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Le père d'Anakin ?

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Messagepar Fabien Lyraud » Ven 25 Juil 2014 - 16:20   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Alors pourquoi Qui gon demande à Shmi qui est le père d'Anakin? Et pourquoi lui dit- elle que ne s'explique pas sa naissance? Ton hypothèse est impossible pour des tas de raisons, revois TPM, on dirait bien que ça fait pas mal de temps que tu ne l'as pas vu.. :transpire:


Pourquoi ? Il veut vérifier que c'est vraiment son fils. Voilà pourquoi il pose la question.

Sauf que Qui-Gon ne connaît pas Shmi... Et c'est réciproque


Les regards disent autre chose.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 25 Juil 2014 - 16:28   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Fabien Lyraud a écrit:
Alors pourquoi Qui gon demande à Shmi qui est le père d'Anakin? Et pourquoi lui dit- elle que ne s'explique pas sa naissance? Ton hypothèse est impossible pour des tas de raisons, revois TPM, on dirait bien que ça fait pas mal de temps que tu ne l'as pas vu.. :transpire:


Pourquoi ? Il veut vérifier que c'est vraiment son fils. Voilà pourquoi il pose la question.

Sauf que Qui-Gon ne connaît pas Shmi... Et c'est réciproque


Les regards disent autre chose.

Il s'adresse à elle en parfaite étrangère. Et si Lucas avait voulut faire comprendre que Qui Gon était le père d'Anakin, ça aurait été clair ou au moins perceptible. Et ça ne l'est pas. De ma vie de fan, tu es le premier que j'entend dire ça :transpire:
Désolé de te dire ça comme ça mais je suis absolument certain que tu te trompes.. Dans les films, certaines choses sont sujettes à diverses interprétations et la naissance d'Anakin en est peut- être une mais ton interprétation n'est fondée sur rien de valable mon ami. :neutre:
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Messagepar The White Knight » Ven 25 Juil 2014 - 17:03   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Et si le père d'Anakin était Palpatine ?..... :whistle:
Ben quoi ? C'est une hypothèse pas plus mauvaise que Qui Gon ou Watto ! :D

Vous remarquerez qu'à plusieurs reprises, Palpatine appel Anakin "mon fils". Enfin il me semble j'ai un doute tout d'un coup...
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Messagepar KortoVos » Ven 25 Juil 2014 - 17:21   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

ashlack a écrit:Sauf que Shmi a été vendue à Watoo après la naissance d'Anakin... :siffle:

C'est du Legends, ça, non ? :siffle:
Fabien Lyraud a écrit:Pourquoi ? Il veut vérifier que c'est vraiment son fils. Voilà pourquoi il pose la question.

Alors pourquoi Shmi répond qu'Anakin a été conçu seule ? Qui-Gon et Shmi sont seul dans cette scène, elle peut lui dire la vérité :neutre:
Et puis, en suivant ton hypothèse, ça voudrait dire que Qui-Gon a eu une relation avec Shmi, puis est parti et l'a laissé souffrir durant des années sur Tatooine, avec un fils à s'occuper. Ça me paraît pas très moral pour un Jedi :neutre: dans ce cas je pense qu'il aurait préféré quitter l'Ordre et rester veiller sur Shmi et Ani.

Quand aux regards entre Shmi et Qui-Gon, je n'y vois rien d'autre que de la compassion, qualité des Jedi. Les regards Shmi/Qui-Gon ne me semblent pas très différents des regards Padmé/Obi-Wan dans ROTS :neutre:
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Messagepar Dark Minos » Ven 25 Juil 2014 - 17:37   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

ashlack a écrit:Sauf que Shmi a été vendue à Watoo après la naissance d'Anakin... :siffle:

Merci Ashlack, mais je ne suis pas sûr qu'un argument tangible était nécessaire pour que cette théorie tombe à l'eau :lol:
Sérieusement, Watoo et Shmi ?? :paf: et puis je ne suis pas certain qu'un humain et un toydarien puisse procréer... D'après l'UE ce n'est déjà pas possible entre humain et twilek :perplexe:

-- Edit (Ven 25 Juil 2014 - 18:41) :

Jedi Croate a écrit:Dans les films, certaines choses sont sujettes à diverses interprétations et la naissance d'Anakin en est peut- être une mais ton interprétation n'est fondée sur rien de valable mon ami. :neutre:

TOUT est sujet à interprétation :o j'ai toujours soupçonné Jarjar d'être Dark Plagueis vous trouvez pas un air entre un muun et un gungan ? Nan...? :paf:
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Messagepar ashlack » Ven 25 Juil 2014 - 17:44   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

KortoVos a écrit:
ashlack a écrit:Sauf que Shmi a été vendue à Watoo après la naissance d'Anakin... :siffle:

C'est du Legends, ça, non ? :siffle:

Non c'est dans le film, Ani dit qu'ils ont vendus quand il avait 5 ans ou quelque chose comme ça.
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Messagepar The White Knight » Ven 25 Juil 2014 - 17:46   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Personne ne relève ma théorie sur la paternité de Palpatine ? :(
Je vous rassure, je n'y crois pas trop, mais je me souviens qu'à une époque et surtout après l'épisode III, l'hypothèse avait été soulevée...
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Messagepar Eldhivert » Ven 25 Juil 2014 - 17:52   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Palpatine sait créer la vie par les midichloriens donc c'est possible qu'il soit le "père" d'Anakin par le biais de la Force... MAIS...
ça voudrait dire que Palpatine avait prévu qu'Anakin soit son vrai apprenti depuis bien avant La Menace fantôme or, il semblait vraiment compter sur Maul dans l'Ep I... La question est : depuis quand Palpatine planifiait la chute d'Anakin en Dark Vador ? Si c'était depuis sa naissance, alors il se pourrait bien qu'il soit le père d'Anakin dans le but de servir le futir Empire...

C'est un sujet interessant mais on aura jamais de réponse, je pense. Anakin c'est le premier Skywalker, le père, le Premier Homme, l'Adam des Skywalker ! :o
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Messagepar Calimero » Ven 25 Juil 2014 - 18:04   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Je suis désolé pour Fabien Lyraud mais Qui-Gon en père d'Anakin est vraiment la théorie la plus capillotracté que j'ai jamais lu.. :? .
Enfin je veux dire que bon.. déjà c'est même pas remis en question la naissance surnaturelle d'Anakin, c'est clairement dit dans le film, il est évident que le film ne propose pas comme possibilité d'interprétation que Shmi mente à Qui-Gon ( ou alors c'est très mal fait ).
Et si il restait un doute de toute façon Lucas a clairement dit que Anakin était l'élu et né de la Force en interview .
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Messagepar jedi corrompu » Ven 25 Juil 2014 - 18:16   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

C'est Plaeguis qui sait créer la vie pas palatine
Sinon il se serait fait un apprenti... Ultra obscur
Et puis personnellement dans le 2, palatine n'est pas au côté de anakin lors des diverses épreuves, il a juste eu conscience de ses capacités lorsqu'il devient un jedi (pas seulement un apprenti) mais un jedi integré quoi.
Et puis il connaissait sa relation avec padmé car c'est le chancelier et padmé sénatrice, en revanche je soupçonne palatine d'avoir délibérément envoyer une vision à Ani sur la mort de padmé.
La scène dans le théâtre ne me contredit pas, on a l'impression qu'il connaît les préoccupations de anakin
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Messagepar The White Knight » Ven 25 Juil 2014 - 18:30   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Tu veux parler de Palpatine et non Palatine ? :wink: :D

J'ai toujours eu le sentiment que Palpatine connaissait depuis le début les capacités d'Anakin, et que son plan d'en faire son apprenti, son bras droit, à long terme, était déjà bien construit dans sa tête. Peut-être, et même sûrement qu'il a observé ses progrès au fil des ans.
Enfin ça ne dit pas si Palpatine aurait pu être son père, d'autant qu'effectivement c'est Plagueis qui savait utiliser les midi-chloriens.
Dans ce cas c'est Plagueis qui serait "son père" et Sidious aurait été au courant de ce qu'avait fait son ancien maître, et donc savait qui était réellement Anakin.
Il n'y a pu eu un truc là-dessus dans l'UE ?
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Messagepar Calimero » Ven 25 Juil 2014 - 18:32   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Dans l'UE Anakin est né de la volonté de la Force, il est la réaction censé répondre au déséquilibre dans la force engendré par les sombres expériences de Plagueis sur les médi-chlorian.

Tout ça évidemment est désormais Legend.
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Messagepar jedi corrompu » Ven 25 Juil 2014 - 18:50   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Ouai white je veux dire palpatine
Calimero tu parles du sith créé ?
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Messagepar vos661 » Ven 25 Juil 2014 - 19:03   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Les films laissent largement penser que Plaeguis/Palpatine sont les "pères" de Anakin. Je crois même qu'à la base, Lucas voulait une scène un peu comme dans ESB, où Palpy dit à Anakin que c'est en quelque sorte lui son père, mais il a décidé au final de ne pas la faire. Mais l'idée est toujours là : c'est les manipulations de Plaeguis et Palpatine qui sont à l'origine de la naissance d'Anakin.
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Messagepar Dark Minos » Ven 25 Juil 2014 - 19:11   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Calimero a écrit:Dans l'UE Anakin est né de la volonté de la Force, il est la réaction censé répondre au déséquilibre dans la force engendré par les sombres expériences de Plagueis sur les médi-chlorian.
Tout ça évidemment est désormais Legend.


C'est legend, mais ça me plait bien :neutre: . S'il faut chercher un explication à la naissance d'Anakin, je trouve cette théorie plus mystique et poétique que l'idée selon laquelle Plagueis (avec ou sans Sidious) l'auraient créé volontairement. Au moins, l'existence de l'Elu resterait un vrai imprévu dans les plans de Palpatine qui semblaient sans faille. :)
L’art n’est pas d’arriver avec des idées neuves mais d’interpréter ces idées qui nous entourent depuis toujours. - G.L
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Messagepar jedi corrompu » Ven 25 Juil 2014 - 19:15   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Je préfère la version ou anakin est le messie
Ca détruit le mythe le fait de pouvoir influencer la force, en d'autre terme influencer la nature.
Le fait de pouvoir l'influencer signifierait que tu es plus fort que la nature, tu la maîtrises et Plaeguis n'est peut-être qu'une légende "c'est une légende sith" -> un but à atteindre pour les sith ou alors un bluff rien ne me contre dit sauf l'UE legend...
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Messagepar Calimero » Ven 25 Juil 2014 - 20:35   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

jedi corrompu a écrit:Ça détruit le mythe le fait de pouvoir influencer la force, en d'autre terme influencer la nature.
Le fait de pouvoir l'influencer signifierait que tu es plus fort que la nature

C'est précisement le but de tout sith, "briser ses chaines", vaincre la nature, être maître de la Force et en faire son outil.

Dans l'UE Plagueis a réussi, ses expérience sont allez si loin que ça a crée un déséquilibre au seins même de la force, qui a engendré en réponse Anakin, comme pour rétablir l'équation, rétablir l'équilibre. Une prophétie avait vu tout ça.
La conception de Anakin n'est absolument pas volontaire de la pars de Plagueis mais c'est lui qui en est la cause. Le roman de Plagueis sous entends que Palpatine et Plagueis se rendent compte de qui est Anakin à l'époque de l'épisode I. Palpatine prévois de le prendre comme apprenti dès l'épisode I donc.


Tout ça est Legend, maintenant on peut imaginer ce qu'on veux sur les causes de la naissances miraculeuses d'Anakin ( bien qu'on ne puis douter de l'absence de père biologique et de la réalité de la prophétie à son sujet, ça reste canon.).
Cela dit rien qu'en prenant en compte les films, le fait de savoir que Ani n'a pas de père biologique et les propos de Sidious sur Plagueis capable de crée la vie, peuvent amener à conjecturer qu'il y a un lien. Mais les films ne permettent qu'une conjecture contrairement à l'UE qui confirme.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 25 Juil 2014 - 20:37   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Dark Minos a écrit:
Calimero a écrit:Dans l'UE Anakin est né de la volonté de la Force, il est la réaction censé répondre au déséquilibre dans la force engendré par les sombres expériences de Plagueis sur les médi-chlorian.
Tout ça évidemment est désormais Legend.


C'est legend, mais ça me plait bien :neutre: . S'il faut chercher un explication à la naissance d'Anakin, je trouve cette théorie plus mystique et poétique que l'idée selon laquelle Plagueis (avec ou sans Sidious) l'auraient créé volontairement. Au moins, l'existence de l'Elu resterait un vrai imprévu dans les plans de Palpatine qui semblaient sans faille. :)

Parfaitement d'accord! :jap: si seulement Lucas venait officialiser cette version, je serai aux anges! :ange:

-- Edit (Ven 25 Juil 2014 - 21:41) :

Calimero a écrit:
jedi corrompu a écrit:Ça détruit le mythe le fait de pouvoir influencer la force, en d'autre terme influencer la nature.
Le fait de pouvoir l'influencer signifierait que tu es plus fort que la nature

C'est précisement le but de tout sith, "briser ses chaines", vaincre la nature, être maître de la Force et en faire son outil.

Dans l'UE Plagueis a réussi, ses expérience sont allez si loin que ça a crée un déséquilibre au seins même de la force, qui a engendré en réponse Anakin, comme pour rétablir l'équation, rétablir l'équilibre. Une prophétie avait vu tout ça.
La conception de Anakin n'est absolument pas volontaire de la pars de Plagueis mais c'est lui qui en est la cause. Le roman de Plagueis sous entends que Palpatine et Plagueis se rendent compte de qui est Anakin à l'époque de l'épisode I. Palpatine prévois de le prendre comme apprenti dès l'épisode I donc.


Tout ça est Legend, maintenant on peut imaginer ce qu'on veux sur les causes de la naissances miraculeuses d'Anakin ( bien qu'on ne puis douter de l'absence de père biologique et de la réalité de la prophétie à son sujet, ça reste canon.).
Cela dit rien qu'en prenant en compte les films, le fait de savoir que Ani n'a pas de père biologique et les propos de Sidious sur Plagueis capable de crée la vie, peuvent amener à conjecturer qu'il y a un lien. Mais les films ne permettent qu'une conjecture contrairement à l'UE qui confirme.

Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.
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Messagepar Calimero » Ven 25 Juil 2014 - 20:46   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Jedi Croate a écrit:Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.

Exactement :), ce à quoi dieu réponds " tiens immaculé conception dans ta face biatch ! " et PAF ça fait des chocapic Anakin :lol:.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 25 Juil 2014 - 20:56   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Calimero a écrit:
Jedi Croate a écrit:Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.

Exactement :), ce à quoi dieu réponds " tiens immaculé conception dans ta face biatch ! " et PAF ça fait des chocapic Anakin :lol:.

:lol: Blasphème!
Attention à toi, jeune Sith, Dieu t'entend!! :D
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Messagepar KortoVos » Ven 25 Juil 2014 - 22:10   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

ashlack a écrit:Non c'est dans le film, Ani dit qu'ils ont vendus quand il avait 5 ans ou quelque chose comme ça.

Ah, autant pour moi alors :jap:
Blasphème!
Attention à toi, jeune Sith, Dieu t'entend!! :D


Tout à fait, le nom sacré de Chocapic ne peut être utilisé impunément ! :D :paf:
je sors... :paf:
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Messagepar Sokraw » Ven 25 Juil 2014 - 23:01   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

PADME
Have you been here long?

ANAKIN
Since I was very little, three, I think. My mom and I were sold to Gardulla the Hutt, but he lost us, betting on the pod races, to Watto here,who's a lot better than Gardulla, I think.

:wink:
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Messagepar Dark Minos » Ven 25 Juil 2014 - 23:35   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Calimero a écrit:
Jedi Croate a écrit:Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.

Exactement :), ce à quoi dieu réponds " tiens immaculé conception dans ta face biatch ! " et PAF ça fait des chocapic Anakin :lol:.

Que ta lignée soit maudite pour 7 générations, impie ! :o :D
Et en fait je pense qu'il faut plutôt comparer Plagueis à un ange déchu :siffle:

KortoVos a écrit:Tout à fait, le nom sacré de Chocapic ne peut être utilisé impunément !
je sors...

Oui, c'est préférable :paf:
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Messagepar Jedi Croate » Ven 25 Juil 2014 - 23:56   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

L'ange déchu c'est plus Anakin. Plagueis on ne connaît pas son passé avant d'etre un Sith..
Et puis de toutes façons, le Diable EST l'ange déchu. Dans SW il revêt juste plusieurs aspects avec différents personnages.
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Messagepar Gepetto » Sam 26 Juil 2014 - 15:44   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Si on doit remonter tout l'arbre généalogique des SKYWALKER je pense qu'on aura des trilogies pour encore 100 ans ... Ce qui n'est pas plus mal non plus ... :D

PS : sans le BOSS G.L. il y aura trop de HS ...Déjà que c'est à DISNEY now :(
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Messagepar edovenai » Sam 26 Juil 2014 - 20:06   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Beaucoup de choses dites...

Je retiens le désir mystique de beaucoup d'un élu créé par les midi chloriens, voire contrôlée par le côté obscur pour rendre les choses plus noires donc "cool" :roll: :wink:
Ca reste très inspiré par un judéo-christianisme ambiant...

D'ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi il ne faudrait surtout pas, selon certains, parler du modèle biblique (qui est loin de n'être que biblique donc puisque la bible elle-même est une compil de mythes, légendes, et pensées du premier millénaire avant JC...

Cetain-e-s ont esquissé la difficulté relative aux éléments distribués dans la seule saga filmique. Et de fait il faut effectivement surtout utiliser cette grille : Lucas n'a aucune idée du scénar de la revanche des Siths (qui n'existe pas dans le terme d'ailleurs) lorsqu'il écrit et réalise l'épisode 4... contrairement à beaucoup de légendes diffusées y compris par Lucas lui-même :D

J'aime beaucoup Lucas in Love de ce point de vue ;)

La symbolique de l'enfant prodigue, très répandues dans les légendes et mythes humains (Krishna, Odin, Heracles, Gilgamesh, etc.). Jésus n'est, en effet qu'un personnage conceptuel qui reprends cette forme nécessaire de l'individu providentiel régénérateur qui promet une renaissance à toutes les sociétés humaines face à la fatigue du collectif et des traditions et surtout face à leurs dérives progressives (retour aux sources, à la jouvence, etc.).

Rien que de très fondamental donc chez Lucas ! Et c'est bien ce qui fait que ça marche, que ça parle à toutes et tous (directement à l'hypothalamus :D ).

L'absence de géniteur fait autant référence à ce moment que connaissent probablement toutes les sociétés de perte de connaissance du lien entre acte sexuel et fécondation, et qui donne un 'moment' historique matriarcal.

(si je vais trop vite dites le moi)

Lucas fais donc du très basic... De plus, puisqu'on est dans les seventies, il utilise la vogue bouddhiste pour créer une belle réussite : la force !
En 1975-77, aucun midi-chloriens à l'horizon, plutôt de l'anséité tantrique ;)

La réussite de SW dépasse largement Lucas et cette univers devient très vite socialement appropriée. Je veux donc bien que certain-e-s attendent la validation du VADER (père) Lucas mais franchement on peut largement s'en battre les Lekkus (ah oui, je n'avais pas précisé que j'étais à moitié Twi'lek...).


Then, Lucas, comme beaucoup de moteurs de cet univers ne peuvent pas vraiment donner de réponses définitives. D'une parce qu'il n'y a plus de réponses individuelles réellement possibles. Le monde, émancipé de tout créateur totalitaire, a acquis sa propre dynamique. Il ne peut donc plus y avoir que des propositions, des théories que défendront des groupes en fonctions de leurs intérêts, de leur vision du monde... et ici des groupes d'humains terriens, assez limités pour la plupart par leur connaissances en physique, biologie, etc. et par leur éducation (le plus souvent judéo-chose non émancipée).


Pour ma part, même si les humains disséminés dans la galaxie SW (lointaine dans le temps et l'espace de la notre), sont proche génétiquement de nous, ils sont différents aussi, ainsi qu'entre eux, surtout sur des planètes à gravités, ensolleillement, etc. différents... Mais ce sont des formes primatoides qui n'ont pas la capacité des grenouilles de changer de sexe... et encore moins des escargots à l'hermaphrodisme autofécond...

Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. Ils ne participent pas d'un dessein intelligent divin (très en vogue à cause des créationnistes et de certains syncrétismes crétins) . MES midi-chloriens sont des particules élémentaires de matière noire (qui n'est pas qu'obscur ;) ). C'est une façon de faire intervenir la physique qui me plait :) La force comme énergie noire...

Et la manipulation en est complexe, liée à un taux biochimique d'incorporation qui, lui, peut éentuellement être manipulé aussi, certes, d'où de nombreuses possibilités.

Mais tout reste le fruit d'action d'être doté d'une intelligence identifiable peu ou prou à la notre, donc intelligible pour nous (sinon sans intérêt puisque hors de nos capacités sémantiques). D'où des passions, des luttes, des espoirs, des relations, etc. entre des races qui gardent toutes, malgré tout, une forme assez proche de relations à l'existence, à la vie, à la mort ... (sauf les droïdes, des robots qui rêvent ?)
Si je fais intervenir des races qui vivent 1 millions d'année avec une forme ectoplasmique variable entre 1m3 et 3 millions de m3, l'intelligibilité avec l'humain, le trandosien ou le rodien même d'un génie absolu n'est simplement pas envisageable...

Comment ça je n'ai pas répondu à la question ? Comment ça j'ai tout embrouillé en plus ? :x

C'est pourtant clair et simple : Du moment que c'est physiquement et biochimiquement explicable à mon sens, à vous de choisir une théorie, il y a autant de vérités vraies que de MJs / scénaristes...
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Messagepar jedi corrompu » Sam 26 Juil 2014 - 21:06   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

J'ai un truk à rajouter meme si edovenai m'a complètement assomé :lol: (je vais le relire)
Palpatine parle de Plaeguis, non pas pour lui prouver que c'est son père ou autre, mais pour lui dire qu'il existe un pouvoir lui permettant de sauver sa bien-aimée padmé qui risque de mourir.
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Messagepar Calimero » Sam 26 Juil 2014 - 21:48   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Edovenai quel post intéressant :), mais avec lequel je ne suis pas d'accord :lol:.

Je vais reprendre les quelques lignes qui porte à elle seules la position du pavé entier ^^ ( que de broderie ).

edovenai a écrit:Je retiens le désir mystique de beaucoup d'un élu créé par les midi chloriens, voire contrôlée par le côté obscur pour rendre les choses plus noires donc "cool" :roll: :wink:
IL n'y a pas de désir mystique qui nous pousse à voir l'élu comme crée par la Force, l'élu a été crée par la Force.
C'est le canon qui le dit, y a pas, chez les fan, a avoir des positions différentes la dessus. ( Tu sembles ne pas dissocier la Force et les midi chlorien tout le long de ton message, ce qui serait la même erreur que confondre l'eau et les vagues tiens. ).
Autre chose il ne me semble avoir entendu personne, ni aucune théorie parler d'un élu contrôler par le côté obscure :roll:.

edovenai a écrit:Then, Lucas, comme beaucoup de moteurs de cet univers ne peuvent pas vraiment donner de réponses définitives. D'une parce qu'il n'y a plus de réponses individuelles réellement possibles. Le monde, émancipé de tout créateur totalitaire, a acquis sa propre dynamique. Il ne peut donc plus y avoir que des propositions, des théories que défendront des groupes en fonctions de leurs intérêts, de leur vision du monde...
Et bien je dit tout simplement non, il y a le canon, et lorsqu'une question est tranché par le canon, il n'y a plus à débattre. Le débat ne peut ( et ne doit ) se faire que sur les mystères volontairement laissés à l'interprétation et non tranché par le canon.
Je n'aime pas du tout quant des fan affirment qu'un univers lorsqu'il atteint une certaine importance dans la culture pop ( "socialement appropriée" ) et/ou dans le milieu de ses fan n'appartient plus seulement à son créateur mais à tous.
Personnellement je n'aime suivre une histoire que parce que j'en est pas le contrôle, donc je refuse ce genre de mentalité.
Un univers appartient à son créateur ( ou à des créateurs délégués ) et il faut accepter qu'il puisse décider de certaine vérité de son univers ( même si on aime pas ). Donc c'est bien jolie de dire " moi je préfère voir la force comme ça " mais si le créateur dit clairement " NON dans mon univers c'est comme ça ", soit on l'accepte, soit on peut allez voir ailleurs ^^.
De la même manière le "mystère du père d'Anakin" était jadis tranché par l'ancien UE et il n'y avait plus à débattre la dessus mais à l'accepter comme un éléments de l'univers de Star Wars, et si le nouveau canon n'explique plus les raison de la naissance de l'élu il ne laisse pas de doute sur la naissance de l'élu ( La réalité de la prophétie et du fait que Anakin est né par la Force. ).

edovenai a écrit:Lucas fais donc du très basic... De plus, puisqu'on est dans les seventies, il utilise la vogue bouddhiste pour créer une belle réussite : la force !
En 1975-77, aucun midi-chloriens à l'horizon, plutôt de l'anséité tantrique
Rien ne m'exaspère plus que le débat sur les midi-chlorien chez les fan de SW.
Il n'y a strictement aucune différence entre la Force de l'OT et celle de la prélogie, les midi-chlorien n'ont rien changé mais les gens n'écoute pas ce qui est dit dans TPM.
Les midi-chlorien ne sont PAS la Force. C'est quant même délirant de ne pas faire la différence entre les antennes radio et les ondes radio.

edovenai a écrit:Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. Ils ne participent pas d'un dessein intelligent divin (très en vogue à cause des créationnistes et de certains syncrétismes crétins) . MES midi-chloriens sont des particules élémentaires de matière noire (qui n'est pas qu'obscur ). C'est une façon de faire intervenir la physique qui me plait La force comme énergie noire...
Les midi-chlorien sont des micro-organismes c'est comme ça et on va pas le changer. Ce ne sont donc pas des particules, mais une forme de vie ( sans quoi on ne pourrait pas parler de symbiose ). Une forme de vie constitué d'une ou plusieurs cellules, elles mêmes constituées de molécules, qui sont constituées d'atomes, eux même constitué de particules. Donc concrètement on est pas à la même échelles du tout.
Si tu veux expliquer la Force par l’énergie noir aucun problème après tout on ne connais pas la nature physique de ce qu'est la Force dans l'univers de Star Wars, mais les midi-chlorien ne sont pas des particules, ce sont des micro-organisme qui vivent en symbiose avec les espèces vivantes de la galaxie et permettent de capter et utiliser la Force. Ils ne sont ni la Force, ni affirmé intelligent.
D'ailleurs personne n'a dit que la naissance de l'élu relevé d'un dessein intelligent, l'ancien UE dit que Anakin est né en réponse au déséquilibre engendré dans la Force par Darth Plagueis, cette réponse peut être attribué à une "volonté de la Force" si tu veux, ou tout simplement à un phénomène de type action/réaction de la force qui s’équilibre comme une équation ( un simple phénomène des loi de la physique ) mais bref, c'est de l'ancien canon.

edovenai a écrit:Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. [...]. MES midi-chloriens sont des particules élémentaires...
Star Wars et son univers ne t'appartiennent pas :neutre:. Donc si le film dit que les midi-chlorien sont des organismes, pas des particules t'as pas à le changer, où alors invente ton propre univers. Je trouve ça encensé quant même, est-ce que en lisant les œuvres de Tolkien quelqu'un peut s'autoriser à dire "je n'aime pas l'idée que Gollum soit un Hobbit perverti par l'anneau, je préfère me dire que c'est une créature qui n'a rien à voir avec les Hobbit" ? Non biensure que non, on va pas réécrire l'histoire.

edovenai a écrit:C'est pourtant clair et simple : Du moment que c'est physiquement et biochimiquement explicable à mon sens, à vous de choisir une théorie, il y a autant de vérités vraies que de MJs / scénaristes...
C'est pourtant très clair, y a un canon et donc une version vraie, point.
Et le canon actuelle ne donne aucune réponse sur les raison de la naissance d'Anakin mais affirme qu'il n'a aucun père biologique et que c'est la Force qui a engendré sa naissance point.
( Que la force l'est engendré avec sa "volonté" comme quelque chose de conscient ou de manière causal comme un phénomène naturel est laissé à l'interprétation. )


Si on crée un topic "Le père d'Anakin ?" c'est pour dire ce qu'il en est du "père" d'Anakin dans Star Wars selon la volonté de la personne ou des personnes à qui il appartient de décider de ce qui est vraie dans l'univers de Star Wars, pas pour dire " oh tu peut en penser ce que tu veux " :roll:.
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Messagepar Dark Minos » Sam 26 Juil 2014 - 22:12   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Edovenai et Calimero, vous êtes désespérant :cry: J'avais envie de poster mais, après 15 min de lecture, je n'en ai plus très envie :transpire: Alors je vais me contenté de ce qui m'a le plus interpellé :
Calimero a écrit:
edovenai a écrit:Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. [...]. MES midi-chloriens sont des particules élémentaires...

Star Wars et son univers ne t'appartiennent pas . Donc si le film dit que les midi-chlorien sont des organismes, pas des particules t'as pas à le changer, où alors invente ton propre univers. Je trouve ça encensé quant même, est-ce que en lisant les œuvres de Tolkien quelqu'un peut s'autoriser à dire "je n'aime pas l'idée que Gollum soit un Hobbit perverti par l'anneau, je préfère me dire que c'est une créature qui n'a rien à voir avec les Hobbit" ? Non biensure que non, on va pas réécrire l'histoire.

Les midichloriens peuvent paraître scientifiquement insensé (seul une particule subatomique peut-être vecteur d'une interaction élémentaire, en supposant que la Force en soit la 5e :perplexe: ), je comprends aussi que leur révélation dans la prélogie ait pu gâche l'imaginaire des fans de la première génération, mais c'est canon.
Si on est fan de SW (ou de quoique ce soit d'autre) ce n'est pas à la carte. :roll: On peut ne pas aimer certains aspects, mais on ne peut pas les nier. SW, c'est l'oeuvre de Lucas, aussi critiqué a-t-il pu être, ce qui lui le dernier mot :neutre: (jusqu'à la vente en tout cas...)et Calimero a raison : on touche pas à l'oeuvre de Tolkien non plus :o
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Messagepar Jedi Croate » Sam 26 Juil 2014 - 22:23   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Vous avez rien compris les gars, c'est tout simple:
Le père d'Anakin c'est Lucas. :wink:
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Messagepar edovenai » Sam 26 Juil 2014 - 22:44   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Calimero a écrit:C'est le canon qui le dit, y a pas, chez les fan, a avoir des positions différentes la dessus. ( Tu sembles ne pas dissocier la Force et les midi chlorien tout le long de ton message, ce qui serait la même erreur que confondre l'eau et les vagues tiens. ).
Autre chose il ne me semble avoir entendu personne, ni aucune théorie parler d'un élu contrôler par le côté obscure :roll:.


Les midi chloriens sont considérés par beaucoup comme des entités intelligentes qui prennent des décisions puisqu'ils "créent" l'élu... Mais ça ne correspond à rien dans les films. D'où cela vient-il alors ? Source du canon ?

Un canon que je ne reconnais pas de fait... la force est l'eau qui permet les vagues, les utilisations de la force. Dans ma perception, les midi chloriens étaient des molécules d'H2O, et la force : l'eau... Mais j'y reviens plus loin lorsque tu parles (enfin) de micro-organismes, ce qui est un argument plus effectif que de simplement dire "confusion !"

Lorsque je lis que les Siths auraient manipulé les midi chloriens pour créer l'élu (plusieurs posts dans ce sens, en tout cas page 1), Que t'en semble alors ?


Calimero a écrit:Et bien je dit tout simplement non, il y a le canon, et lorsqu'une question est tranché par le canon, il n'y a plus à débattre. Le débat ne peut ( et ne doit ) se faire que sur les mystères volontairement laissés à l'interprétation et non tranché par le canon.
Je n'aime pas du tout quant des fan affirment qu'un univers lorsqu'il atteint une certaine importance dans la culture pop ( "socialement appropriée" ) et/ou dans le milieu de ses fan n'appartient plus seulement à son créateur mais à tous.
Personnellement je n'aime suivre une histoire que parce que j'en est pas le contrôle, donc je refuse ce genre de mentalité.
Un univers appartient à son créateur ( ou à des créateurs délégués ) et il faut accepter qu'il puisse décider de certaine vérité de son univers ( même si on aime pas ). Donc c'est bien jolie de dire " moi je préfère voir la force comme ça " mais si le créateur dit clairement " NON dans mon univers c'est comme ça ", soit on l'accepte, soit on peut allez voir ailleurs ^^.
De la même manière le "mystère du père d'Anakin" était jadis tranché par l'ancien UE et il n'y avait plus à débattre la dessus mais à l'accepter comme un éléments de l'univers de Star Wars, et si le nouveau canon n'explique plus les raison de la naissance de l'élu il ne laisse pas de doute sur la naissance de l'élu ( La réalité de la prophétie et du fait que Anakin est né par la Force. ).


Je comprends ta position mais elle n'est en rien meilleure que la mienne, donc je me contenterais de dire que les deux visions ne sont pas conciliables elles relèvent surtout de visions du droit, de l'imaginaire, de l'art et de la propriété qui nous emmènerait trop loin ici ;)

Calimero a écrit:Rien ne m'exaspère plus que le débat sur les midi-chlorien chez les fan de SW.
Il n'y a strictement aucune différence entre la Force de l'OT et celle de la prélogie, les midi-chlorien n'ont rien changé mais les gens n'écoute pas ce qui est dit dans TPM.
Les midi-chlorien ne sont PAS la Force. C'est quant même délirant de ne pas faire la différence entre les antennes radio et les ondes radio.


Voire ci-dessus... Et donc ci-dessous... ;)

Calimero a écrit:Les midi-chlorien sont des micro-organismes c'est comme ça et on va pas le changer. Ce ne sont donc pas des particules, mais une forme de vie ( sans quoi on ne pourrait pas parler de symbiose ). Une forme de vie constitué d'une ou plusieurs cellules, elles mêmes constituées de molécules, qui sont constituées d'atomes, eux même constitué de particules. Donc concrètement on est pas à la même échelles du tout.
Si tu veux expliquer la Force par l’énergie noir aucun problème après tout on ne connais pas la nature physique de ce qu'est la Force dans l'univers de Star Wars, mais les midi-chlorien ne sont pas des particules, ce sont des micro-organisme qui vivent en symbiose avec les espèces vivantes de la galaxie et permettent de capter et utiliser la Force. Ils ne sont ni la Force, ni affirmé intelligent.
D'ailleurs personne n'a dit que la naissance de l'élu relevé d'un dessein intelligent, l'ancien UE dit que Anakin est né en réponse au déséquilibre engendré dans la Force par Darth Plagueis, cette réponse peut être attribué à une "volonté de la Force" si tu veux, ou tout simplement à un phénomène de type action/réaction de la force qui s’équilibre comme une équation ( un simple phénomène des loi de la physique ) mais bref, c'est de l'ancien canon.


Ancien canon ? FAce à quel nouveau canon, de quel source ? Pourquoi ? Et j'ai lu ici beaucoup de gens qui affirment et ont des visions très différentes de la tienne... donc possiblement DU canon ferme et définitif, si tu es bien sûr de détenir une vérité immuable... !

Mais je veux bien une source à la qualification de micro-organisme plutôt que des cellules ou des molécules, ou des particules élémentaires, Le taux de midi-chlorien est indiqué comme étant un taux de micro-organisme ? (je vais revoir l'épisode I...).




Calimero a écrit:C'est pourtant très clair, y a un canon et donc une version vraie, point.
Et le canon actuelle ne donne aucune réponse sur les raison de la naissance d'Anakin mais affirme qu'il n'a aucun père biologique et que c'est la Force qui a engendré sa naissance point.
( Que la force l'est engendré avec sa "volonté" comme quelque chose de conscient ou de manière causal comme un phénomène naturel est laissé à l'interprétation. )

Les sources de Ton Canon ne sont toujours pas plus précise : film, citations précises...
Et je suis étonné qu'il y ait de telles discussions avec un canon aussi clair et évident ;)

Que les personnage eux-mêmes soient dans l'interprétation dans leurs énoncés serait selon toi impossible ? Toute parole de tout personnage est une vérité pure, parfaite sur laquelle il ne revient jamais ? ;)


Calimero a écrit:Si on crée un topic "Le père d'Anakin ?" c'est pour dire ce qu'il en est du "père" d'Anakin dans Star Wars selon la volonté de la personne ou des personnes à qui il appartient de décider de ce qui est vraie dans l'univers de Star Wars, pas pour dire " oh tu peut en penser ce que tu veux " :roll:.


As-tu du mal à penser qu'il est possible d'aborder différemment une oeuvre de l'esprit ? La rapport à l'oeuvre et à la création a pourtant beaucoup évolué justement au cours du XXe siècle, après les siècles de la propriété lucrative... comment crois-tu que les oeuvres antiques et médiévales se sont construites ? Où sont les canons des mythes grecques ? Et des légendes arthuriennes ?

Lol

-- Edit (Sam 26 Juil 2014 - 23:54) :

Dark Minos a écrit:Les midichloriens peuvent paraître scientifiquement insensé (seul une particule subatomique peut-être vecteur d'une interaction élémentaire, en supposant que la Force en soit la 5e :perplexe: ), je comprends aussi que leur révélation dans la prélogie ait pu gâche l'imaginaire des fans de la première génération, mais c'est canon.
Si on est fan de SW (ou de quoique ce soit d'autre) ce n'est pas à la carte. :roll: On peut ne pas aimer certains aspects, mais on ne peut pas les nier. SW, c'est l'oeuvre de Lucas, aussi critiqué a-t-il pu être, ce qui lui le dernier mot :neutre: (jusqu'à la vente en tout cas...)et Calimero a raison : on touche pas à l'oeuvre de Tolkien non plus :o


Etrange post qui renvoi dos à dos deux intervenants pour finalement donner totalement raison à l'un des deux ... ??? :x

D'autre part qu'une oeuvre soit à la carte ou non n'est certes pas à déterminer par un fan contre un autre fan... Ce qui est déjà de sa part une ingérence dans le droit de l'auteur de laisser ou non une liberté...

Mais ce n'est pas d'ailleurs réellement ma position, car je cherche plutôt les espaces libres, les interstices. Or à aucun moment je ne lis chez mes deux 'canonistes' de citations, de lieu précis du canon. Même un inquisiteur catholique n'aurait jamais omis de se retrancher derrière une citation... Sinon, l'évocation du canon n'a aucun sens, aucune force...

Je remarque d'ailleurs que l'un pose des micro-organismes là où l'autre donne du crédit à une force élémentaire et donc à une particule.... :x :D :jap:
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Messagepar Dark Minos » Dim 27 Juil 2014 - 0:21   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Soit plus clair dans tes posts.
edovenai a écrit:Etrange post qui renvoi dos à dos deux intervenants pour finalement donner totalement raison à l'un des deux ... ??? :x
Parles-tu de moi ou de toi ?
Parce qu'à aucun moment je n'ai dit que les midichloriens étaient seulement des particules, c'est bien toi qui les considère de cette manière. Ce que je dis, c'est qu'il serait scientifiquement plus ''crédible'' qu'ils ne soient pas des microorganismes, mais des particules élémentaires susceptibles d'interagir.
Dans ce cas précis, il n'y a pas ''d'interstices'' à rechercher, tout est dit dans TPM, qui est le canon (avec les 5 autres films et TCW)
S'il faut rappeler une citation si basique pour argumenter (tu parais insister), Jinn explique au jeune Anakin que les midichloriens sont des organismes vivant en symbiose avec nos cellules (je suppose qu'on peut les comparer à des mitochondries, dans leur intégration différée au morphoplasme...) après lui avoir exposé que la Force est présente en tout être vivant et englobe toute chose de l'univers...etc.
Quoiqu'il en soit, ce point n'est pas sujet à interprétation (même si tu sembles penser que tout l'est possiblement). Le fond du débat qui anime le topic concerne l'origine d'Anakin, laquelle peut effectivement être interprétée de façon plus ou moins délirante ou poétique puisque le mystère plane dans le canon (et même dans les oeuvres apocryphes d'ailleurs...).
Donc de ce côté là, pas de citation à te proposer.
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Messagepar jedi corrompu » Dim 27 Juil 2014 - 0:41   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

On va faire plus simple
Voila comment je vois les choses
La force = être supèrieur influent sur la nature
Midi-chloriens = particule naturelle permettant de prouver la capacité de persuasion d'un être vivant à la force

C'est la force qui a décidé de créer anakin et de le rendre puissant par l'intermédiaire des midi chloriens
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Messagepar edovenai » Dim 27 Juil 2014 - 10:29   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Dark Minos,

N'as-tu pas écrit : "Edovenai et Calimero, vous êtes désespérant :cry:" ? Ne nous renvois-tu donc pas dos à dos ?

Mais aussi : "Si on est fan de SW (ou de quoique ce soit d'autre) ce n'est pas à la carte. :roll: On peut ne pas aimer certains aspects, mais on ne peut pas les nier. SW, c'est l'oeuvre de Lucas, aussi critiqué a-t-il pu être, ce qui lui le dernier mot :neutre: (jusqu'à la vente en tout cas...)et Calimero a raison : on touche pas à l'oeuvre de Tolkien non plus :o"

Donc un accord clair avec Calimero... ?


Je ne suis pas un fan au sens de fanatique. N'étant pas religieux, les "canons" et "apocryphes" ne me touchent donc pas... Je demandais donc effectivement des précisions concernant une oeuvre de fiction dont l'univers étendu est composée par des multiples auteurs et non par le seul Lucas... Ce qu'il accepte d'ailleurs très bien, en se conformant au droit d'auteur américain (copyright) qui ne connaît pas le droit moral propre à la dogmatique française étriquée de la sainteté d'une oeuvre de l'esprit...

J'ai revu l'épisode I et Jin parle effectivement d'organismes et de symbiose... Mais il donne des explications à un enfant, et donc ne rentre pas dans des détails scientifiques. Ceci étant rien ne me gène dans un forme de mitochondrie spécifique qui aurait pour particularité d'être sensible à la matière / énergie noire, donc à une N ième force parmi les 9 dont nous ne connaissons que 4 pour notre part (gravité, interaction forte, faible, electromagnétique).

Je n'utilisais d'ailleurs particule que dans le sens de corpuscule, donc pas de souci pour ma part. Mais j'aimerais savoir, puisque c'est une supposition et non une citation, d'où vient cette idée d'une mitochondrie ? (un entretien de Lucas ?)

***

S'il suffisait de rappeler un soit disant canon la plupart des discussions de ce forum n'existeraient pas... Les incohérences, paradoxes, anachronismes, erreurs etc. soit légions dans SW comme dans quasi toutes les oeuvres de fictions..

Pire, les personnages ne reflètent pas la pensée d'un auteur mais la psychologie qu'il leur affecte. Si j'écris une fiction ou une de mes personnages expose la force de sa foi, ce n'est certes pas ma conviction ni une réalité du monde que je décris mais la perception du personnage, point !

Jin est convaincu qu'Ani est l'élu ! Grand bien lui fasse, Yoda et Mace ne partage pas clairement cet avis... Donc cette foi !

La volonté de la force, donc une conscience, avec des intentions, des perceptions, des calculs, etc. est une croyance plus ou moins commune aux Jedi et aux sith, mais à quel point... ? Bien impudent est celui qui ira donner des certitudes là-dessus !

Lucas et les autres auteurs de SW (car non ce n'est pas l'oeuvre de l'unique Lucas, et non il n'aura pas plus le dernier mot que Lovecraft sur le mythe ou Frank Herbert sur Dune), n'iront d'ailleurs jamais résoudre de telles questions qui ferait fuir tel ou tel de leur auditeurs / consommateurs soit athée, soit créationniste, soit agnostique etc. !

Les portes sont donc grandes ouvertes aux interprétations, et se doivent de le rester pour des produits dérivés et une consommation toujours renouvelée ! ;)
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Messagepar Dark Minos » Dim 27 Juil 2014 - 13:12   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

edovenai a écrit:N'as-tu pas écrit : "Edovenai et Calimero, vous êtes désespérant :cry:" ? Ne nous renvois-tu donc pas dos à dos ?

C'était de l'humour :wink: vos posts étaient particulièrement développés. Mais effectivement je soutenais Calimero dans ce message.

edovenai a écrit:J'ai revu l'épisode I et Jin parle effectivement d'organismes et de symbiose... Mais il donne des explications à un enfant, et donc ne rentre pas dans des détails scientifiques. [...]
Je n'utilisais d'ailleurs particule que dans le sens de corpuscule, donc pas de souci pour ma part. Mais j'aimerais savoir, puisque c'est une supposition et non une citation, d'où vient cette idée d'une mitochondrie ? (un entretien de Lucas ?)

Cette explication est déjà bien assez scientifique pour un univers qui se veut avant tout symbolique, mystique et poétique :)
Concernant la mitochondrie, c'est une simple comparaison personnelle, sans source officielle (la mitochondrie étant originellement étrangère à la cellule et désormais vitale à sa physiologie, on peut considérer cette interaction comme une super-symbiose universelle, ce que semble être aussi le midichlorien d'après Jinn)

edovenai a écrit:Pire, les personnages ne reflètent pas la pensée d'un auteur mais la psychologie qu'il leur affecte. Si j'écris une fiction ou une de mes personnages expose la force de sa foi, ce n'est certes pas ma conviction ni une réalité du monde que je décris mais la perception du personnage, point !

Tout à fait, il est clair que les paroles de Sidious ne font pas de son créateur Lucas un meurtrier psychopathe en puissance :D
Cependant, à partir du moment où un personnage déclare que les midichloriens sont le vecteur de la Force, c'est que Lucas imagine ainsi son univers. On peut donc spéculer sur les détails qui restent inconnus, mais on peut difficilement continuer à dire que la Force vient d'autre chose. Il faut accepter un minimum de données comme principes vérifiés pour que cet univers tiennent debout, tout ne pas être remis en question sous prétexte d'avis divergent des personnages, de fiabilité du personnage, de sous-entendus de l'auteur...
Bien sûr, certains éléments restent volontairement (ou pas : incohérence ?) flous, ce qui permet alors un libre interprétation d'après les bases solides que nous savons acquises, mais aussi par des opinions plus subjectives. C'est le cas de la prophétie, de la qualité d'Elu d'Anakin (qui semble cependant se vérifier dans ROTJ) ou ses origines, point central de ce topic.
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Messagepar Jedi Croate » Dim 27 Juil 2014 - 13:38   Sujet: Re:

fronzier a écrit:Difficile est ce sujet, et etant nouveau sur le forum, je me permet d'amener mon humble avis, et de vous proposer de prendre un peu de hauteur sur le sujet.
Pour moi, la Force est une métaphore de l'Amour et de sa petite soeur la Haine. Deux sentiments très proches et dont le basculement de l'un à l'autre est très rapide et facile.
explications:
Pourquoi le choix de la Force de "donner" l'Elu a Shmy: il faut se pencher sur son état passé et présent dans l'Episode 1. Cette femme est seule, à la base, en manque d'affection, esclave, plutot agée, elle n'a pas trouvé l'amour, elle qui pourtant a enormement d'Amour à donner (donc suivant ma théorie, de Force a donner). Le potentiel de cette femme à transmettre la Force (donc l'Amour) explique le choix de la Force (mystique) de Shmy pour donner naissance à l'Elu. La Force en elle est transmise au petit Ani. La "puissance" des sentiments de Shmy envers son enfant est flagrante. la Force d'Anakin est donc énorme, et peut-être même un peu trop.
En donnant enormement de Force a Anakin, Shmy lui donne donc un très grand potentiel "Amour" mais egalement un très grand potentiel "Haine" ces potentiels, tellement énormes, en deviennent excessifs. Le trop plein d'Amour (ou de Force Claire) d'Anakin pour Padmé et sa mère le fera devenir DarkVador (son trop plein de Haine) par peur de perdre son Amour ...mais c'est un autre sujet...
Voila, pour résumé:
Obiwan explique à Luke que la Force uni les êtres entre eux. Ces liens peuvent être amoureux, fraternels, familliaux (coté Jedi) ou haineux (coté Sith). Ces 2 sentiments (qui compose la Force) sont inévitables et indissociables mais peuvent être "maitriser" et peuvent "cohabiter", ce que devait faire l'Elu Anakin.
Au final, La naissance d'Anakin restera forcement un mystère mais est issu pour moi, de l'union entre Shmy et la Force, l'amour qu'elle n'a jamais reellement trouvé mais qu'elle avait en elle, et qu'elle a reversé "excessivement" sur Anakin

En me balladant sur ce topic, je suis tombé sur ce post qui date de 2008.
Il résume très bien ce que j'ai pu ressentir en voyant TPM la première fois, mais que j'avais finit par presque oublier à cause des questions en tout genre autour de la Force et de la naissance d'Anakin qui se sont amplifiées depuis ROTS..
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Messagepar JediKnight100 » Ven 29 Aoû 2014 - 14:35   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Le Comte Dooku/Dark Tyranus : Le côté obscur a troublé leurs visions. (Star Wars Attack Of The Clones)

Le chancelier Palpatine envoie de fausse visions aux Jedi tel que Maître Yoda.

Anakin n'a pas de père comme le dit Shmi Skywalker. Anakin Skywalker est né des Midichloriens. Si l'on se réfère aux films, c'est comme cela (Star Wars The Phantom Menace).

Même si nous sortions des films, ce serait comme ça. Palpatine dans son enfence était aussi né de la Force.
Anakin Skywalker n'a pas de père.
Palpatine ne peut pas créer la vie directement.
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Messagepar Dark Minos » Ven 29 Aoû 2014 - 15:18   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Certes mais tout n'est pas blanc ou noir... La vérité des films peut cacher des détails qui nous seront peut-être un jour révélés sur la Force et sur l'Elu.
JediKnight100 a écrit:Palpatine ne peut pas créer la vie directement.

Mais qu'en est-il de Plagueis, qui semble s'être particulièrement intéressé à ce genre de science obscure ?
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Messagepar Sergorn » Ven 29 Aoû 2014 - 15:52   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Histoire de rajouter de l'eau au moulin ou de l'huile sur le feu, je sais pas si vous êtes au courant... mais dans la première version du scénario de ROTS, Sidious avait bel et bien créé Anakin. :transpire:

Je cite :

DARK SIDIOUS : J'ai attendu toutes ces années que tu accomplisses ton destin [...]. J'ai organisé ta conception. Je me suis servi du pouvoir de la Force pour obliger les midi-chlorelles à entamer la division cellulaire qui t'a créé.

ANAKIN : Je ne vous crois pas.

DARK SIDIOUS : Ahhh, mais tu sais que c'est la vérité. Quand tu auras fait la clarté dans ton esprit, tu sentiras la vérité. Tu peux presque me considérer comme ton père.

ANAKIN : C'est impossible !

DARK SIDIOUS : Cependant tu dois prendre une décision...


Après ça a changé, et notamment le scénario a vu l'introduction de Dark Plagueis même si ne je ne crois pas qu'il y ait eu une version où Palpy disait que Plagueis avait créé Anakin. Mais Lucas a volontairement laissé les choses ambiguës, donc de toute façon il y a plusieurs interprétations possibles. :transpire:

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Messagepar Jedi Croate » Ven 29 Aoû 2014 - 15:57   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

J'étais au courant de ça pour ma part, mais je n'avais jamais eu la chance d'avoir cette version du scénario sous la main.
Peux- tu me dire à quel moment cette scène était sensée se situer dans l'histoire s.t.p?
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Messagepar vos661 » Ven 29 Aoû 2014 - 15:59   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

C'est bien ce qu'il me semblait, d'ailleurs il me semble que je l'avais mentionné il y a quelque temps dans ce topic :oui: Même si le script a changé, pour moi le fond est quand même toujours là : Anakin est issu des manipulations des Sith, que ce de soit Plagueis ou de Sidious.
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Messagepar Sergorn » Ven 29 Aoû 2014 - 16:09   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Ca se situe après l'Ordre 66 - il est précisé que c'est le dernier argument qui convainc Anakin de succomber au côté obscur.

Après je n'ai pas le scénario non plus, c'est dans le bouquin making off de J.W Rinzler paru en 2005 - ça détaille pas mal les premiers jets du scénarios avec quelques moments clés et certains trucs assez surprenant (genre Dooku qui dit qu'il a fait tué la mère d'Anakin par les Tusken :transpire: )

Le scénario final a beaucoup plus de subtilité que les premiers jets - ceci dit j'aurais aussi tendance à penser que dans l'esprit de Lucas, Anakin a été créé par la Force en réponse aux manipulations de Plagueis. Oui c'est essentiellement ce qui dit le bouquin aprocryphe... mais Lucas a été consulté pour ce bouquin justement et c'était déjà une vision très répandue avant que ce livre n'existe. :transpire:

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Messagepar Miamicool » Ven 24 Avr 2015 - 21:18   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Le père d'Anakin ?

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Messagepar DarkYun » Lun 04 Mai 2015 - 14:52   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Pour ma part, en ne connaissant pas l'univers legend, j'ai toujours cru que c'était l'empereur qui avais crée Anakin et qu'il avais tout prévu depuis le début.

Qu'il agissait de la sorte afin de l'avoir sous sa coupe.
Par exemple comment l'armure d'Anakin était prete suite a sa perte dans l'épisode 3 ?
Et plein d'autres fait qui laisser entendre que sa venait de lui...

En tout cas merci des explications
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Messagepar Sapszen » Mer 24 Juin 2015 - 10:54   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Je n'ai lu qu'une partie des postes mais je vais donner mon point de vue.

Pour moi c'est bien Dark Plagueis, pourquoi ? Parce que Sidious est au courant de tout... Il sait tout ce que Plagueis sait faire et il le dis bien dans ROTS il peut créer la vie. S'il a assassiné son maitre c'est qu'il savait très bien qu'Anakin allait le remplacer. Il tire les ficelles depuis l'épisode 1, si QG peut se poser sur Tatooine tranquillement c'est son bon vouloir, d'ailleurs il envoi Maul en éclaireur.

Après ce n'est que mon point de vue.
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Messagepar Dark vador40 » Ven 17 Juil 2015 - 11:27   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

D'aprés mes dernières lecture il semblerait que ce soit plagueys le père d'anakin d'une part car dans le livre des sith il dit essayer de créer un être sensible a la force en influançant les midis-clohrrien sur des femmes esclaves!!

Or il se trouve que shmi skywalker est esclave lors de la naissance d'anakin et qu'elle dit qu'il n'a pas de père mais on sait que anakin avait le plus haut taux de midi-clhorrien recenssés a l'ordre jedi!!
*Donc pour moi le recit de plagueys concorde avec la naissance d'anakin


Après a vous de juger. :cute: :cute:
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Messagepar Miamicool » Ven 17 Juil 2015 - 11:49   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Pour moi, soit Il s'est servi de Shmi comme cobaye (volontaire désigné), ou juste influencé les midicloriens qui ont choisis la victime aléatoirement.
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Messagepar Dark vador40 » Sam 18 Juil 2015 - 7:54   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Oui mais peut être que tu as raison mais dans mon livre il est écris qu'il faisait ses experiences sur des cobayes donc je me suis dit très bien que shmi aurait pu être achetée par plaigueys et il aurait contre sa volonté influancait les midi-clohrrien sur elle ett sur d'autres esclave mais que ça aurait miraculeusement marchée sur shmi finalement achetée par watoo donc plaigueys perdant toute trace de l'élue demandant à son apprenti palpatine de le surveillait et d'en faire un sith?
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Messagepar Jim-my » Sam 18 Juil 2015 - 12:11   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Pleaguis est le "père" d'Anakin. C'est certain.

Quand Sidious dit que Pleaguis pouvait crée la vie, il regarde Anakin avec un petit rictus bien révélateur.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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Messagepar Dark vador40 » Ven 24 Juil 2015 - 9:50   Sujet: Re: Le père d'Anakin ?

Pour moi plaigueis et palpatine se doutait que les experience de plaigueis avait marché ais il avait perdu la trace de shmi et de l'élue
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