewie par Han Solo pour entrer dans le conduit à ordures dans l'étoile noir) et dans TESB (quand Yoda embête Luke puis tape R2D2 avec son bâton).
C'est le même genre d'humour enfantin.

Comme je l'ai dit, tout est une question de dosage. C-3PO qui fait une chute de 20 mètres, retombe sur un droide qui lui fait refaire une chute de 20 mètres, se fait arracher la tête mais continue à parler, se la fait accrocher à un droide séparatiste tandis qu'une tête de droide est fixée au reste de son corps... et combat sur Geonosis en disant "mort aux Jedi !"... c'est trop.


Ok je penses mieux comprendre ce qui te déplait. Après le soucis est que la surenchère est devenu une mauvaise habitude prise par certains réalisateurs comme par exemple la désolation de Smaug au moment où les Nains s'échappent en tonneau de la cité des Elfes. Il y a un moment où tu en as un (Bombur je crois) qui se fait éjecter sur la berge et roule dessus en longeant la rivière tout en écrasant les Orques. Puis le tonneau s'arrête et le nain se transforme en berserk et à ce moment précis cela fait surenchère. Et je partage ton avis la dessus, l'humour c'est bien mais la surenchère ca tue l'humour.
Eidokun

 
 

Messagepar Indiana Solo » Jeu 27 Aoû 2015 - 16:09   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Eidokun a écrit:Ok je penses mieux comprendre ce qui te déplait. Après le soucis est que la surenchère est devenu une mauvaise habitude prise par certains réalisateurs comme par exemple la désolation de Smaug au moment où les Nains s'échappent en tonneau de la cité des Elfes. Il y a un moment où tu en as un (Bombur je crois) qui se fait éjecter sur la berge et roule dessus en longeant la rivière tout en écrasant les Orques. Puis le tonneau s'arrête et le nain se transforme en berserk et à ce moment précis cela fait surenchère. Et je partage ton avis la dessus, l'humour c'est bien mais la surenchère ca tue l'humour.

Dans certains cas, la surenchère est jouissive. Dans d'autres cas, c'est juste lourd et ridicule. Pour ma part, la scène des tonneaux dans La Désolation de Smaug est géniale ! Par contre, quand Legolas défit les lois de la physique dans La Bataille des Cinq Armées en marchant sur des rochers qui s'écroulent, c'est vraiment nul. :D
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Messagepar Dark farenheit » Jeu 27 Aoû 2015 - 16:13   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

En fait quand vous parlez de l'humour de star wars,à mon gout,ça va à part dans l'épisode 1 avec JarJar mais après peut être que sans cette petite dose d'humour ou ces petits essais de doses d'humour,on aprrecierait star wars bien plus tard ?
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Messagepar Eidokun » Jeu 27 Aoû 2015 - 16:37   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Indiana Solo a écrit:
Eidokun a écrit:Ok je penses mieux comprendre ce qui te déplait. Après le soucis est que la surenchère est devenu une mauvaise habitude prise par certains réalisateurs comme par exemple la désolation de Smaug au moment où les Nains s'échappent en tonneau de la cité des Elfes. Il y a un moment où tu en as un (Bombur je crois) qui se fait éjecter sur la berge et roule dessus en longeant la rivière tout en écrasant les Orques. Puis le tonneau s'arrête et le nain se transforme en berserk et à ce moment précis cela fait surenchère. Et je partage ton avis la dessus, l'humour c'est bien mais la surenchère ca tue l'humour.

Dans certains cas, la surenchère est jouissive. Dans d'autres cas, c'est juste lourd et ridicule. Pour ma part, la scène des tonneaux dans La Désolation de Smaug est géniale !

Par contre, quand Legolas défit les lois de la physique dans La Bataille des Cinq Armées en marchant sur des rochers qui s'écroulent, c'est vraiment nul. :D


La scène des tonneaux oui mais pas le moment où Bombur sort ses bras du tonneau pour hacher les orques façon berserk, c'est trop.

C'est plus de l'humour la c'est de l'exagération dans l'action. Après c'est un Elfe donc bon. 8)
Eidokun

 
 

Messagepar Guiis Becom » Jeu 27 Aoû 2015 - 20:56   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Merci d'avoir rappelé que Michael Jackson était capable de bien jouer... Ça dépendait de son état d'esprit quand même c'est vrai.

Je trouve que oui, avec la scène de C-3PO y'a de la surenchère, même étant "petit" il me gonflait presque... D'un côté ça reboostait un peu l'Episode II qui est probablement le moins rythmé de la prélogie.
Pour R2 dans l'Episode III je trouvais ça drôle et je trouve toujours ça drôle, la salle de ciné s'était bien marrée aussi d'ailleurs.
Personnellement Jar-Jar j'aurais juste coupé quelques plans dans l'Episode I, mais pas grand chose, il n'est dérangeant qu'à certains moments. Autrement il représente très bien le boulet de service qu'il est pour Padmé et Qui-Gon, mais c'est bien de la faute de Qui-Gon s'il reste avec eux. Je pense que Jar-Jar c'est le cas typique du "crétin qui a de la chance", et que dans l'idée ça justifie sa présence, et le fait qu'il ait sa place au Sénat par la suite.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Ven 28 Aoû 2015 - 4:26   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Indiana Solo a écrit:
Eidokun a écrit:Ok je penses mieux comprendre ce qui te déplait. Après le soucis est que la surenchère est devenu une mauvaise habitude prise par certains réalisateurs comme par exemple la désolation de Smaug au moment où les Nains s'échappent en tonneau de la cité des Elfes. Il y a un moment où tu en as un (Bombur je crois) qui se fait éjecter sur la berge et roule dessus en longeant la rivière tout en écrasant les Orques. Puis le tonneau s'arrête et le nain se transforme en berserk et à ce moment précis cela fait surenchère. Et je partage ton avis la dessus, l'humour c'est bien mais la surenchère ca tue l'humour.

Dans certains cas, la surenchère est jouissive. Dans d'autres cas, c'est juste lourd et ridicule. Pour ma part, la scène des tonneaux dans La Désolation de Smaug est géniale ! Par contre, quand Legolas défit les lois de la physique dans La Bataille des Cinq Armées en marchant sur des rochers qui s'écroulent, c'est vraiment nul. :D

On est d'accord :)
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Messagepar Podracers » Jeu 03 Sep 2015 - 18:16   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Un fan-art de l'artiste bien connu Tsuneo Sanda que je trouve très bien fait :)

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Messagepar Dark vador40 » Sam 05 Sep 2015 - 9:08   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

C'est vrai qu'il est bien fait
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Messagepar HanSolo » Dim 08 Nov 2015 - 14:08   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Je t'aime... Je sais!
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Messagepar Stardust » Dim 08 Nov 2015 - 14:12   Sujet: Re: Et si ... Jar Jar avait été populaire ?

Disons que dans le I et dans toute la prélogie, il me soûle légèrement avec sa langue bizarre mais je le trouve comique quand il fait des gaffes. Donc, pour faire le clown de service et remplacer la sénatrice Amidala, il est parfait.
#RIPLeia
You're my only hope. - Leia Organa
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