Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

L'implication de George Lucas dans Star Wars

Pour les discussions ayant trait à la globalité de l'univers cinématographique Star Wars (Saga Skywalker, Stories, autres), c'est par ici !

Retourner vers Tous les films Star Wars : discussions générales

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et sur les séries sont interdits dans ce forum.

Messagepar dark nazgul 74 » Mer 17 Mar 2010 - 8:36   Sujet: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Voila des informations sur Star Wars que j'ai trouvé sur dvdclassik,dans un topic intitulé:prélogie star wars:autopsie d'un échec.Dans cette article,des foromeurs décus de la prélogie essayent de déterminer les raisons de l'échec de la prélogie.Et vous,etes-vous d'accord avec ces informations?
Débattons...


J'étais encore un môme, lorsque je fus émerveillé par SW ep IV: A New Hope, impressionné par l'ouverture et scotché devant l'apparition du Star Destroyer au début.
La trilogie originelle a émerveillé nos enfances et fait rêver bon nombre d'entre nous.
Et puis l'attente... la special edition 1997, et puis... l'episode One (TPM), et la déception que l'on connaît. Difficile de faire le deuil de ses rêves d'enfance. Comment en est-on arrivé là?

Le but de ce topic n'est pas d'ouvrir le débat sur la prélogie SW, pour ou contre... mais il est de comprendre pourquoi un tel échec?

J'ai rassemblé ici des éléments destinés aux déçus de la prélogie qui veulent comprendre pourquoi et comment Lucas en est arrivé là, à cette débacle artistique.
Pour celui qui cherche à faire son deuil de ses rêves SW, à découvrir les causes du désastre en s'informant sur l'histoire de sa création...
Pourquoi bon nombre de fans originels se sont détournés, qu'a donc fait Lucas?

C'est donc une sorte d'étude froide, de rapport "historique", presque clinique... une sorte d'autopsie, dans l'optique de la recherche de causalité, sans volonter de casser pour casser, mais dans le désir de comprendre POURQUOI.

I. Kurtz, Kasdan, Kershner... les hommes de l'ombre.

Rendons à César ce qui est à César, l'idée de faire un tel film est de Lucas.

George Lucas

Mais il y avait un inspirateur, un mentor... Gary Kurtz, producteur du American Graffiti de George Lucas, féru érudit de mythologie, d'anthropologie, de psychologie sociale, d'histoire des civilisations.
Son rôle est encore vague dans A New Hope (ANH - 1977), mais il est évident qu'il a joué un grand rôle, non seulement en faisant l'intermédiaire entre Lucas et la Fox, mais également en guidant George, encore jeune, dans l'écriture et la réalisation du film.


Gary Kurtz

Preuve en est les comparaisons des premières versions du synopsis de SW ep IV: ANH, au résultat final. En effet, Lucas dès 1973 écrit une intrigue calquée sur Kakushi toride no san akunin (la forteresse cachée, 1958) de Kurosawa, et surtout, sur les storyboards de Moebius pour le projet du film Dune par Jodorowsky (d'après le roman de Franck Herbert, entreprise avortée) qui vont lui inspirer une grande part du design. Mais l'histoire que pond Georgy est très grossière et semble n'être qu'une linéaire succession de péripéties (tiens? comme la prélogie!) dans un univers SF à la "Flash Gordon". C'est là qu'intervient Kurtz, poussant Lucas à réécrire et imprégner son histoire de spiritualité (la Force) et devenant un récit initiatique. Il est dès lors aisé de dire que Kurtz a été à Lucas ce qu'Obi-Wan est à Luke: un mentor, un guide, un père spirituel, un "Sempaï". D'autant plus si l'on connaît la forte identification de George avec son Luke (Luke/Lucas) et que le personnage de Ben Kenobi est apparu tardivement dans le processus d'écriture.


Lawrence Kasdan

George s'est entouré de mecs talentueux pour ce projet, outre Kurtz, on peut citer Lawrence Kasdan par la suite (co-scénariste sur ESB puis ROTJ), et surtout toute la bande de timbrés (designers et techniciens) des débuts d'ILM, les John Dykstra, Tipett, McQuarrie, Edlund, Baker, Cobb, Freeborn, ... (le générique de l'epIV est monstrueux). Ces mecs étaient pour la plupart des artistes, des créateurs, des novateurs, des porteurs d'idées, voire des génies pour certains.

Avec peu de moyens ils firent de véritables miracles. ILM utilisait des maquettes faites de produits de récupération en tout genre. Le tout filmé sur blue screen, avec des travelling assistés par ordinateur (technique dite du motion control) afin de mimer au mieux les déplacements des vaisseaux. En clair, c'est la caméra qui bouge autour de la maquette, pour donner l'illusion d'un déplacement cohérent.
Cette technique est encore à ce jour, inégalée dans le rendu réalistique. Elle donne une netteté et une crédibilité consistante à l'image, un piquant, une acuité inégalée dans le rendu des volumes, très loin du flou "toonesque" des computer graphics qui essayent de bluffer et de cacher leur pixélisation par des effets de flou (antialiasing et autres shading).

1977.

Succès planétaire de Star Wars (episode IV - ANH).
Une légende à laquelle il faut tordre le cou, c'est celle qui prétend que les critiques n'ont jamais aimé Star Wars. Comme c'était prévisible, la critique intello a descendu le premier Star Wars (ANH), mais une majorité de la presse US de l'époque a salué ANH, et encore davantage ESB. Papy Lucas a déformé la vérité pour justifier le piètre accueil de l'episode One (TPM).

I. The Empire Strikes Back (1980).


Vient alors la réalisation de ce qui deviendra, de l'avis de bon nombre d'entre nous, le meilleur épisode de Star Wars: The Empire Strikes Back (ESB, 1980). Un tournage éprouvant qui marquera le divorce Kurtz/Lucas. Cette fois-ci, Lucas abandonne la réalisation et le scénario, viennent alors Lawrence Kasdan (scénario) et Irvin Kershner, un metteur en scène expérimenté et forte tête (le caractère de Yoda lui doit beaucoup, d'ailleurs). Kershner étant plutôt bon dans la direction des comédiens (cf ce qu'il arrive à faire exprimer à Mark Hamill lors de l'amputation et la révélation paternelle, ou encore l'émotion de Carrie Fisher lors de l'émouvante scène de congélation), il laissera à Harisson Ford un peu de liberté, permettant à Solo de gagner en importance dramatique (la fameuse réplique "Je t'aime. Je sais" on la doit à Harrison Ford).

Lucas s'est adjoint les services de deux scénaristes pour se pencher sur le script d'Empire. Leigh Brackett tout d'abord, grande romancière de SF (et scénariste de Rio Bravo et de certains épisodes d'Alfred Hitchcock présente.) qui succombera à un cancer peu après avoir achevé la première version du script. George confiera alors la réécriture à un jeune scénariste, Lawrence Kasdan (alors penché sur le script de son projet Indianna Jones: The Lost Ark) qui modifiera en profondeur le scénario initial. Ce dernier assimilera Anakin Skywalker et Darth Vader en un même personnage, faisant de Vader la figure paternelle et donnant une nouvelle dimension à la saga...



Un tournage au cours duquel Lucas, accablé par l'enjeu financier (il l'a entièrement financé avec ses propres deniers, preuve de la volonté du bonhomme, et c'est tout à son honneur) et par la pression, se contentait de surveiller de loin ce que faisaient Kershner et Kurtz (à la manière d'un Joel Silver), Kurtz étant le vrai patron sur le plateau et le réalisateur de la 2nd équipe de tournage (après la mort de John Ferry). Or, George Lucas a quasiment eu une attaque en voyant le résultat (le rythme assez lent, la violence, le ton noir et peu spectaculaire) et en constatant que Kurtz, qui voulait obtenir la perfection pour chaque scène dramatique et chaque Special FX, avait pris du retard sur le planning, principale priorité de Lucas au détriment de la qualité du film...
Kershner et Kurtz (auquel l'ambiance de Dagobah doit beaucoup) étaient les vrais défenseurs des scènes de Yoda face à un Lucas qui voulait plus d'action, et qui a remonté le film en voulant accélérer les séquences (d'ailleurs chez Lucas, il faut toujours mettre la grosse baston... à la fin, et non au début comme sur Hoth! Sacrilège!).
D'autre part, sur ROTJ, c'est Marquand qui a insisté pour filmer la scène avec Yoda contre l'avis, au départ, de Lucas et Kazandjian (qui trouvaient le tournage des scènes avec la marionnette trop complexes). Ce fut une des rares réelles contributions créatives de Marquand.

La vérité est que Lucas a vraiment eu peur pour son argent (et c'est normal), et qu'il s'est rendu compte qu'il ne voulait pas prendre de risques en faisant un film trop anti-commercial.
Le fait est qu'il fut contraint de demander des fonds... à la Fox. Ce qu'il s'était juré de ne plus jamais faire. C'est cette blessure d'orgueil qui est à l'origine du départ de Kurtz, combinée avec la divergence de point de vue croissante entre les deux hommes sur ce que devait être Revenge of the Jedi.

C'est pourquoi il s'est séparé de Kurtz pour embaucher Howard Kazandjian à la production sur ROTJ, et qu'il a tenu à écrire avec Kasdan le scénario pour ne pas que l'histoire lui échappe trop cette fois-ci, et qu'il a confié la réalisation à Richard Marquand, ex-marionettiste (donc parfait pour les Ewoks, Jabba, et autres Salacious Crumb du film...) et cinéaste inexpérimenté (donc manipulable, contrairement au vieux grigou Kershner)... On sait ce que ça donne: un Return Of The Jedi qui lorgne vers un public beaucoup plus jeune que Empire Strikes Back!

Dans Empire Building : The remarkable real life story of Star Wars de Gary Jenkins, biographie non-officielle de Lucas et compte-rendu du tournage de la saga, de 1977 à nos jours. Ni pro- ni anti-Lucas, le journaliste Jenkins dresse une liste des talents et des mérites de George Lucas sans occulter les "côtés obscurs" de sa personnalité, les évènements qui les expliquent, ainsi que la mutation de la petite cellule créative Lucasfilm en entreprise dépersonnalisée axée sur la gestion de "L'Empire Stars Wars". Et il ressort notamment que Gary Kurtz a eu un rôle sur le succès de Lucas ("American Graffiti", et a fortiori "Star Wars", ne seraient pas nés sans lui) et sur la réussite de la trilogie originale (ESB est plus un film de Kurtz et Kershner qu'un film de Lucas) dont on ne soupçonne pas l'importance, et que seuls les collaborateurs de l'époque reconnaissent. Aucun n'a eu l'influence de Kurtz sur le coeur de la saga, son histoire et ses orientations esthétiques (c'est LUI qui a demandé au décorateur d'ESB de faire Dagobah le plus sombre et poisseux possible). Et c'est sans aucun doute le deuxième homme le plus important de la saga après Lucas, et avant Kasdan.

Des affirmations qui sont reprises par Mad Movies (Rafik Djoumi). Selon eux, ESB le sommet incontesté de la saga, le plus adulte des épisodes, est beaucoup plus dû au producteur Gary Kurtz et au réalisateur Irvin Kershner qu'à Lucas, dégoûté de la réalisation, reclus dans son ranch de San Francisco et occupé à consolider les bases de Lucasfilm Ltd.
Après Empire, Lucas a viré Kurtz officiellement pour les dépassements de budget (il faut voir là l'exigence perfectionniste de Kurtz pour les scènes dramatiques), mais officieusement pour pouvoir faire tranquillement SON Retour du Jedi plein d'Ewoks et avec un beau happy end-feux d'artifices (cet auto-sabordage de Lucas tue dans l'oeuf le projet de 3e trilogie), là où Kurtz imaginait un Revenge of the Jedi beaucoup plus ambigu et doux-amer.

Le même Gary Kurtz qui, aujourd'hui, lorsqu'on lui demande ce qu'il pense de l'Episode One, répond avec embarras qu'il lui est difficile de donner un avis objectif, ayant à l'époque travaillé sur le sujet et envisagé une intrigue beaucoup plus mature, mais qu'il est tout de même triste de voir ce que sont devenus les Jedis, la Force, etc... et qu'il regrette que personne n'ose plus contester les choix de Lucas.
Ca fait mal. Et les mérites respectifs de Lucas et de Kurtz ne font plus guère de doute quand on compare ce que les deux hommes ont fait séparément avec Jim Henson au milieu des années 80 : avec Kurtz, ça donne le merveilleux Dark Crystal (dont la structure mythologique est similaire à Star Wars et les ambiances sombres très proches de Empire), avec Lucas, ça donne le nanar Labyrinth (et pourtant, je suis plutôt fan de la miss Jennifer Connelly).

L'interview de Gary Kurtz:
http://www.filmthreat.com/Interviews.as ... e.asp&Id=8

Quand le journaliste, plus virulent à l'égard de Lucas, lui demande son avis sur l'Episode 1, Kurtz se dit gêné de répondre car il ne peut juger les films objectivement, ayant travaillé dessus à l'époque. Il reconnait que c'est un bon divertissement, que beaucoup de choses sont réussies (ce qui est très diplômate de sa part!), mais qu'il n'approuve pas les choix d'écriture de Lucas concernant la Force (laïcisée, matérialisée en taux sanguin "midichlorélémique", une Force devenue aussi magique qu'un taux d'insuline), les Jedis, Anakin...

Dans une autre interview, on peut y lire ce que Kurtz voulait faire du 3e opus SW (le 6e donc), un Revenge of the Jedi... encore plus sombre et mature. Avec la mort de Han Solo, Luke qui se casse vivre en ermite, et pas un poil de bisounours décérébrés pour rameuter les mômes...
Leia n'étant alors pas la soeur de Luke (c'est Lucas qui l'a imposé pour couper court aux ambiguités d'un triangle amoureux Luke/Leia/Solo).
ça peut laisser des regrets.

II. ROTJ, L'Edition Spéciale et la prélogie... le début de la Fin.


Lucas s'est félicité d'avoir réussi à rectifier le tir pour l'ep.VI (moins de têtes pensantes, plus de "yes-men")... en 1983, ses proches collaborateurs ne cachaient déjà pas leurs doutes quant aux capacités de Lucas à réaliser un film... Lucas n'a jamais aimé travailler avec des acteurs, c'est bien connu, et c'est ce qui nous doit des "choses" comme Jar Jar... Il y avait d'ailleurs une blague avant L'Episode One qui circulait parmi les acteurs de l'ancienne trilogie susceptibles de jouer à nouveau dans la prélogie (Anthony Daniels, Kenny Baker, Ian McDiarmid...): c'était de se demander lesquels allaient être digitalisés!


Cette partie pourrait aussi s'intituler "Les purges Stalin... euh Lucassiennes".

Kurtz viré, ce sera au tour de Lawrence Kasdan d'être remercié après ROTJ. Lucas ne s'est évidemment pas séparé de John Williams (musique) ni de Ben Burtt (sound designer), il a au moins eu le mérite de reconnaître ce qu'il leur devait - quoique Williams ait considérablement baissé de forme depuis lors (son meilleur score pour SW est justement... The Empire Strikes Back! un hasard?), mais est-ce entièrement de sa faute de n'être que peu inspiré par la prélogie? -.

Mais Georgy a quand même effectué des purges dans son équipe de départ, dont John Dykstra (génial responsable des effets visuels sur ANH). L'absence d'une plume de la trempe de Lawrence Kasdan pour la prélogie se fait également ressentir, de même que celle de Marcia Lucas, ex-femme de George et responsable du montage, qui, paraît-il avait un impact énorme sur la créativité de son mari.

Et puis que devient Ralph McQuarrie, à qui on doit une énorme partie de tout le visuel Star Wars? Il a disparu avec ses sublimes matte-paintings, remplacé par des designers qui nous pondent les paysages numérico-kitsch des Episodes 1 et 2 sur leur palette graphique...

Que sont devenus les victimes des purges?

Dykstra, Ralston, Edlund, Nicholson, Tippett... ont "quitté" ILM pour rejoindre une autre boîte à FX numériques Sony Imageworks à qui l'on doit les SFX sur "Starship Troopers", "Hollow Man", "Godzilla", "Spiderman". Mais en fait Dykstra a bel et bien été viré par Lucas qui a le chic pour se brouiller avec les gens talentueux.

Lawrence Kasdan est devenu un scénariste reconnu: The Bill Chill ("les copains d'abord"), qui lui permet de retrouver William Hurt et de travailler avec Kevin Kline, un autre de ses fidèles, avec une nomination à l'Oscar du meilleur scénario original à la clé. En 1985, Lawrence Kasdan réalise un rêve d'enfant en tournant un western, Silverado, avant que The Accidental tourist en 1988 et surtout Grand Canyon, Ours d'or au Festival de Berlin 1992 et nommé à deux reprises aux Oscars, n'établissent sa réputation de cinéaste particulièrement attaché aux groupes humains, à leurs contradictions et leurs problèmes. En 1994, le metteur en scène retrouve le western pour Wyatt Earp, avant de se tourner vers la comédie romantique et de retravailler avec Kevin Kline dans French Kiss"un an plus tard. En 2002, Lawrence Kasdan s'essaye à un nouveau genre, la science-fiction, en adaptant le roman de Stephen King Dreamcatcher, ("l'attrape-rêves") sur grand écran.

Gary Kurtz se lança dans le projet Dark Crystal (1982), dans lequel participe Frank Oz (Yoda), puis continuera une carrière de producteur seulement (Slipstream, the steal).

Irvin Kershner a gardé la dent dure contre Lucas. Il réalise never say never again (1983) James Bond assez parodique et 2nd degré, ou encore Robocop 2 (1990).
Il renie les rajouts de l'édition spéciale 1997, autant que les futurs à venir.


Rick McCallum


L'édition spéciale 1997, symptomatique de la tendance "révisionniste" du papy Lucas, verra le remplacement de Kazandjian (qui remplaçait Kurtz sur ROTJ) par Rick McCallum, et toute la nouvelle clique du tout-numérique. On leur doit l'abject "faux" tir de blaster de Greedo dans ANH 1997 qui tire en premier (!) tentant de justifier le tir sous la table de Solo par de la légitime défense (politiquement-correct quand tu nous tiens). Ou encore l'inbuvable entrée dans Mos-Eisley avec tous les rajouts immondes, ou bien la scène rajoutée de Solo/Hutt, les CGI ridicules sur Bespin... C'est simplement un avant-goût du traitement de la prélogie auquel on assiste.

Début du règne autocratique.

Doug Chiang

Bienvenue Doug Chiang (direction artistique), Jonathan Hales... et d'autres techniciens obéissants que Lucas a lui-même formés et qui lui doivent tout. Certes certains de ces techniciens ont du talent (Doug) mais ils sont formatés, tous prêts à endosser sans broncher leur rôle de larbins et à appliquer aveuglément les directives de Lucas qui est devenu le seul maître à bord. Il n'y a plus personne pour lui dire que le rendu est pitoyable. Le putsch a fonctionné, le vide décisionel (et artistique) autour de lui est désormais réalisé, et en 1999 pour TPM, il n'y a plus que les fidèles parmis les fidèles (acquis à sa cause) autour de lui.

IV. Sources, liens et remerciements... pour en savoir plus:


- Merci aux commentaires d'Acarius Sarcopte et surtout du Colonel Vengence sur le forum d'allocine, dont je cite parfois mot pour mot et qui ont assimilé bon nombre d'anecdotes sur SW et sur la biographie de Lucas. Ils sont le gros du contenu du post.

- Merci à zeb, du forum DVDrama.

- Empire Building : The remarkable real life story of Star Wars de Gary Jenkins.

- articles de Mad Movies (Rafik Djoumi)

- Interview de Gary Kurtz (1):
http://www.filmthreat.com/Interviews.as ... e.asp&Id=8

- Interview de Gary Kurtz (2), en 4 pages:
http://filmforce.ign.com/articles/376/376873p1.html
Moi, j'annonce le chaos.
dark nazgul 74
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 601
Enregistré le: 27 Fév 2010
 

Messagepar Sergorn » Mer 17 Mar 2010 - 10:36   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Il y avait déjà eu un sujet là dessus il y a quelques années - et il y a beaucoup de conneries dans cet "article".

Exemples notoires :

Le rôle de Kurtz. Lol. Considérer Kurtz comme un "mentor" de Lucas est tout simplement risible. Au dela de ses talents (ou non) de producteur, il n'a jamais eu un quelconque processus créatif sur "Star Wars". Quand à citer un mentor à Lucas, on citera plus facilement son ami Coppola que Kurtz :non: On notera aussi que contrairement à ce que est affirmé là, Kurtz n'a jamais été "viré" - c'est lui qui a décidé de partir pour travailler sur Dark Crystal car il n'aimait pas la direction que prenait ROTJ (ce qui est son droit, mais ne transformons pas les faits). Enfin à vouloir mettre Kurtz en avant, on diminue considérablement le travail de la personne qui A considérablement apporté à ESB - à savoir Irvin Kershner lui-même.

Lawrence Kasdan "remercié" alors que Lucas lui avait justement demandé de bosser sur TPM - c'est lui qui a refusé. Le fait de lui attribuer l'idée de Anakin=Vador est aussi mensongé, vu que ce dernier a dit lui-même que Lucas l'avait déjà en tête quand il est arrivé sur le projet. (Histoire de préciser un peu, Lucas avait repris les premiets jets du script à zéro après la mort de Brackett dont rien n'a été gardé - ESB est tout autant son script que celui de ROTJ, même si bine sûr Kasdan a eu une importance capitale)

La "dent dur" entre Kershner et Lucas qui est un mensonge éhonté rapporté par les anti-Lucas, sachant que les deux hommes ont toujours gardé un énorme respect mutuel l'un envers l'autre, et que Kershner avait approuvé tous les changements de l'Edition Spéciale en 1997, alors même que Lucas l'avait fait venir spécialement au ranch pour lui montrer les dit changement (et notament toute la cité des nuages en disant clairement "Je l'ai fait pour toi Kersh" vu que la cité aurait dû être comme ça l'a époque)

Le petit commentaire sur la supérioté des maquettes sur les CG (il y a plus de maquettes dans un épisode la Prélogie que dans toute l'OT mais c'est pas grave)

La "purge" de John Dystra - le mec qui a écrit ce machin oublie un peu vite que Dysktra s'est barré juste après ANH et n'a pas participé aux autres films de l'OT mais bon :o

L'absence de MCQuarrie - c'est oublier très facilement que 20 ans après Star Wars McQuarrie était à la retraite et atteint qui plus est de Parkinson. C'est facile de dire que Lucas a virer tous les talents (lol ?) et oublier les raisons plus réelles faisant cas de l'absence de certains gens d'époque.

L'abondance de "Yes-Men". L'argument est assez risible aussi, encore plus quand on le met sur Kazandjan (qui a produit quand même quelques petits films comme La Horde Sauvage ou Les Aventuriers de l'Arche Perdu). Lucas a le mot final sur tout évidement - mais c'était aussi le cas sur l'OT. Mais la vérité c'est qu'on pourrait citer aussi beaucoup d'exemples sur la prélogie où Lucas a suivi la suggestion d'autres personnes, voir laisse champs libre à d'autres. Quand à la Prélogie c'est oublier aussi que toute l'équipe de production est artistique travaille avec Lucas depuis l'époque de Young Indiana Jones (et le premier qui sort que c'est naze mérite un ban) ce qui démontre justement sa fidélité envers ses collègues, et qu'on retrouve aussi des gens de l'OT sur TPM comme Dennis Murren :hello:

Enfin bref je pourrais contineur encore mais de totue façon ce n'est que de la connerie révisionniste de fan conspirationnistes(*) qui continuera à circuler de toute façon vu que les fanboys déçu préfèrent de toute façon se perdre dans des délires abracadabrantesque plutôt que de simplement accepter leur déception et de passer à autre chose.

(*) Le Conspirationiste est un type de fan qui né souvent de la déception. Déçu par la dernière création de l'auteur de son oeuvre fétiche, il se met à partir dans un délire phantasmagorique. Cela se caractérise souvent par une volonté de vouloir retirer toute parternité de l'oeuvre au créateurs pour en attribuer le mérite a une autre personne (qui si possible n'a pas travaillé sur l'objet de la déception) et rejetter en masse toute autre notion logique - comme par exemple le simple fait que l'auteur n'ait simplement plus sa verve d'antant. Selon le Conspirationiste le créateur (qui donc ne l'est pas vraiment) ne devient plus qu'un vil monstre capitaliste dont le seul but est de massacrer l'univers chéri du fan et de tout faire pour 'blesser' ses fans dans le seul but d'amasser de l'argent sur le dos de ses fans qui ne seraient plus qu'une vache à lait ou pompe à fric. Les conspirationnisme est presque pathologique tant il se retrouve dans tous les domaines : cinéma, musique, manga, animes, jeux vidéos....

Sur ce je renvois à ce post : jedi-swu-f4/starwars-la-critique-t2657.html où ca avait déjà été discuté en long et en large, et notament à l'excellente réponse qu'avait faite MRHA à ce sujet.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24217
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Sokraw » Mer 17 Mar 2010 - 10:54   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

+1
je suis déçu de plein de choses dans l'univers star wars, mais dans ce genre de texte y'a du groooos racourci, et plei nde choses balancées comme des vérité qui ne sont que des interpretations et aproximations. Le Lucas-bashing est bien à la mode, et j'ai limpression de lire plus souvent des "fans" crachant sur george et sur la prélo et TCW (par exemple) que de parler de ce qu'ils kiffent dans SW...
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar DarkNeo » Mer 17 Mar 2010 - 11:19   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Quand je vois tout ça, je me dis que je suis juste content d'aimer Star Wars et rien que Star Wars. :D
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17786
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Gorkh » Mer 17 Mar 2010 - 15:01   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Dis-moi nazgul, entre le topic sur Lucas qui n'aime pas ESB et Lucas n'a rien fait dans SW, tu serai pas soit kurtzien, soit un gros troll? :roll:
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Gorkh
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3779
Enregistré le: 08 Fév 2003
Localisation: La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Messagepar dark nazgul 74 » Mer 17 Mar 2010 - 16:17   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Gorkh a écrit:Dis-moi nazgul, entre le topic sur Lucas qui n'aime pas ESB et Lucas n'a rien fait dans SW, tu serai pas soit kurtzien, soit un gros troll? :roll:


Ni l'un ni l'autre,je cherche simplement a savoir si ces rumeurs sont fondées ou non,et a débattre sur ce sujet.Regarde le topic suivant,tu verras que je ne suis pas si "kurtzien"que ca: http://www.swg1.net/forum/viewtopic.php?t=6977&start=30

Crois-moi,je suis particulièrement agacé par les gens qui crient sur tout les toits que "Lucas n'a rien fait dans la merveilleuse trilogie,et il a trahis les fans avec la prélogie",et d'autres betises dans le genre...
Moi, j'annonce le chaos.
dark nazgul 74
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 601
Enregistré le: 27 Fév 2010
 

Messagepar Gorkh » Mer 17 Mar 2010 - 16:29   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Ayant lu tes messages sur le forum en question, je suis ravi de constater mon erreur.
Tu es donc au contraire dans une croisade menée contre l'acharnement de ces personnes. C'est louable mais je t'assure que ça vaut pas le coup de créer des topics là-dessus, les boulets de ce genre les commettent suffisamment eux-memes.
Pour le reste, je renvois à la définition de Sergorn qui, passés certaines tournures maladroites, résume parfaitement les "conspirationnistes". Moi, je les aurai appelé les "fans".
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Gorkh
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3779
Enregistré le: 08 Fév 2003
Localisation: La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Messagepar skyjedi » Mer 17 Mar 2010 - 17:04   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

*
Modifié en dernier par skyjedi le Mar 04 Aoû 2020 - 10:23, modifié 1 fois.
skyjedi
Jedi SWU
 
Messages: 681
Enregistré le: 21 Juil 2004
 

Messagepar Uttini » Jeu 18 Mar 2010 - 20:00   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

DarkNeo a écrit:Quand je vois tout ça, je me dis que je suis juste content d'aimer Star Wars et rien que Star Wars. :D

Pas mieux, copain !
Quelle salade... (quelles salades ?) Moi je m'en tape un peu de ces états d'âme. J'aime Star Wars un point c'est tout, savoir qui est le mentor de qui, qui aime qui et quoi, qui déteste le coca et le McDo, ça me laisse froid.
skyjedi a écrit:Parfois, je me demande: pourquoi prendre autant star wars au sérieux?
Pour citer Lucas juste après que TPM ce soit fait pourrir: it's just a movie!
Prenons les choses comme elles sont, c'est tout. A new hope aussi s'est fait pourrir par certains à l'époque, tout comme the clone wars. Certains n'aiment pas, mais pourquoi forcément tomber dans la méchanceté, le cynisme et compagnie? :?
J'aime la prélogie (et Jar Jar a été trop pris au sérieux, je l'aime bien ce perso moi.), j'aime la trilogie, j'aime the clone wars (hey, une ambiance comme dans les films et pas grim and gritty, ça se savoure!) et j'aime l'UE. Bref, j'aime star wars!
Bref, pour participer au débat, je pense qu'il y en aura toujours pour tomber dans la critique facile et, au final inutile.
Et puis quand même, elle est pas splendide la cité des nuages dans l'édition spéciale? :cute:

Pas mieux non plus. Sauf peut-être pour l'UE, mais bon, on ne se refait pas.
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures — Mark Twain
Uttini
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 22530
Enregistré le: 25 Sep 2006
Localisation: Nancy
 

Messagepar dark nazgul 74 » Mer 19 Mai 2010 - 19:43   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Je voudrais juste revenir sur un point:

Sergorn a écrit:L'absence de MCQuarrie - c'est oublier très facilement que 20 ans après Star Wars McQuarrie était à la retraite et atteint qui plus est de Parkinson.


Tu est sur que McQuarrie était a la retraite et malade a ce moment-la? :perplexe: Ce ne pas ce que j'ai vu dans sa fiche d'imdb.
Moi, j'annonce le chaos.
dark nazgul 74
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 601
Enregistré le: 27 Fév 2010
 

Messagepar Sergorn » Jeu 20 Mai 2010 - 7:00   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

dark nazgul 74 a écrit:Tu est sur que McQuarrie était a la retraite et malade a ce moment-la? :perplexe: Ce ne pas ce que j'ai vu dans sa fiche d'imdb.


Ben déjà regarde de son âge : au début du tournage de la Prélogie il avait déjà près de 70 ans et regarde son cv sur IMDB il n'a rien fait depuis l'attraction de Retour vers le Futur en 1991, c'est quand même assez parlant.

Quand a Parkinson je ne sais pas exactement depuis quand il l'a, mais il est reconnu que c'est vers milieu/fin des années 90 que ça a commencé à s'empirer, rendant son travail tout simplement impossible (c'est plus récent mais il suffit malheureusement de le voir dans le documentaire l'Empire des Rêves où ses mains ne cessent de trembler :()

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24217
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar dark nazgul 74 » Jeu 20 Mai 2010 - 20:37   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Sergorn a écrit:Ben déjà regarde de son âge : au début du tournage de la Prélogie il avait déjà près de 70 ans et regarde son cv sur IMDB il n'a rien fait depuis l'attraction de Retour vers le Futur en 1991, c'est quand même assez parlant.
Quand a Parkinson je ne sais pas exactement depuis quand il l'a, mais il est reconnu que c'est vers milieu/fin des années 90 que ça a commencé à s'empirer, rendant son travail tout simplement impossible (c'est plus récent mais il suffit malheureusement de le voir dans le documentaire l'Empire des Rêves où ses mains ne cessent de trembler :()
-Sergorn


Je vois.Mais apparemment,il en a guéri puisqu'il a pu paticiper a un film en 2004. :)
Moi, j'annonce le chaos.
dark nazgul 74
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 601
Enregistré le: 27 Fév 2010
 

Messagepar Sergorn » Jeu 20 Mai 2010 - 21:36   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

dark nazgul 74 a écrit:Je vois.Mais apparemment,il en a guéri puisqu'il a pu paticiper a un film en 2004. :)


Euh.... pour information la maladie de Parkinson est une maladie incurable, qui si elle n'est pas létale en soi évolue au fil du temps et généralement en mal. Donc non il a pas "guéri" ^^'

Quand au film auquel il a participé en 2004... c'est un documentaire dans lequel il participe où a du être montré certaines de ses travaux, mais pas un film où il aurait fait des designs.

(2004 c'est aussi l'année de l'Empire des Rêves sur le DVD de l'OT, et les tremblements de McQuarrie lors de ce documentaire donnent malheureusement une bonne idée de l'état d'avancée de sa maladie :()

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24217
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar dark nazgul 74 » Ven 21 Mai 2010 - 6:38   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Sergorn a écrit:Quand au film auquel il a participé en 2004... c'est un documentaire dans lequel il participe où a du être montré certaines de ses travaux, mais pas un film où il aurait fait des designs.


Merci pour l'info. :)
Moi, j'annonce le chaos.
dark nazgul 74
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 601
Enregistré le: 27 Fév 2010
 

Messagepar neo_kerberos » Sam 15 Fév 2014 - 20:29   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Je savais pas trop ou poster ça

http://bits.arte.tv/fr/episode/fan-wars

De quoi alimenter le débat ^^
neo_kerberos

 
 

Messagepar Dark Fredus » Mar 18 Fév 2014 - 14:56   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Je l'ai vu aussi, il est sympa même si je suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'ils disent.
Dark Fredus
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 484
Enregistré le: 25 Sep 2010
Localisation: Alsace
 

Messagepar darkfunifuteur » Mar 18 Fév 2014 - 18:05   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Ça reprend des éléments de The ppl vs GL.
Nubs est l'élu !
que quelqu'un lui fasse une Star Wars Story
ça changera du matraquage sur la chipie TT
darkfunifuteur
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15206
Enregistré le: 19 Nov 2004
Localisation: le funifuteur stellaire, destroyer stellaire de classe Eclipse
 

Messagepar darak » Mar 18 Fév 2014 - 18:18   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

neo_kerberos a écrit:Je savais pas trop ou poster ça

http://bits.arte.tv/fr/episode/fan-wars

De quoi alimenter le débat ^^

Ça me fait toujours sourire de revoir la tête de Michel Drucker derrière C3PO. :)
" une photo 3dé ? ça veut dire quoi 3dé? 3 dewbacks?"
" Mais si y a deux objectifs, y sort par quel coté le petit oiseaux ?".
Uttini
darak
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2098
Enregistré le: 30 Avr 2013
Localisation: paris
 

Messagepar Capitaine Kirk » Dim 08 Juin 2014 - 14:38   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

???

-- Edit (Dim 08 Juin 2014 - 15:40) :

...

-- Edit (Dim 08 Juin 2014 - 15:43) :

..
Fichiers joints
Vader_by_DryJack.jpg
samurai_by_skaya3000-d5ccbf1.jpg

EmpereurPalpatine.jpg [ 8.74 Kio | Vu 1874 fois ]

4000411963194.jpg
General_Grievous_by_cuteskittles4u.jpg
1100389-Squelette_système_osseux.jpg

index.jpg [ 4.91 Kio | Vu 1879 fois ]

Count_Dooku_headshot_gaze.jpg
2193940091_1.jpg
Darth_maul.jpg
"Les Symétries Visuelles" https://www.starwars-universe.com/forum/post831434.html#p831434 Cliks la dessus Gungan,tu comprendras les secrets de la Saga.
YTB : Star Wars The Visual Symmetry ( I - VI ) Les Symétries Visuelles HD
Capitaine Kirk
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 373
Enregistré le: 28 Nov 2013
 

Messagepar Sergorn » Dim 08 Juin 2014 - 14:44   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

C'est quoi le rapport avec le sujet ?

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Sergorn
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 24217
Enregistré le: 01 Sep 1999
Localisation: Langres, France
 

Messagepar Capitaine Kirk » Dim 08 Juin 2014 - 14:47   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

...." T "....
ac_Naboo6.jpg

...." H "....
10422241_476739889123988_1154905647072535216_n.jpg

...." X "....
10364106_476739949123982_564318224364001843_n.jpg

....1138....

-- Edit (Dim 08 Juin 2014 - 15:49) :

Sergorn a écrit:C'est quoi le rapport avec le sujet ?

-Sergorn

L'implication de George dans star wars ...L'orientation de ces vilains..

-- Edit (Dim 08 Juin 2014 - 15:56) :

Le prochain vilain seras un "Serpent ,reptile" croyez moi...
Fichiers joints
img.jpg
"Les Symétries Visuelles" https://www.starwars-universe.com/forum/post831434.html#p831434 Cliks la dessus Gungan,tu comprendras les secrets de la Saga.
YTB : Star Wars The Visual Symmetry ( I - VI ) Les Symétries Visuelles HD
Capitaine Kirk
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 373
Enregistré le: 28 Nov 2013
 

Messagepar jedi corrompu » Dim 08 Juin 2014 - 16:02   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

C'est vrai que kurtz était très important dans la saga star wars.
Est il décédé aujourd'hui ?
Georges Lucas a du caractère ca sert sur
mais la prelo est bien le 3 est magnifique le 1 est bon aussi :0
Julien tellouck a dit "Dj" Abrams mdrrr
jedi corrompu
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 417
Enregistré le: 06 Juin 2014
Localisation: trône impérial
 

Messagepar Uttini » Dim 08 Juin 2014 - 17:08   Sujet: Re: L'implication de George Lucas dans Star Wars

Capitaine Kirk : ça ne prouve rien. Il pourrait être tout aussi facile de prouver par des moyens aussi subjectifs l'implication de Lucas dans "les Visiteurs".
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures — Mark Twain
Uttini
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 22530
Enregistré le: 25 Sep 2006
Localisation: Nancy
 


Retourner vers Tous les films Star Wars : discussions générales


  •    Informations