Inspiration Star Wars : La guerre des clones

Bonjour à tous,
Je me présente rapidement, je suis un jeune lycéen de Terminale S (donc je suis au fait de tout ce qui est "réforme au lycée", mais c'est une autre histoire) et je fais également parti du "nouveau module histoire", qui est en fait l'option histoire en Terminale S (puisque depuis la nouvelle réforme, j'ai passé mon BAC d'histoire l'année dernière et n'ai donc plus histoire cette année).

Il s'avère que nous commençons le programme par un travail sur la puissance des Etats-Unis depuis la première Guerre Mondiale, et plus particulièrement pour le moment sur "l'influence qu'a les Etats-Unis dans l'inspiration cinématographique". Autrement, je dois démontrer que George Lucas a, pour son film Star Wars 2 : La guerre des clones, trouvé de l'inspiration notamment dans le système Américain en vigueur à l'époque de la réalisation de ce dernier.
J'ai pour ce faire ma connaissance des films (que j'ai, ce dit en passant, tous adorés, la saga fait parti de mes films préférés, comme beaucoup de monde ici j'imagine), mon manuel qui me met sur quelques pistes (je dis bien quelques puisque je n'ai que deux petits documents qui en parlent) et internet.
Seulement c'est un travail que je trouve assez fastidieux, pour la bonne raison que je n'ai jamais vu Star Wars comme on me demande de le voir actuellement (peut-être aurait-ce été plus aisé pour quelqu'un qui n'en avait jamais vu le moindre film ? Je l'ignore), toujours est-il que j'ai un peu de mal à me représenter concrètement l'inspiration qu'a pu avoir George Lucas pour ce film.

Pour bien, il me faudrait trouver des extraits du films qui me permettraient de mettre cette "inspiration" et ce sens critique de la société, des actions et de la politique menée par les Etats-Unis à une époque contemporaine de la création de ce second opus de la nouvelle trilogie (2002).
Donc, selon moi, il faudrait des extraits du film permettant de mettre en avant un aspect critique quand à la guerre en Irak et les armes de destruction massive (c'est là ou j'ai besoin de votre aide).
On me dit aussi que (et je cite mes documents) : "La République de l'univers Star Wars est minée de l'intérieur par la tentation impériale... à l'instar de la République Américaine du XXIe siècle ?". C'est une question que je ne comprends pas, de même que lorsque l'on me dit "L'attaque des clones brasse l'essentiel de la problématique stratégique américaine qu'est la tentation impériale que fait peser la surpuissance militaire lorsqu'elle est détenue par un corps politique progressivement corrompu" (en tapant ceci, je me demande si ce n'est pas là du Sénateur Palpatine/Anakin dont je dois parler, mais à ce moment là je devrais également me servir du troisième volet de la nouvelle trilogie pour illustrer la progressivité de la "corruption", mais son contexte dans la société Américaine ?).

Voilà, je ne demande pas que vous fassiez mon devoir à ma place, certes non, mais que vous m'aidiez à me mettre sur la voie, afin de me rendre les choses plus claire.

Merci beaucoup à tous ceux qui auront prit la peine de me lire et de me répondre.
Laozor

Bienvenue, collègue de S ! N'hésite pas à te présenter ici, si tu le souhaites ! :hello:

C'est un sujet très intéressant que tu as là, mais il est vrai qu'il est très dur de penser ainsi à l'Attaque des Clones, d'autant plus que la Guerre ne fait que commencer... Cependant, pour commencer, je te conseille de réfléchir aux raisons de l'intervention républicaine sur Géonosis. L'espionnage Jedi sur la planète n'est pas sans rappeler l’ingérence dont fait preuve le pays à ce moment-là, et la réponse clone fait penser à l'attaque en Afghanistan...

Par contre, je vois un gros problème dans ce sujet : le film est sorti en 2002, mais il a été tourné en 2000, avant l'attentat du 11 septembre

Merci Jagen

J'irais me présenter, en effet, j'ai rapidement parcouru le forum avant de poster mon message, mais je n'avais pas trouvé la partie adéquate.

Tu as fais un petit amalgame qui me perd légèrement : "l'intervention américaine sur Géonosis". Voulais-tu dire l'intervention de la République Galactique sur Géonosis en comparaison avec l'intervention des Etats-Unis en... Afghanistan ? (puisque tu en parles après).

Peut-être que G.L. était un visionnaire alors, et qu'il avait prédit qu'il y aurait une attaque ? (je rigole). C'est vrai, tu as raison, c'est un soucis, mais je doute que ma professeur m'en tienne rigueur, puisque je doute qu'elle soit autant au fait de l'univers Star Wars (ça n'est pas vraiment son genre).

Effectivement, je me suis bellement embrouillé les pinceaux :transpire:

Personnellement, j'aurais tendance à ne voir aucun message en rapport avec les Etats-Unis en particulier dans ce film : Lorsque le scénario a été écrit, George W. Bush n'était même pas élu, c'est dire...

J'aurais toujours vu plutôt une inspiration de la Première Guerre Mondiale dans la Guerre des Clones, avec quelques éléments de la Seconde au niveau de la politique, mais à part cela...

Cela dit, je pense que le dossier "Prélogie : Analyse d'un Mythe" pourra t'aider à en comprendre plus. Malheureusement, il traite en majorité de la Menace Fantôme, donc c'est à toi de voir... :neutre:

Star wars est truffé de références à l'histoire des États-Unis et a son fonctionnement actuel
Dans l'épisode II il y'a plusieurs référence
On peut voir dans la guerre des clones un mélange de plusieurs guerre
La guerre de sécession, le guerre froide, la guerre du viet-nam... (Après c'est aussi question d'interprétation)
Mais dans cette épisode il y'a surtout une envie de montrer une "guerre" bien réel: celle de l'intérêt financier contre les valeurs universelle est notamment la démocratie

Il est vrai que certains des points que mon manuel tend à vouloir montrer dans cet opus seraient sans doute plus justifiés dans d'autres, mais c'est bien sur celui-ci que je dois travailler (quoique, si je fais une ouverture sur la saga en elle même, cela me permettrait d'inclure un plus grand nombre d'éléments).

On aurait pu également voir certains aspects de la Guerre Froide, avec les deux blocs USA/URSS et au milieu tous les autres pays (ce qui serait représentés par la République et l'Empire, avec au milieu les planètes et systèmes qui se rallient de part et d'autre). (Merci deathstar de confirmer ^^')

Merci pour le lien, je vais y faire un tour, ne sait-on jamais, peut-être que certains éléments vrais pour la Menace Fantôme se retrouvent dans la Guerre des Clones. Il ne m'en coûte rien d'aller lire un peu

Et merci à vous deux de me faire part de vos idées

Bonne analyse, deathstar :wink:

Mais la Guerre de Sécession, c'est hors-cadre... Et la Guerre du Vietnam était bien plus largement évoquée lors de la bataille d'Endor :neutre:

deathstar7777 a écrit:Mais dans cette épisode il y'a surtout une envie de montrer une "guerre" bien réel: celle de l'intérêt financier contre les valeurs universelle est notamment la démocratie

C'est plus l'Episode I, non ?

Laozor a écrit:On aurait pu également voir certains aspects de la Guerre Froide, avec les deux blocs USA/URSS et au milieu tous les autres pays (ce qui serait représentés par la République et l'Empire, avec au milieu les planètes et systèmes qui se rallient de part et d'autre).

Pour la crise séparatiste du début de l'épisode, oui ; et tu peux interpréter la fin comme étant ce qui aurait pu se passer après, par exemple, la crise de Cuba, ou ce fameux crash d'avion furtif qui me rappelle l'arrestation d'Obi-Wan...

Laozor a écrit:Et merci à vous deux de me faire part de vos idées

De rien

Méfie-toi tout de même de vouloir raccrocher des éléments au monde réel alors que c'est soit tiré par les cheveux, soit fortuit. J'ai pas trop creusé la question pour SW mais il me semble que les principales sources de Lucas sont plutôt les histoires médiévales que les guerres contemporaines... Essaie de chercher si il y a des interview ou Lucas confirme ou infirme ces éléments, ça crédibilisera d'autant plus ton travail, si tu as des sources plutôt que juste une comparaison/interprétation.

Pour des exemples de ce qu'il ne faut pas faire, il y a plein d'analyses très "sérieuses" de Tolkien qui en fait ne sont que des interprétations sans fondement voir même contraire à la vision de l'auteur (du genre les gentils humains de l'Ouest contre les vilains Orques de l'est = la guerre froide) :neutre:

En tout cas, pour avoir des infos et des avis, tu as certainement frappé à la bonne porte :oui:

ashlack a écrit:Méfie-toi tout de même de vouloir raccrocher des éléments au monde réel alors que c'est soit tiré par les cheveux, soit fortuit. J'ai pas trop creusé la question pour SW mais il me semble que les principales sources de Lucas sont plutôt les histoires médiévales que les guerres contemporaines...

Vis à vis de la Prélogie, ça s'inspire même surtout de la Rome Antique.

-Sergorn

Mmmh, il y a quelques topics sur les origines et inspirations de Star Wars sur ce site (et comme c'est un de mes dadas sur Star Wars, j'y ai avidement participé), mais je ne me rappelle pas d'exemples sur La guerre des clones relatifs à la politique américaine depuis 1918

Bon, voyons voir...

Les Etats-Unis se sont un peu fait tirer l'oreille pour entrer dans la 1ère guerre mondiale, ils finissent par y entrer en 1917 et en 1918 ils en sortent 1ère puissance mondiale... Mais les traités post-conflit, auxquels participent activement les USA, créent le lit du conflit futur... Là-dessus, on crée la SDN (ancêtre de l'ONU) sur initiative du président américain, mais, finalement, les Etats-Unis n'en feront pas partie... Années folles, prohibition américaine, crise de 29 (qui débute aux Etats-Unis). Interventions en Chine. Vente d'armes aux adversaires de l'Allemagne, aviateurs volontaires américains en Europe et en Chine (j'ai pas de souvenirs relatifs à la guerre d'Espagne, mais il a dû y en avoir). Soutien plus marqué aux Britanniques (loi prêt-bail). Pearl-Harbour, entrée dans la guerre, Afrique puis, Italie, puis 6 juin, puis Allemagne sur le front de l'Ouest. Batailles aéronavales, reconquête, puis Hiroshima/Nagasaki sur le front est. 1ère puissance mondiale renforcée et siège de l'ONU à New-York. Début de la guerre froide. Guerre de Corée, Guerre du Viet-Nam, interventions diverses (en particulier en Amérique du Sud), puis, notamment, à l'approche de la réalisation de La guerre des clones : guerre du Golfe, Somalie, Serbie et les attaques en Afghanistan et au Soudan après les attaques contre deux ambassades américaine en Afrique...

Entre temps : triomphe de l'American way of life, et influence politique et économique mondiale à l'apogée (l'URSS disparaît en 1991, laissant les USA comme seule superpuissance). Contestations nombreuses du modèle capitaliste américain.

La guerre des clones :

Une république galactique gangrénée. Des puissances qui agissent dans l'ombre. Une fédération du Commerce impunie et possédant des alliés. La création d'une armée de clones optimisés pour leur métier. Des attentats. Des terroristes. Une enquête policière. Une cyberguerre (disparition de Kamino). Un complot militaire. Des jeux dans l'arène. Un groupe d'intervention. Une bataille dans le désert. Le début d'une guerre avec le départ de vaisseaux militaires. Une guerre entre planètes loyalistes et planètes "rebelles" influencées par une idéologie négative...

Mouaih...

Bon, l'assemblée galactique ressemble furieusement à l'ONU, siégeant à New-York, USA.
Le président américain et le chancelier de la République galactique ne peuvent décider de la guerre. Ce sont le Congrès américain et le Sénat galactique qui le peuvent.
Coruscant ressemble à un Manhatan géant où les véhicules aériens auraient remplacé les véhicules roulant
On a des attentats (sujet peu (pas ?) vu en science-fiction space operienne auparavant) contre les démocrates comme dans le monde des années 90 ultra-dominé par les USA (le premier attentat contre le World Trade Center a lieu en 1993).
Le commissaire Obi-Wan résoud une enquête sur un attentat terroriste, comme dans les bons feuilletons policiers américains. Il enquête avec son adjoint dans club branché, où on lui propose du shit... euh, pardon un baton de la mort. Et son indic est un tenant de fast-food futuriste (et de quel pays vient le symbole mondialiste Mac-Donald ?)
Le vice-roi de la fédération du commerce se tire d'affaire devant les tribunaux, malgré ses actes. Référence à Saddam Hussein, toujours au pouvoir après la guerre du Golfe ? Aux trafiquants colombiens (spécialistes des attentats terroristes), qui alimentent le marché américain de la drogue, dont Pablo Escobar qui avait été condamné à vivre dans une prison dorée et dont une loi "in extremis" avait fait éviter l'expulsion vers les USA, ce qui avait fait se poser des questions sur les politiciens colombiens ?
Les véhicules d'intervention aériens sur Geodosis rappellent furieusement les hélicoptères des films sur le Viet-Nam d'un cinéma américain mondialiste et triomphant
Le conseil Jedi, Yoda en particulier, est partagé sur l'intervention militaire, comme le sont les politiques sur l'"ingérence humanitaire" et, par exemple, la nécessité d'intervenir en Bosnie-Herzégovine (1995) ou en Somalie (1993) (les USA sont l'élément moteur dans le premier cas et y vont seuls pour l'autre).
On a une bataille dans le désert, qui peut rappeler Tempête du désert en Irak en 1991 et l'intervention des Etats-Unis à la tête d'une coalition, et sous l'égide de l'ONU et à la demande de la petite planète Naboo (OK, c'est dans La menace fantôme), pardon, du petit pays Koweit (mais qui a du pétrole, contrairement, par exemple, à la Bosnie-Herzégovine où les USA seront plus longs à intervenir...).

Enfin, voilà en vrac quelques idées (pas nécessairement bonnes parce que peut-être à côté de la plaque, notamment si ce sont les USA que Djordj voit comme l'"empire du mal" et comme une Fédération du Commerce ne pensant qu'à gagner plus d'argent en profitant de son hégémonie incontestable du moment (1991-2001), les Sith n'étant qu'une métaphore sur le capitalisme...) qui me viennent à l'esprit. Il y aurait certainement encore à fouiller, mais à cette heure avancée, Morphée me fait signe.

@+ :hello:

En parlant de la Fédération du Commerce, j'ai appris quelque chose d'intéressant en anglais aujourd'hui : John Stuart Mill, un des fondateurs du libéralisme, a défini le concept de la "main invisible du marché" (ou quelque chose dans le genre, les économistes confirmeront), ce qui, en anglais, donne "invisible hand of market"... Tiens, Invisible Hand, c'est pas le nom du vaisseau-amiral de Grievous ? :idea:

C'est pas Adam Smith plutôt (bon mes cours d'ES datent qu'il y a quasiment dix ans

) ?

Mill est un successeur d'Adam Smith, me semble-t-il.

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