le retour de jedi : qui est le jedi ?

[viguier Jedi SWU]

Je sais que le titre du dernier épisode peut prendre pour certain une signification differente voir double :
- le retour de luke comme jedi
- le retour de vador comme jedi

Pourtant,après reflexions il me semble évident que ce titre est pour luke et seulement pour lui !
Je m'explique ...
C'est la musique qui donne la reponse !
L'un des thèmes majeur du retour du jedi c'est justement le thème du même nom (thème diffusé à la barge de Jabba)(plage 5).
Ce thème est complêtement attribué a luke et a ses talents de chevalier jedi !
On donne pas a un thème, le nom du film par hazard... le retour du jedi c'est le retour de luke.
Vous en pensez quoi ?

R2

[Dalsk Jedi SWU]

Je dis comme Alpha'. C'est Vador qui revient du bon côté de la Force.
Mais quand l'Episode VI s'appelait encore Revenge of the Jedi, là on parlait sûrement de Luke. Ce dernier revenait pour bouté les impériaux d'Endor.

[viguier Jedi SWU]

Pas d'accord avec vous les gars parceque:

-si je suis votre logique le retour du jedi ne s'applique pas a luke parceque luke n'a pas été un jedi avant...ok mais pourquoi alors 'revenge of the jedi" s'appliquerai a luke ? si c'est pas un jedi il ne peut ni se venger, ni faire son retour !

-de toute façon j'entendait "retour"(du jedi) au sens de "je suis un jedi;comme mon père l'avait été avant moi" c'est a dire pas le retour l'homme mais celui du jedi au sens le plus noble et symbolique du terme.(le jedi en générale symbolisé par luke)

-enfin, comment vous expliquez que le thème "le retour du jedi" soit completement attribué a luke et pas a vador

le jedi(au sens générale)est de retour et il est symbolisé par luke...c'est ce que nous dit la musique ...
Enfin le double emploi(le jeu de mot),la confusion entre ani et luke est sans doute volontaire ...c'est pour ca que le titre a été changé sans doute

R2

[general.kenobi Jedi SWU]

Le titre en VO est encore plus ambigu qu'en francais.
Comme chacun sait en VO c "Return of the Jedi". Or en anglais le nom Jedi est invariable: one Jedi, two jedi...( je sais si c vrai en francais ou pas).

Donc "Return of the Jedi" peut aussi vouloir dire le retour DES jedis en général. Pas juste Luke qui nest en fait que le premier de la nouvelle génération de Jedis à venir.

Mais je suis un peu comme toi Viguier, cette histoite de thème appelé "Return of the Jedi" m' a toujours troublé.
En fait, quand j'étais gosse j'ai toujours cru que titre signifiait "le retour de Luke" au sens où il prend sa revanche après son echec humiliant face à Vador ds ESB. C'est une interprétation au premier degré du titre, la plus évidente." Il revient et il est pas content" [img]smilies/biggrin.gif[/img]
Mais, en grandissant, j'ai plutôt interprété le titre comme le retour d'Anakin en tant que Jedi. C une interprétation plus au second degré du titre je pense...

Cela dit maintenant je me dis que Lucas voulait en fait signifer le retour DES Jedis en général. Cela cadre bien avec la saga dans son ensemble (PT + OT). Il est possible que le titre est été mal traduit en francais...qui sait.

[simen3 Jedi SWU]

Ba oui retour des jedi = fin de l empire car le retour des jedi veut aussi dire tout se d apres .... il n y a pas a dire George il est trop fort pour les titre [img]smilies/smile.gif[/img] [img]smilies/smile.gif[/img] [img]smilies/smile.gif[/img]

[Chasky Ancien staffeur]

Y'a toujours eu une ambiguité sur les titres...

Rien que "Star Wars" ne devrait pas être traduit par "La guerre des Etoiles" mais par "Les guerres d'étoile" ou "Les guerres de l'étoile", ou un truc du style.

[Sergorn Jedi SWU]

C'est à titre à double signification (comme TPM et ANH), le Jedi symbolise à la fois Luke ET Anakin.

-Sergorn

[Loomax Jedi SWU]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Chasky:
<STRONG>Y'a toujours eu une ambiguité sur les titres...

Rien que "Star Wars" ne devrait pas être traduit par "La guerre des Etoiles" mais par "Les guerres d'étoile" ou "Les guerres de l'étoile", ou un truc du style.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>


je dirai plutôt : les Guerres Stélaires

[general.kenobi Jedi SWU]

Voire même "les Guerres Interstellaires".

Ca sonne mieux et puis on dit bien Croiseurs Interstellaires pour Star Destroyers.

Mais bon on dévie du sujet là...

[The great Salacious Crumb Padawan]

reste que de toute facon, SW c'est bien meilleur en version original tant qu'a moi.
J'ai une démangeaison à chaque fois que j'entend un "6-PO" ou un "YAN Solo".
J'avoue que c'est p-e un peu extreme mais quand meme!?

[yvwatier Jedi SWU]

Oh là j'ai vu pire : "le condor millénaire" sur les boites de jeu légo ... [img]smilies/rolleyes.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img] [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

[TAWAK Ancien staffeur]

j'avais toujours pensé que c'était luke le Jedi mais vu de cet oeil là, c'est clair amha que c'est Vador !

[Galaad Heimdall Jedi SWU]

En fait, c'est à la fois le retour des jedis, le retour du jedi, de l'ordre jedi... C'est justement toute l'ambiguité du titre qui fait sa valeur ...
Je pense que tout le monde a sa propre interprétation mais cela va être dur de se mettre d'accord là-dessus, justement parce que le titre a été fait pour créer cette incertitude ...

[Galaad Heimdall Jedi SWU]

Et bien justement ,c 'est la preuve de la richesse de la saga... [img]smilies/wink.gif[/img]
Et la au moins , on voit qu'une histoire comme celle la est bien loin d'etre simpliste...
et bien c'est le moment de rendre hommage a GL..hein... moi je dis "big big respect" [img]smilies/tongue.gif[/img]

[Gagda Jumat Jedi SWU]

Je crois que ce n,est pas de Luke dont il s'agit mais plus de sa carrière ... comme on le sait, les jedi ont été exterminé par Vader ... il n'y en avait plus (si on se fit seulement aux films) ... alors lorsque Luke est devenu jedi, ça été le retour de cette profession dans la galaxie puisqu'obi-Wan était mort que que Yoda allait mourir dans les minutes à venir.

C'est aussi probable que ce soit Anakin le jedi qui est de retour puisqu'il revient du côté obscur de la Force ... remarque que dans les 6 épisodes, il est question d'Anakin Skywalker ... en d'autre mots, il serait le personnage principal des 6 épisodes ... par consécant ça serait lui le Jedi qui est de retour.

[Dejan Horn Jedi SWU]

George Lucas lui meme n'avait-il pas dit qu'il s'agissait bien d'Anakin?

C'est ce qu'il me semblait en tout cas [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[Sou Jedi SWU]

je pense que le jedi en question est luke parce que le film est centré sur lui et que ça veut peut-être dire qu'après son séjour chez yoda, il retourne en tant que jedi pour faire ce qu'il a à faire, à savoir affronter son père. l'idée que le jedi soit anakin est peut-être vrai aussi mais on saurait la fin du film rien qu'en lisant le titre : les spectateurs sauraient de suite que vador va redevenir "gentil" tout plein, bien qu'ils s'en doutent déjà.
(je sais, mon explication est foireuse... [img]smilies/biggrin.gif[/img] )
quant au coup de la traduction mal fichue et qu'en fait ça serait l'ordre jedi , ouais pourquoi pas? ça semble tenir debout sauf que l'ordre n'est pas fondé à la fin du film. mais après tout peut-être que le seul jedi restant (luke) représente le renouveau de l'ordre.

[Dounais Jedi SWU]

Sou, ton raisonnement aurait de l'allure à un détail près... dans la grammaire française... le "retour" s'utilise explicitement quand il y a déjà eu passage à un endroit, un moment ou un événement... donc le Retour du Jedi, ça voudrait dire que c'est la deuxième fois qu'on voit le JEDI en question...ce ne peut donc être Luke..car celui-ci n'était pas un Jedi avant ROTJ, mais Anakin, lui il en était un...

bon ..ceci dit.. le titre est en anglais...donc.. pour une explication de sa traduction en français..ça peut aller.. mais pour l'original...mon explication n'a pu de sens...

[emine Jedi SWU]

ROTJ veut peut etre dire retour de l'ordre jedi qu'en pensez vous