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7esk a écrit:Pourtant Obi croyait avoir tué Vador quand il quitte Mustafar non ?
7esk a écrit:J'aurais tendance à penser le contraire. Les Jedi ont toujours une certaines, comment dire, aura pour les sénateurs à ce moment de la guerre. Les Jedi auraient mené les clones à la victoire : Plus de Sidious, plus de Grievous, plus de Dooku. La Guerre aurait sans doute été bouclée rapidement. Il restait le conseil Séparatiste et encore, Nute Gunray & Co. ne valent pas Yoda & Co.
7esk a écrit:Non, si tu es un Sith, alors tu es totalement contre eux. On peut prendre l'exemple de Han qui n'est pas du tout du côté des Jedi ou des Rebelles, puisqu'il ne croit pas à la Force. Pourtant, il n'est pas contre eux, et au final, il les aide. D'ailleurs, Obi ne le blâme pas parce qu'il ne croit pas en la Force. Les contrebandiers sont neutre mais ne sont pas les ennemis des Jedi. Dans la Saga c'est un des seuls exemple on dira, après dans TCW y en a 2 ou 3 des exemples, mais c'est pas la Saga certes.
PaTaT0ss a écrit:Ba c'est sûr étant donné qu'il contrôlait les 2 camps, mais je trouve pas cet argument très valable de ce fait
PaTaT0ss a écrit:Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables ....
PaTaT0ss a écrit:J'aime la manière dont tu arrive à balancer de faux arguments. C'est du grand art
PaTaT0ss a écrit:Franchement plus ça va plus ton argumentation pour défendre Palpy à tout prix me fait rire
Nicravin a écrit:7esk a écrit:Pourtant Obi croyait avoir tué Vador quand il quitte Mustafar non ?
Je crois pas : il lui parle or il ne va pas parler à macchabée, quand même.
Nicravin a écrit:7esk a écrit:Pourtant Obi croyait avoir tué Vador quand il quitte Mustafar non ?
Je crois pas : il lui parle or il ne va pas parler à macchabée, quand même.
Nicravin a écrit:7esk a écrit:J'aurais tendance à penser le contraire. Les Jedi ont toujours une certaines, comment dire, aura pour les sénateurs à ce moment de la guerre. Les Jedi auraient mené les clones à la victoire : Plus de Sidious, plus de Grievous, plus de Dooku. La Guerre aurait sans doute été bouclée rapidement. Il restait le conseil Séparatiste et encore, Nute Gunray & Co. ne valent pas Yoda & Co.
Les séps auraient pu trouver un stratège de génie pour guider leur armée et la qualité d'une armée n'est pas seulement déterminée par la qualité de ses généraux mais aussi par la qualité et le nombre des soldats. Dans 90 % des cas, l'armée victorieuse au finale (je ne parle pas de batailles ponctuelle mais bien de la fin d'une campagne) sera celle qui a le plus de soldats. Les séparatistes ont une armée pratiquement infinie quand les Jedi ont un nombre très limités de soldats et ne peuvent en recruter (il faut dix ans pour faire des clones et jamais le Sénat ne semble envisager de recrutement "classique" parmi les citoyens).
Nicravin a écrit:Dans la Saga, Dooku n'a jamais rien fait qu'un Jedi n'aurait pas fait, je vois très bien Windu faire chanter un Sith, comme Dooku le fait avec Obi Wan ,et, puisque cet argument est considéré comme irréfutable par ici, je dirai que dans l'arène de Géonosis c'était la guerre et qu'il a offert aux Jedi une chance de reddition. Qu'est-ce qu'un Jedi aurait fait de plus ?
Nicravin a écrit:Tu n'as donc aucun problème si un policier (Mace, ici) butte quelqu'un qu'il sait coupable (Palps) mais qu'un tribunal a acquité ou n'a pas encore condamné. Si oui, tout est dit et il est inutile de pousser la réflexion plus avant : on ne voit pas du tout les choses de la même façon...
Nicravin a écrit:Tu n'as donc aucun problème si un policier (Mace, ici) butte quelqu'un qu'il sait coupable (Palps) mais qu'un tribunal a acquité ou n'a pas encore condamné. Si oui, tout est dit et il est inutile de pousser la réflexion plus avant : on ne voit pas du tout les choses de la même façon...
7esk a écrit:Alors là pas sur du tout. Il lui parle au passé "Je t'aimais Anakin, je t'aimais", et au moment ou il commence à brûler Obi ne peut pas regarder son ancien ami mourir sous ses yeux et s'en va. Il est loin de se douter que Palpatine va arriver. Toi tu laisses quelqu'un brûler, sans jambes avec un seul bras et tu quittes l'endroit ou il n'y a pas un chat, et tu penses, enfin non, tu sais qu'il va vivre. Et bé...
7esk a écrit:Comment tu veux qu'ils trouvent un stratège de génie alors qu'il n'y a plus Sidious ni Dooku pour le trouver. C'est pas des dirigeants comme Gunray qui vont le faire sérieux, ce sont des incapables. Et puis il suffit que les clones s'attaquent aux usines de droïdes en priorité et la guerre aurait été vite finie.
Nicravin a écrit:Tu n'as donc aucun problème si un policier (Mace, ici) butte quelqu'un qu'il sait coupable (Palps) mais qu'un tribunal a acquité ou n'a pas encore condamné. Si oui, tout est dit et il est inutile de pousser la réflexion plus avant : on ne voit pas du tout les choses de la même façon...
master kanius a écrit:La légitime défense aurait été de le tuer... ou de lui couper tout simplement les 2 mains ! Il serait devenu inoffensif... (ou pas ?)
Mais dans tous les cas, ce n'était pas possible : l'OT n'aurait eu aucun sens.
magiefeu a écrit: la mauvaise influence de Palpatine sur Sidious,
magiefeu a écrit:Et je ne pense pas que l'avis de GL sur le pouvoir de Palpy soit parvenu jusqu'à Windu
Hiivsha a écrit:Ce qui ne veut rien dire en soi.
Palpy parlant de Dooku : "Il est trop dangereux (pour moi) pour le laisser vivre."
Windu parlant de Palpy : "Il est trop dangereux (pour la galaxie toute entière) pour qu'on le laisse vivre"
Ça relativise quand même les intentions de l'un et de l'autre non ?
magiefeu a écrit:Anakin n'est pas idiot. Juste instable émotionnellement.
Ça suffit largement pour manipuler un individu en jouant sur ses sentiments.
Hiivsha a écrit:En même temps dans SW, le personnage d'Anakin ne brille ni par son intelligence, ni par ses facultés d'analyse. C'est de la "chair à bantha" pour le Côté Obscur !
magiefeu a écrit:Anakin n'est pas idiot. Juste instable émotionnellement.
Ça suffit largement pour manipuler un individu en jouant sur ses sentiments.
Boba Fett a écrit:Bah justement parlons en... Il n'a pas arrangé le cas de Skywalker dans sa chute vers le côté obscur. Peut être qu'avec plus de souplesse et d'écoute, les choses auraient pu se passer
différemment.
Très bonne signature!
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Et si Anakin était resté sagement à attendre dans la salle du Conseil, il y aurait encore des Jedis!
The Negociator a écrit:Sur Geonosis s'il ne tue pas Jango ily a fort à parier que beaucoup plus de Jedi seraient morts.
S'il ne tue pas Palpatine bah... on a vu ce qu'il s'est passé.
The Negociator a écrit:D'ailleurs quand Yoda va affronter Sidious vous pensez que c'est pour l'arrêter et le faire comparaître devant un tribunal ? Non.
Pourtant personne n'a accusé Yoda de passer du côté obscur.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Donc on a le droit de tuer l'Empereur uniquement lorsque qu'il a accompli un génocide et mis fin à la démocratie, mais on a pas le droit de le tuer pour empêcher cela?
Grande Nouvelle!
WinduC'estLeMeilleur a écrit:On va dire que ne conaissant pas à quoi ressemblait Jango Fett, il n'a pas pensé à le capturer. Quand le corps de Jango Fett tombe, l'expression de Windu semble assez troublée quand même!
Boba Fett a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Donc on a le droit de tuer l'Empereur uniquement lorsque qu'il a accompli un génocide et mis fin à la démocratie, mais on a pas le droit de le tuer pour empêcher cela?
Grande Nouvelle!
Forcément pour nous qui connaissons les films dans leur ensemble... Mais faut se replacer dans le contexte, au moment où Sidious est "à la merci" de Windu, il est juste question de Palpatine = second Sith.
Rien n'indique qu'il y a une programmation au niveau des clones, qui une fois l'ordre 66 donné, enclenchera leur retournement contre les jedi.
Tout comme le fait que Palpatine va devenir Empereur. Toutes ces données là, nous les avons en tant que spectateur car nous voyons tout de A à Z mais ce n'est pas le cas des personnages, Windu en l'occurrence.
Je persiste, en tant que Jedi, Windu n'avait pas à lui seul le droit de vie ou de mort sur Palpatine, alors désarmé.
Ce n'est pas la façon de faire des jedi.
D'ailleurs j'aurais fortement apprécié de savoir comment aurait réagit le Conseil si il avait su de quel façon était mort Dooku...
Pas sûr que les jedi auraient apprécié la façon de faire d'Anakin.
Pour se recentrer sur le sujet, Windu ne serait peut être pas passé du côté obscur en tuant Sidious, mais ça ne l'aurait pas arrangé... A force de s'octroyer des privilèges, on se croit tout permis, et là le basculement n'est pas loin.WinduC'estLeMeilleur a écrit:On va dire que ne conaissant pas à quoi ressemblait Jango Fett, il n'a pas pensé à le capturer. Quand le corps de Jango Fett tombe, l'expression de Windu semble assez troublée quand même!
Pas compris
Boba Fett a écrit:Ok tu as tes positions, j'ai les miennes. Personne ne changera d'avis. On va tourner en rond si on continue.
Mais sérieux, je ne comprends toujours pas ton truc sur Jango..
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