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Uttini a écrit: Par contre, le fait qu'il aie éventuellement pu être "réparé" pourquoi pas, on pourrait fort bien l'envisager, mais Anakin me semble plutôt prêt à mourir plutôt que de redevenir la machine qu'était Vador. C'est une très belle fin, dans le fond.
Uttini a écrit:C'est une très belle fin, dans le fond.
Jedi Croate a écrit:Pourquoi le " Par contre " ?.. Puisque c'est exactement ce que je dit..
Et quand j'utilise le mot "réparé ", c'est du système de survie dont je parle, pas de Vader directement.
Playful Monkey a écrit:En redevenant Anakin, il a pris le poids de toute sa souffrance, Vador ne pouvait plus vivre. Il a préféré mourir, acceptant par la même la seule chose qu'il n'a pas pu accepté en tant qu'Anakin : "Il n'y a pas de mort, il n'y a que la Force". Quant on y réfléchie, avec la prélogie en tête, cette fin est magnifique et pleine de sens !
Uttini a écrit:Ça c'est beau, très beau !
Boba Fett a écrit:C'est Anakin qui a tué Vador.
Ltf a écrit:Boba Fett a écrit:
C'est Anakin qui a tué Vador.
Anakin et Vador sont une seule et même personne. Ils sont certes différents dans leur personnalité mais ça reste le même être humain. Sur le plan moral, oui on peut dire que Anakin a tué Vador mais la mort réelle et physique c'est autre chose.
Blups a écrit:Ltf a écrit:Boba Fett a écrit:
C'est Anakin qui a tué Vador.
Anakin et Vador sont une seule et même personne. Ils sont certes différents dans leur personnalité mais ça reste le même être humain. Sur le plan moral, oui on peut dire que Anakin a tué Vador mais la mort réelle et physique c'est autre chose.
C'est vrai. Dans ce cas la question revient à : "Qu'est-ce qui a tué Anakin ?"
En ce qui me concerne, je partage le point de vue de Playfull Monkey : j'ai toujours compris sa mort comme un presque suicide. Il savait que son masque pouvait encore le maintenir en vie et qu'il pourrait éventuellement être sauvé mais après avoir accompli son retour du côté lumineux et éliminé l'Empereur, il préfère tirer sa révérence en jedi plutôt que de continuer à vivre comme une machine, d'autant qu'il est conscient que son fils doit quitter la Death Star rapidement, et qu'il est un fardeau pour lui. Je pense qu'à ce stade il n'a plus la volonté de vivre (le poids de la culpabilité doit être énorme pour lui), et en un sens je rapprocherais sa mort de celle de Padmé.
Sergorn a écrit:Bah pour Obi-Wan j'ai toujours pensé qu'il s'était présenté les choses ainsi tout simplement parce qu'il n'arrive pas à se faire à l'idée que son "frère" ai pu devenir ainsi. Psychologiquement il est plus facile pour lui de se dire que Vador a "détruit" Anakin, plutôt que d'accepter le fait que cet homme qu'il aimait comme un frère ait pu devenir le mal absolu.
-Sergorn
Jedi Croate a écrit:Et bien justement, comme dit Luke, il y'a bel et bien un " conflit " en Vader.
C'est à dire un combat intérieur entre le bien et le mal.
Au moment où il menace de s'en prendre à Leia, c'est le mauvais côté qui a le dessus. Et il n'y a pas encore de veritable volonté de rédemption même si Luke a déja reussit a titiller la corde sensible.
Et d'ailleurs Palpy est dans la même salle à ce moment donc perso, j'ai toujours eu l'impression qu'il entendait tout.
Et quand bien même, la dualité est un thème tellement important dans la saga, qu'il est parfaitement cohérent que Vader oscille entre deux opposés à ce moment là de l'histoire, avec ou sans la présence directe de Sidious.
Et ce n'est que lorsqu'il voit que son fils est prêt à mettre sa vie en danger en refusant de céder au CO qu'il finit par laisser la lumière rejaillir en lui pleinement.
Sa rédemption finale se fait par un élan du cœur instinctif à un moment bien précis, grâce à Luke.
Ltf a écrit:Bah justement pourquoi le fait qu'il apprenne l'existence de son fils réveille la lumière qui sommeillait en lui alors lorsqu'il apprend l'existence de sa fille sa suscite de la haine ? .
Jedi Croate a écrit:Ce n'est pas le fait d'apprendre l'existence de son fils qui réveille la lumière en Vader mais plutôt le fait de s'apercevoir qu'il a foi en lui.Luke a réussit à toucher Vader par son amour, pas par sa simple existence.
Et puis lorsqu'il demande à Luke de lui ôter son masque, celui- ci lui répond: " Mais vous allez mourir..". Donc contrairement à ce qu'on a pu voir dans certaines œuvres de L'UE, il ne peut pas survivre sans.
D'ailleurs je fait un semi-HS, mais j'ai toujours trouvé dommage qu'au final, quelque soit la conclusion de la rencontre Luke/Vador/Sidious cela n'est quasiment aucun impact sur le reste, quoi qu'il se passe de ce côté, les rebelles auraient détruit la Death Star II.
Guiis Becom a écrit:Mouais, le coup du masque j'y crois pas trop notamment pour ce qui a été développé dans l'U.E. légendes avec Le pouvoir de la force et pour le comics Star Wars de l'U.E. officiel. A mon avis c'est plutôt une histoire de respirateur artificiel qui doit rester (il n'est pas tête nue comme dans Le retour du jedi, et pas si longtemps dans les deux œuvres que je viens de citer).
Après, métaphoriquement, sa mort s'explique par plein de choses aussi, et sont plus claires dans la prélogie. Anakin déclare dans La revanche des sith ne pas pouvoir vivre sans Padmé. Vador lui, a appris à vivre sans elle, mais pas Anakin.
Après y'a le côté machine qui est trop associé au côté obscur. Ça me semble juste inconcevable d'imaginer un gentil grand brûlé devant porter une telle armure même dans Star Wars, c'est carrément designé pour inspirer la peur au passage, pas juste pour sauver Vador en tant qu'humain. Cette armure ne peut pas aller à Anakin. Quand il demande à Palpatine si Padmé est en sécurité après la "réparation", quelle réponse espérait-il? Il espérait pouvoir allez revoir Padmé et lui faire un bisou dans un tel état? Non mais franchement quoi
Y'a une certaine naïveté qui est assez mignonne chez lui lors de ce passage je trouve. Des années plus tard, il se rend compte devant Luke à quel point c'était affreux et à quel point il préférerait mourir que de devoir porter cette image de côté obscur comme un fardeau. Entre les remords et les problèmes familiaux de manière générale (Leïa ne porte jamais un certain amour envers son père quand on y pense dans la trilogie), ça aurait été affreux.
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