Premier Schisme...sabre laser

[Halbarad]

Bonjour,
ben voila j'aurais besoin d'informations sur la période du premier schisme entre les jedis et les adeptes du côté obscur.
Tout d'abord, j'ai acheté le premier tôme de la légende des jedi (l'âge d'or des siths) ou l'on peut voir quelques images illustrant le Premier Schisme. Sur ces images, on voit des jedis s'affronter avec des sortes d'épées style médiéval. Peut-on parler déja de sabre laser? De plus, des milliers d'années après ce schisme, les siths (dans l'album BD) à l'image de Naga Shadow et Ludo Kressh continue d'utiliser ces espèces d'épées. Quand est-ce que les seigneurs siths commencent à utiliser les sabres lasers?
Dernière question : quand est-ce que les jedi trouvent le moyen de se défaire du générateur alimentant leur sabre, les rendant ainsi autonomes et plus pratiques au combat?

Merci d'avance

Halbarad

[melvins]

Tout d'abord les images dont tu parles , illustrent le 2e Grand Chisme et non pas le 1er, celui ci ayant ete conduit par Xendor en 24000 BBY (Before Battle of Yavin). Ce 2e Grand Chisme qui se passe en 7000 BBY jusqu'a 6900 BBY, s'est terminé par la defaite des Jedi Noirs, qui ont ete exilés et qui ont finit par rencontrer les mondes Sith (comme Ziost et Korriban par exemple).
Les tous premiers sabrelasers sont apparus en 15000 BBY. Comme tu t'en doutes, ils etaient tres primitifs, necessitant, un pack energetique externe plutot encombrant. C'est pourquoi les Jedi utilisaient encore des armes, comme des épées, qu'ils "enveloppaient" du pouvoir de la Force grace a une technique appelé Force Forge, ces armes tres puissantes avaient la meme capacité de découpe que les sabrelasers. Ensuite , en ce qui concernent l utilisation du sabrelaser par les Sith, le Jedi Noir exilé Ajunta Pall en utilisait un pour le combat, mais son utilisation n'a pas du trouver echo aupres des seigneurs sith qui lui ont succeder, et qui lui ont prefere les armes que j ai mentionné precedement et sa reintroduction par les sith n'as du se faire qu'avec Freedon Nadd puis Exar Kun.

Edit: j'ai oublie de mantionner que Darth Andeddu possedait un sabrelaser dont le cristal rouge sera retrouve par Quinlan Vos, cependant on ignore vers quelle periode a vecu ce sith, s'il faisait partis des tous premiers sith ou alors ayant vecu bien apres.
Pour repondre a ta derniere question, les Jedi se sont enfin affranchis des ces encombrants pack energetique externe, apres le Massacre des Ganks en 4800 BBY.

Sinon pour toutes tes questions futures, je te conseille ce site : starwars.wikia.com , une encyclopedie tres complete, base sur le style wikipedia, avec de tres nombreuses pages (50000 et quelques) et etayer de sources precises.

[Ares]

Chrono, qui veut de la chronooooooooooooooo :

http://www.starwars-universe.com/chrono ... page=1#534

[Darkchap]

Tout d'abord les images dont tu parles , illustrent le 2e Grand Chisme et non pas le 1er, celui ci ayant ete conduit par Xendor en 24000 BBY (Before Battle of Yavin). Ce 2e Grand Chisme qui se passe en 7000 BBY jusqu'a 6900 BBY, s'est terminé par la defaite des Jedi Noirs, qui ont ete exilés et qui ont finit par rencontrer les mondes Sith (comme Ziost et Korriban par exemple).
Les tous premiers sabrelasers sont apparus en 15000 BBY. Comme tu t'en doutes, ils etaient tres primitifs, necessitant, un pack energetique externe plutot encombrant. C'est pourquoi les Jedi utilisaient encore des armes, comme des épées, qu'ils "enveloppaient" du pouvoir de la Force grace a une technique appelé Force Forge, ces armes tres puissantes avaient la meme capacité de découpe que les sabrelasers. Ensuite , en ce qui concernent l utilisation du sabrelaser par les Sith, le Jedi Noir exilé Ajunta Pall en utilisait un pour le combat, mais son utilisation n'a pas du trouver echo aupres des seigneurs sith qui lui ont succeder, et qui lui ont prefere les armes que j ai mentionné precedement et sa reintroduction par les sith n'as du se faire qu'avec Freedon Nadd puis Exar Kun.

Edit: j'ai oublie de mantionner que Darth Andeddu possedait un sabrelaser dont le cristal rouge sera retrouve par Quinlan Vos, cependant on ignore vers quelle periode a vecu ce sith, s'il faisait partis des tous premiers sith ou alors ayant vecu bien apres.
Pour repondre a ta derniere question, les Jedi se sont enfin affranchis des ces encombrants pack energetique externe, apres le Massacre des Ganks en 4800 BBY.

Sinon pour toutes tes questions futures, je te conseille ce site : starwars.wikia.com , une encyclopedie tres complete, base sur le style wikipedia, avec de tres nombreuses pages (50000 et quelques) et etayer de sources precises.

Au risque de te froisser, je te ferais remarquer que RIEN de ce que tu dis sur les sabre-lasers durant le second schisme n'est sûr car l'Essential Guide to the Force, la nouvelle référence en la matière a décidé de laisser le doute quant à l'arrivée du sabre-laser.

La réponse officielle est donc que l'on ne sait tout simplement pas si le sabre-laser primitif a été inventé avant ou après la bataille de Corbos (en 6900 BBY) qui conclu le second schisme.

[Ares]

Oui mais on peut le déduire. D'aprés les vision dans golden age, je vois pas pourquoi ils se seraient embété à combattre à l'arme blanche s'ils avaient déjà les sabres lasers.

[Halbarad]

c'est marrant Arès, tu as le même prénom que le personnage principal du fan film que je suis en train d'écrire ^^.

[Darkchap]

Oui mais on peut le déduire. D'aprés les vision dans golden age, je vois pas pourquoi ils se seraient embété à combattre à l'arme blanche s'ils avaient déjà les sabres lasers.

On ne peut justement pas le déduire car LucasFilm a décidé de ne pas établir de vérité certaine sur ce sujet.
En fait, plusieurs sources se contredisaient (le jeu-vidéo KotOR par exemple laisserait penser que les Sith possédaient la technologie du sabre-laser) et LucasFilm a pris l'étrange décision de n'en prendre aucune et de laisser planer le doute...

[melvins]

Ajunta Pall est montré portant un sabrelaser primitif c'est donc bien que l'invention du sabrelaser precede la bataille de Corbos. Quant a pourquoi les jedi utilisaient encore des armes blanches, c'est surtout que le sabrelaser primitif avec son cable d'alimentation ne donne pas une grande liberte au combat. Il n'y a qu avoir les Jedi comme Tuknatan et Anavus Svag qui n'utilisaient pas de sabrelaser.

[Darkchap]

Ajunta Pall est montré portant un sabrelaser primitif c'est donc bien que l'invention du sabrelaser precede la bataille de Corbos. Quant a pourquoi les jedi utilisaient encore des armes blanches, c'est surtout que le sabrelaser primitif avec son cable d'alimentation ne donne pas une grande liberte au combat. Il n'y a qu avoir les Jedi comme Tuknatan et Anavus Svag qui n'utilisaient pas de sabrelaser.

Ecoute, ce n'est pas moi qui dis que l'on ne sait pas, c'est LucasFilm dans l'Essential Guide to the Force, qui fait ici office de référence...

Pourquoi laisser le doute? Parce que certaines sources se contredisaient à l'origine, notamment les TotJ et KotOR...

[Ares]

Excuse moi de te le dire Darkchap, mais je trouve le ton que tu emplois est suffisant. A chaque fois que tu réponds, j'ai l'impression que tu prends les autres pour des débiles. J'aimerais bien que tu mettes de l'eau dans ton vin ou que tu changes un peu la forme, parceque c'est peut être pas comme ça que tu voulais réagir, ou que tu pensais que c'était perçu.

[Darkchap]

Excuse moi de te le dire Darkchap, mais je trouve le ton que tu emplois est suffisant. A chaque fois que tu réponds, j'ai l'impression que tu prends les autres pour des débiles. J'aimerais bien que tu mettes de l'eau dans ton vin ou que tu changes un peu la forme, parceque c'est peut être pas comme ça que tu voulais réagir, ou que tu pensais que c'était perçu.

Crois-moi Ares, je ne veux pas passer pour le personnage hautain, sec et prétentieux que tu dépeins si bien.
Généralement, je ne fais qu'énoncer la version officielle et Canon des questions posées. Ensuite, beaucoup de fans ne veulent pas forcément suivre cette version, ce qu'ils ont absolument le droit de faire, mais ce qu'ils ne peuvent faire cependant, c'est réécrire la version officielle, en tout cas pas en dehors des topics "fan-fictions". Quand, pour des raisons qui me sont inconnues, des fans persévèrent dans l'erreur, je ne fais vraiment que leur expliquer, le plus souvent avec grande courtoisie, qu'ils font fausse route et qu'il n'en est tout simplement pas ainsi, à part dans leur imagination. Croire est une chose, vouloir en faire la version officielle en est une autre…

Ensuite, si tu veux continuer cette conversation Ares, je te prierais de le faire par MP.

[Darth Piejs]

J'ai également lu The Essential Guide et s'il est vrai que le doute est laissé, une illustration montre bien Ajunta Pall portant un sabre laser...

[Darth Piejs]

Ce que je pensais est confirmé par la preview du prochain num où l'on peut définitivement voir que les Jedi possédaient la technologie du sabre laser, à batterie, durant la bataille de Corbos.
Ce qui confirme le dessin d'Ajunta Pall avec un Sabre laser. Les Sith ont donc du tout simplement préferrer les épées Sith aux Sabres laser pas très maniables où ne disposaient des materiaux nécéssaires à sa construction au sein de leur Empire, ce qui parait peu probable...

[Darkchap]

Ce que je pensais est confirmé par la preview du prochain num où l'on peut définitivement voir que les Jedi possédaient la technologie du sabre laser, à batterie, durant la bataille de Corbos.
Ce qui confirme le dessin d'Ajunta Pall avec un Sabre laser. Les Sith ont donc du tout simplement préferrer les épées Sith aux Sabres laser pas très maniables où ne disposaient des materiaux nécéssaires à sa construction au sein de leur Empire, ce qui parait peu probable...

Eh! C'est moi qui ai remarqué ça en premier sur le topic Legacy!

Copieur va!

[Darth Piejs]

Eh Eh Eh!
Fallait être plus rapide à dégainer Old Chap!
Ou bien le faire dans le topic approprié.

Plus serieusement ta remarque m'a rappellé ce topic ou la question était restée en suspense donc j'ai réglé le problème 8)

PS: Quand je parle du prochain num j'ai oublié de préciser : prochain num de Legacy

[L'Antiquaire]

Ce topic m'intéresse en vue de ma prochaine fan-fiction...

Les Sith ont donc du tout simplement préferrer les épées Sith aux Sabres laser pas très maniables où ne disposaient des materiaux nécéssaires à sa construction au sein de leur Empire, ce qui parait peu probable...

Dans Tales of the Jedi (les événements se passant à -5000 avec Naga Sadow), les Jedi Memit Nadill et Odan-Urr utilisent ces sabres lasers rudimentaires branchés sur batterie. or, les Sith exilés ne sont pas encore revenus mener leur offensive à Coruscant, après avoir placé le mouchard sur le Starbreaker 12 (qui n'a même pas encore décollé à ce stade de l'histoire)

Les Sith, reclus dans leur coin de la Galaxie, n'ayant pas eu accès à cette technologie, ne l'ont-ils pas simplement prise aux Jedi lors de leur retour dans la République?

Maintenant, n'ayant encore rien lu du 2nd Grand Schisme, il y a encore peut-être des choses que j'ignore...

[Ares]

Ben ça me semble logique j'ai envie de dire. Mais attention, incohérence de l'UE avec Vector:

[L'Antiquaire]

Comptons Vector comme de l'Infinities alors. Car quoiqu'il en soit, le sabre laser - sous sa forme définitive telle que dans cette image - n'existait pas, pour sûr...

[Ares]

Le problème c'est que c'est pas toi qui choisit ce qui est infinities. Dois y avoir une réponse dans essential guide to the force ou dans la complete encyclopedia.

[Darkchap]

Comme Piejs et moi le disions plus haut, il y a bientôt deux ans, je crois que Vector est la solution au problème. L'Essential Guide to the Force laissait planer le doute, le narrateur in-universe parlant de sources contradictoires certainement parce que les auteurs ne souhaitaient pas se prononcer sur une incohérence.
Legacy clôt le débat en quelque sorte, par cette affirmation assez nette des choses.

[Ares]

Ah voui c'est vrai.

[L'Antiquaire]

N'ayant pas lu Vector, si c'est aujourd'hui la nouvelle source officielle en ce qui concerne l'origine du sabre laser, j'ai envie de demander: la donne-t-elle entièrement ou admet-on simplement que c'est par le sabre à batterie tel qu'on le voit dans l'image que tout a commencé?

Et si demain une nouvelle source venait supplanter Vector (qui remplace une encyclopédie, tout de même ! ), on devrait donc se rallier à celle-ci?

[Ares]

Les sources primaires dont les comics et donc Vector font partie Prévalent sur les encyclo écrites avant la sortie des dites sources. On appelle ça une retcon. La chrono et l'univers Star Wars change tous les jours.

Lis ça pour bien comprendre:

http://www.starwars-universe.com/dossie ... die.html#3

[Darkchap]

N'ayant pas lu Vector, si c'est aujourd'hui la nouvelle source officielle en ce qui concerne l'origine du sabre laser, j'ai envie de demander: la donne-t-elle entièrement ou admet-on simplement que c'est par le sabre à batterie tel qu'on le voit dans l'image que tout a commencé?

Et si demain une nouvelle source venait supplanter Vector (qui remplace une encyclopédie, tout de même ! ), on devrait donc se rallier à celle-ci?

Vector ne supplante pas vraiment l'encyclopédie, c'était cette dernière qui laissait aux auteurs du futur le choix d'aller dans un sens ou dans un autre afin d'établir une fois pour toute une réalité à laquelle on pourrait se tenir.

[L'Antiquaire]

Il n'empêche qu'en ce qui concerne la création du sabre-laser, il aurait été historiquement intéressant de lui allouer un passé progressif, comme l'histoire de nos propres épées à nous (qui plus est, en respectant des différences dans les diverses cultures...)

Pour ma part, les Fan-Fiction étant considéré comme de l'Infinities, je garderai ce que j'ai vu dans "Tales of the Jedi" (étant fan de la série)... Ça m'apparaît comme plus respectueux...

Merci pour ton lien sur la Recton Ares, j'ai enfin compris ce que c'était, mais je n'adhère pas au principe. C'est la porte ouverte à toutes les ré-écritures que l'on veut par la suite; plus besoin d'un maître de la cohérence dans l'univers SW.

Je pense, à propos du concept de la Retcon, que Maître Yoda pourrait en dire:

"Hum... Toujours en mouvement est le passé".

[darkfunifuteur]

maintenant que tu le souligne, c'est vrai que c'est des méthodes de facho

[Ares]

Seul le fric compte, c'est pas nouveaux les petits gars.

[Darkchap]

Il n'empêche qu'en ce qui concerne la création du sabre-laser, il aurait été historiquement intéressant de lui allouer un passé progressif, comme l'histoire de nos propres épées à nous (qui plus est, en respectant des différences dans les diverses cultures...)

Le passé demeure progressif avec Vector puisque comme tu peux le voir, le cordon énergétique y est présent. Mieux, le lightsaber était dit dans l'Essential Guide d'utilisation principalement cérémoniale avant que ne soit miniaturisée la source d'énergie or justement, la scène de Vector est des plus cérémoniales, donc là encore, la continuité est préservée.