Riptide, de Paul S. Kemp

ThrawnForever a écrit:Pour ce qui est du parallèle Jacen/Jaden (Gilad n’est peut-être pas si parano, vu qu’une seule lettre sépare les 2 prénoms)

Oui j'ai décidé de ne pas mentionner ce fait orthographique. :whistle:

je n’y ai pas prêté plus attention que ça, la faute sans doute à mon relatif désintérêt pour les prises de tête métaphysiques sur ce qu’est la Force et la façon dont elle doit être utilisée… Je lis ça avec intérêt tant que cela sert l’intrigue (et accessoirement que ça ne donne pas trop l’impression de n’être qu’un prétexte pour justifier l’inaction temporaire de ces grosbills de Forceux, histoire qu’ils ne résolvent pas tous les problèmes trop facilement et surtout trop rapidement) mais ça s’arrête là…

Dans l'absolu c'est dommage, mais bon, dans le cas de Riptide, vu que c'est du déjà vu avec Jacen, bah... c'est un peu pâlot.

En revanche, j’admets bien volontiers qu’il est regrettable que l’auteur n’ait pas davantage ancré son récit dans la chronologie avec davantage de références sur ce qu’il se passe* dans l’Alliance Galactique. Je suppose cependant que c’est volontaire de sa part et qu’il ne souhaitait pas « déconcentrer » le fan moyen avec des éléments qui n’avaient aucun rapport direct avec son intrigue. Maintenant, Lucasbooks aurait aussi pu être plus exigeant à ce sujet…

Justement, j'ai même peur que tu prennes le problème à l'envers. C'est la politique de la maison depuis un certain temps de limiter les connexions pour ne pas effrayer le nouveau lecteur. Je me demande si c'est totalement la faute de Kemp, pas sûr ça.

* ou s’est passé car finalement, sait-on seulement à quel moment exact le roman se déroule par rapport à LotF ? Pendant ou après ? Je pose la question parce que Luke semble plutôt bien prendre l’annonce d’un clone de Mara.

Peu après la fin de la guerre je crois, mais c'est pas très clair, dans Crosscurrent on a l'impression que Caedus est encore vivant... :neutre:

Pour l’intrigue Sith, tu parles de quels Sith, Gilad ? Les vieux ou les nouveaux ?En ce qui concerne le vaisseau arrivé tout droit du passé, j’avoue avoir la flemme de feuilleter Crosscurrent mais il me semble que Relin avait expliqué le pourquoi du comment et vu le destin du vaisseau et de ses passagers, quel intérêt de revenir dessus ?

Bah l'intérêt c'est que déjà à la lecture de Crosscurrent, le sysnopsis plein de Sith venus du passé, je me demandais ce que ce vaisseau (et Relin) venaient foutre ici, tant cela ne sert à rien pour la suite (Fhost). Du coup, je pensais qu'on nous expliquerait l'utilité même de l'intrigue Sith-du-passé de Crosscurrent dans Riptide. Mais non. Ou alors j'ai rien compris.

b/ que le roman se termine tout de suite après la fin du feu d’artifice ! Laisse le temps au(x) personnage(s) de reprendre son(leur) souffle avant de commencer à se poser les bonnes questions (et accessoirement à Kemp de vendre son 3ème bouquin à Del Rey et Lucasbooks)

ouep, ça pourrait s'appliquer à plein de point de désagrément du roman. Comme je le dis à la fin de ma review, il se pourrait que je révise mon jugement en fonction d'un hypothétique troisième bouquin.

Quant à la cerise d’un certain gâteau, eh bien…
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a) Je trouve excessive la réaction de Gilad, s’agissant de la surprise de Jaden devant la capacité de Nyss. Je ne suis certes pas un Jedi mais je pense avoir une bonne connaissance de l’UE (et donc des ysalamiri, de Nomi Sunrider, de Vergere) et je suis l’heureux possesseur de Jedi vs Sith - The Essential Guide to the Force, et malgré cela, moi aussi j’ai été surpris de ce que pouvait faire Nyss !!! Cela va bien au-delà ce dont sont capables les ysalamiri (lesquels n’ont jamais empêché Luke de se servir de son sabrelaser sur Myrkr et ne disposent pas d’un « bouton ON/OFF » et d’un « variateur » comme Nyss). Nomi Sunrider était pour sa part une Jedi légendaire qui a vécu il y a 4 000 ans et dont la technique (par ailleurs basée sur le côté lumineux de la Force – dixit le guide) s’est perdue au fil des millénaires et de la Purge. Quant à Vergere, que faut-il en penser ? Sait-on seulement d’ailleurs ce que Jacen et Luke ont pu en dire au reste de l’Ordre, tant au niveau de son discours que de ses pouvoirs ? Et par dessus tout cela, Jaden peut constater en se battant contre lui que ce type qui l'empêche de se servir de la Force n'y a pas recours (à la Force) !
Bref, ça ne me surprend pas que Jaden ait été surpris…

Nan décidémment je maintiens. Jaden, présenté comme le Jedi qui se questionne en permanence n'aurait pas passé une seule minute à la bibliothèque Jedi? Sérieux, Luke, il voit Nyss, il hausse un sourcil, lui met une pichenette et il est par terre !

b) Pour ce qui est de la station rakatan, si l’on relit bien le passage, Jaden & Marr prennent d’abord conscience que le Côté Obscur suinte de la station (ce qui ne colle pas avec les créations Vong) puis seulement que celle-ci pourrait être organique. Et quand Marr fait cette supposition, Jaden se « borne » à avoir la chair de poule avant d’avancer l’hypothèse que la station est d’origine rakatan ; c’est Khedryn qui a fait part de sa surprise, pas Jaden…

Enfin, idem quoi. J'imagine qu'avec ce que la galaxie a vécu face aux YV, tout le monde est au courant que ça existe...

la responsabilité en incombe plus à l’équipe éditoriale qu’à l’auteur

Tout à fait d'accord là dessus.

Tomas Gillespee a écrit:Pour le coup j'ai bien compté 11 clones qui se sont échappés (ce qui fait 12 clones en comptant celui tué dans Crosscurrent) :

Ouep, peut être.

Bon récapitulatif sur les clones. Mais soit je suis fainéant, soit je suis un branleur (au choix) mais j'aurais pas pu me poser toutes ces questions. Franchement le raccord clone<-> personne réelle était trop flou pour moi. Genre quand j'ai compris que Runner était Katarn, franchement, j'ai pas compris le surnom. Idem pour Seer. Depuis quand Lumiya aurait des pouvoirs de prophétesse? Chelou quoi.

La description de Mother était tellement estomacante qu'un moment je pensais qu'il s'agissait de FOTJAbelothFOTJ.

Ca par contre, je pense que c'est fait exprès! C'ets un peu le même genre de méchant phagocytant.

Tout porte à croire que le clonage de Forceux est aléatoire.

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Et c'est là que l'histoire de Jaden me turlupine. On ne connait rien de ses origines, il a été adopté par un couple mort dans un accident de navette puis recueilli par son oncle. Peut être que Jaden est simplement le premier succés de clonage propre réalisé à partir d'une multitude d'autres échantillons. Après tout, dans l'Ancienne République, Jarael est le fruit d'un mélange génétique issu d'Arca Jeth. Mais voilà il est probable qu'on l'ait soustrait à l'influence de l'Empire après sa création (naissance ou production) et confié à une famille adoptive. Quelques années plus tard, par je ne sais quel miracle l'Empire arrive à reproduire sa composition et à constituer des clones de Jaden.

Autre possibilité qui ne va pas plaire aux détracteurs de TFU I et II : avec Galen Marek, Jaden est le seul cas de clonage d'un forceux qui ait parfaitement fonctionné. De plus, le transfert d'essence se réalise parfaitement comme nous l'a montré le transfert de Jaden dans le corps de l'Iteration.
Là je vais sans doute en faire rire plus d'un mais regardez. Galen Marek est le seul à avoir été semble-t-il cloné correctement avec le principe du transfert d'essence en plus (Je rappelle qu'à la fin du bouquin Le Pouvoir de La Force, son esprit flotte près de l'Empereur, il n'est donc pas exclu que son clone dans le II soit lui même mais cloné ET transféré ce qui expliquerait ses souvenirs de Juno)
Vu où on en est il semble qu'il ait retrouvé Juno. Peut être ont-ils procréé et eut un fils. On ne sait pas ce qui leur est arrivé. Peut être ont-ils été tué par Vador. Toujours est-il que leur gosse en réchappe mais que on ne sait par quel miracle il arrive à échapper à l'Empire. Il reste caché pendant quatorze ans sur Coruscant ou l'énorme population cache son potentiel.
Son ADN fait du chemin, et comme il est le fil de Marek, le seul à avoir été cloné correctement, cela expliquerait que Jaden soit le seul à avoir le code génétique apte à être cloné.

Voilà ce ne sont que des hypothèses, mais le roman de Kemp ouvre tellement de possibilités, et le fait que le nouveau corps de Jaden soit un corps ''espion'' du One Sith ouvre sur pas mal de trucs cools de ce côté là aussi. Ca serait tellement énorme qu'on ait des débuts d'explication dans un prochain livre. Et je rejoins définitivement l'avis de Gilad sur une adaptation de Dark Empire en roman. Mais si Gilad voit Stover je verrai bien aussi Luceno tellement il pourrait nous tisser un truc bien béton qui raccroche tout, notamment sur la partie ''clonage''. Mais j'adore Stover donc ça ne me gènerait pas non plus. Mais ça dépendra de ce que contient Darth Plaguis que j'ai hâte de lire d'ailleurs .

[/quote]

Jolie théorie. J'avoue que je ne m'étais jamais penché sur la question du clonage dans Star Wars. J'adopte une philosophie un peu concon vis à vis de ça de type "ah bah des fois ça marche, des fois ça marche pas" :paf:

Wait and see.

Et oui Gilad je suis là pour chercher la petite bête :lol:

là où il n'y en a surement pas

(je suis sur que mes théories vont toutes être démolies par le prochain livre :transpire:

).
Mais je me serai bien amusé quand même ! :jap:

Allez, un petit up car je l'ai également fini.
Bon, je vais faire beaucoup plus court que les critiques précédentes.

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Qoique vu la fin de FOTJ on comprend mieux la raison de cette "fin".

lu aussi !
donc déjà j'adore l'ambiance glauque que l'on retrouve dans ce livre (qui était aussi présent dans Crosscurent) :love:

Ensuite encore un fois je trouve qu'il y a une intrigue bouche trou (dans le premier c'était celle du Harbinger pour celle des clones et dans Riptide c'est celle des clones pour celle du One Sith) car finalement ce qui compte à la fin du roman c'est l'avenir de cette Itération :neutre:

Ensuite pour ce qu'a dit Gilad dans sa critique je trouve ça exagéré pour ce qu'y est de couper la force des Jedi par les agents du One Sith car ça reste quelque chose de rare et peu connu et pour eux ça fonctionne comme pour les Ysalimiris :non:

pour la station vivante en effet il aurait été judicieux de mentionner les YV :neutre:

Finalement Paul Kemp arrive toujours à nous surprendre ! :jap:

Lu à mon tour.
Globalement, comme son prédécesseur, une lecture très sympa, très fluide et agréable.
Une construction similaire qui parvient néanmoins à éviter le sentiment de redondance.
J'ai aimé l'aspect un peu glauque et découverte de l'inconnue de ces deux bouquins même si le côté flippant m'a moins marqué ici en dehors du passage où Seer se fait absorber :transpire:

J'ai aimé ce côté perdu dans les régions inconnues et limite dans le temps, tant on a du mal à situer ce bouquin. Quand Luke dit qu'il gère des soucis de son côté je me suis demandé à quoi il faisait allusion... C'est pas un mal car ça renforce l'impression d'être coupé de tout mais un ou deux petits raccorts chrono auraient été bienvenue.

Après dans le détail ça se corse. Cette duologie c'est à nos actes manqués quoi.

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Ces points négatifs sont vraiment dommage car ils gachent l'impression d'ensemble de deux bouquins qui auraient pu être énorme mais sont juste sympa, et font tiquer par moment.

Darth Piejs a écrit:C'est dingue de laisser de telles intrigues en suspens sans avoir signé pour une suite !

A une époque, on parlait de future duologie de Kemp. Beaucoup pensaient qu'il aurait pu s'agir de deux romans Old Rep, mais cela aurait pu être deux suites à Crosscurrent/Riptide aussi :neutre:

Mais comme cette duologie est tombée dans l'oubli...

Darth Piejs a écrit:Que cherchait Zahn à travers ce programme?

Euh, des sous ? :transpire:

Sinon bien d'accord avec toutes tes questions sur la fin, et je rajouterai les questions que se pose Jaden suite à sa cicatrise qui a mystérieusement disparu. Ça sent bien le roman inachevé qui aurait dû avoir une suite :neutre:

Et maintenant avec l'épisode VII, on aura sans doute jamais de suite...

Vous êtes en train de me dire qu'on a aucune réponse dans FotJ concernant les origines de Jaden? :paf:

Oui c'est vrai qu'une duologie était prévue je m'en souviens now. Mais putain la fin du bouquin implique que le One Sith a un agent infiltré au sein de l'Ordre et on laisse ça comme ça. Cool la vie :pfff:

Aussi facile que de balancer des mecs qui peuvent te couper de la Force sans y être eux même réliés sans explique le pourquoi du comment... Oh, wait !

Darth Piejs a écrit:Aussi facile que de balancer des mecs qui peuvent te couper de la Force sans y être eux même réliés sans explique le pourquoi du comment... Oh, wait !

Et surtout, c'est INCROYABLE, ça n'a jamais été fait avant, apprend-on via les pensées de Jaden! :lol:

Rigoureusement c'est vrai. L'ancêtre de Zonama Sekot était dans la Force. Et elle a coupé les YV de cette dernière.
Là les types ne sont pas dans la Force et arrivent à couper quelqu'un qui s'y trouve.
Donc oui c'est différent, même si Kemp aurait pû faire une petite référence au NOJ, cela va sans dire.

Ca a jamais été fait Gilou, Zonama Sekot c'est pas comparable.
Là on a deux mecs lambda d'une espece lambda qui existent en dehors de la Force.
Déjà une explication du pourquoi ferait pas de mal.
Mais en plus ils peuvent empecher des forceux de sentir la Force seulement quand ils le veulent?
Facilité scénaristique quand tu nous tiens. Après pourquoi pas mais encore aurait il fallu expliquer le pourquoi du comment là aussi :neutre:

Bah ce n'est pas une facilité scénaristique plus flagrante qu'une autre.
Je pense honnêtement qu'un troisième tome était prévu, et avec lui des explications seraient probablement venues :neutre:

Darth Piejs a écrit:Ca a jamais été fait Gilou

Vergere, Jacen ?
Nomi, Ulric ?
:siffle:

Lain-Anksoo a écrit:Vergere, Jacen ?
Nomi, Ulric ?

A ouai donc Vergere Jacen et Nomi sont des êtres qui existent donc en dehors de la Force tout en étant capable d'influer dessus de façon consciente ? Tu m'apprends un truc là.
Sinon Ulric je connais pas :siffle:

T’énerves pas p'tit gars, prends ta pelle et on seau et va jouer. Piloter une vrai connaissance de l'UE c'est autre chose que juste une façade :diable:

Darth Piejs a écrit:Mais en plus ils peuvent empecher des forceux de sentir la Force seulement quand ils le veulent?

et je m'auto quote

Lain-Anksoo a écrit:Vergere, Jacen ?
Nomi, Ulic ?

le "coupage" de force n'est pas nouveau
et en précision je l'ai plus compris comme le fait qu'ils soient cachés de la force que en dehors, un genre de mutation comme les ysalimiri mais sur une autre race, ils ne sont pas en dehors de la force ils se camouflent juste et interfèrent dessus (comme la bulle des bébêtes)
voila et je précise (avec peu de doute) que c'est à ça que Gilad faisait mention

donc va piloter tes romans TCW je garde le reste de l'UE :jap:

Lain-Anksoo a écrit:donc va piloter tes romans TCW je garde le reste de l'UE

OMG quelle repartie junior, je suis sans voix, innove un peu que diantre :lol:

(ps : même pas lu les TCW ^^)
T'étonnes pas de prendre un revers quand tu taunt en disant des bêtises

Bon je tente une dernière fois parce que tu as pas l'air de comprendre ce qui me dérange et ce qui diffère de ce qu'on a déjà pu voir dans l'UE.
Vergere et Nomi sont des Jedi non? Ils pratiquent une technique de Force avancée.
Là on parle de mecs qui ne ressentent PAS la Force et la maîtrisent encore moins et pourtant ils influent sciemment dessus. C'est ça qui me gène. Rien à voir avec la bulle des Ysalimiri elle n'est pas déclenché de façon consciente et n'a pas de switch on off.
C'est pas comparable.
Même Nomi rien à voir car elle te coupe pour toujours de la Force là le mec c'est comme s'il avait une télécommande qui débranche même les sabres lasers et il l'active quand il veut pour moi c'était clairement un moment wtf :transpire:

Après comme je l'ai dit c'est pas un problème en soit mais quand tu balances un truc comme ça la moindre des choses c'est d'expliquer le pourquoi du comment, alchimie sith ou une autre connerie, un paragraphe aurait fait l'affaire :neutre:

Tomas Gillespee a écrit:Bah ce n'est pas une facilité scénaristique plus flagrante qu'une autre.
Je pense honnêtement qu'un troisième tome était prévu, et avec lui des explications seraient probablement venues

Une conclusion aurait été bienvenue et même nécessaire.
Je trouve ça facile car le mec fait du fan service bien vu en impliquant le one sith mais il ne peut pas impliquer un sith directement du coup il fait intervenir des agents. Dans le premier on a l'Anzati et dans le deuxième fallait trouver un autre agent à même de lutter contre des forceux du coup il sort le mec qui les coupe de la Force sans expliquer comment. Dommage.

D'autant plus que je suis critique parce qu'il ne manque pas grand chose à ces deux bouquins pour être très bon.

les ysalamiri ne sont pas des jedi et pourtant ils peuvent influer sur la force :chut:

de plus c'est une espèce non évolué imagine un pouvoir comme ça sur une espèce évoluée, il pourrait même l'activer à volonté :oui:

bref une espèce n'est jamais à l'abri d'une mutation évolutive en rapport à la force

le coup des sabres laser lui m'a plus dérangé en effet, le reste osef :jap:

On est d'accord sur le wtf des sabres, c'est déjà ça ma biche :lol:

Tant mieux pour toi si ça ne t'as pas dérangé au final.
Le fait qu'une espèce puisse muter oui c'est clair mais là c'est juste spécifique à ces deux là.
Ca me dérangeait pas en soit mais j'aurais juste aimé qu'il creuse un peu.
Enfin bref le plus grave c'est surtout toutes les questions soulevées par ces deux bouquins qui restent finalement sans réponse

Bon j'attaque les derniers romans de l'UE Legends avant l'arrivée du nouveau,
je suis à 100 pages de Riptide et c'est bien. :oui:

Par contre j'ai lu que la Mother n'était pas Abeloth et quelle déception... J'étais persuadé à 100% que c'était elle...

Elle aurait sans problème pu être introduite ici, en tout cas ça colle parfaitement avec ses pensées que nous livre l'auteur jusque-là (sa solitude, son sentiment d'être unique, d'être à l'origine de l'univers...). Dommage. :neutre:

Bah vu la fin de FotJ, elle pourrait être la SpoilFotJMother tandis qu'Abeloth serait juste la Servante qui l'a remplacéSpoilFotJ

Riptide, de Paul S. Kemp

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