Dark Plagueis UO ou UE ?

[Spinful Jedi SWU]

Bonjour à vous, comme vous le savez tous, depuis le rachat de LucasFilm par Disney, tout l'univers étendu n'existe plus officiellement...
Mais qu'en est il réellement de notre cher Dark Plagueis le Sage ?
Il est directement mentionné dans le III par le Chancelier Palpatine donc il existe "officiellement" dans l'univers officiel.
Cependant, l'histoire du Muun ne sera développer que dans le livre de James Luceno, qui pour le coup fait parti de l'univers étendu (ou Star Wars Legends si vous préférez).

Donc, en gros, tout ce qu'on sait sur ce Seigneur Sith c'est qu'il a existé on ne sait pas quand, et qu'il a été tué par son apprenti... et puis c'est tout. Il devient même impossible de dire qu'il est vivant au moment de la Menace Fantôme, Sidious ayant déjà un apprenti au regard de la règle des deux (même si dans le livre on sait que Plagueis avait donné l'accord à Sidious pour qu'il ait un apprenti ... etc).

J'ai créer ce sujet pour qu'on puisse en discuter (surtout que je reste formellement convaincu que Plagueis = Snoke)

[Kanopé Jedi SWU]

C'est ça. Le personnage existe mais tant qu'il n'est pas plus mentionné dans les nouveaux livres ou bien dans l'univers Canon de Star Wars, on peut considérer son histoire dans Dark Plagueis comme étant inexistante.
C'est dommage car ce bouquin collait parfaitement à la trame et expliquait bien des choses totalement occultées dans la prélogie.

A partir de là, pourquoi pas en effet Snoke => Plagueis. A voir mais les possibilités sont énormes.

[Spinful Jedi SWU]

Effectivement, pour moi il y a univers étendu, et univers très très étendu ...

La on avait un personnage qui à l'image de son histoire, n'apparaît jamais sous les projecteurs et pourtant, il est :
- indirectement le créateur d'Anakin Skywalker
- le concepteur de la machination visant à renverser la République et terrasser les Jedi en une seule manœuvre politique (rien que ça)
- Un des Seigneur Sith les plus puissants qui n'ai jamais existé. Ses études sur les mydichloriens était extraordinaires et ses connaissances ont surpasser, dans ce domaine, de loin tous les Sith et les Jedis qui n'ont jamais existé ...

C'est un personnage super important dans toute la saga, bien qu'il n’apparaisse jamais à l'écran.

[Uttini]

En effet. Mais tant que rien de canon ne vient ajouter d'autres infos (bd roman ou autre) sur lui, on ne peut pas considérer le bouquin comme canon, et ce malgré sa qualité indéniable. On ne sait même pas officiellement si c'est un Muun. Du point de vue officiel, nous devons en rester au peu qu'on sait d'après Palpatine, en admettant qu'il n'aie pas biaisé la vérité. C'est un peu frustrant, mais demain un nouveau roman ou un spin-off peut balayer le roman de Luceno et tout ce qui en sort. C'est déjà arrivé par le passé.

[Spinful Jedi SWU]

J'espère que Disney se rendra compte de sa bêtise et "officialisera" quelques contenu de l'UE. La pour le coup Plagueis est tellement complémentaire à la saga que le supprimer laisse un vide à la prélogie..

[magiefeu Pigiste]

Soyons respectueux de la continuité de l'UEL et laissons lui ses meilleures pépites.

[anakine31 Jedi SWU]

J'espère que Disney se rendra compte de sa bêtise et "officialisera" quelques contenu de l'UE. La pour le coup Plagueis est tellement complémentaire à la saga que le supprimer laisse un vide à la prélogie..

+1000
même si selon moi snoke est plus un apprenti caché de l'empereur qu'autre chose (ce qui expliquerait le retour de l'empereur dans le IX) d'ailleurs dans aftermath 2 il y est fait question que palpy récupère un mec sur jakku, nul doute que c'est snoke, et le père de Rey
Perso je pense que plagueis ne doit pas revenir. Il est mort et c'est très bien comme ça. Son histoire (très très très intéressante) est fini.

[Bantha Jedi SWU]

J'espère que Disney se rendra compte de sa bêtise et "officialisera" quelques contenu de l'UE. La pour le coup Plagueis est tellement complémentaire à la saga que le supprimer laisse un vide à la prélogie..

Bof. Perso je préfère que le mystère reste autour de la naissance d'Anakin et de la formation de Palpatine. Ce sont les personnages principaux et les plus importants, en révélant tout, on les banalise et on les inclue dans l'univers plus vaste alors qu'en théorie, c'est le moment le plus "critique" de l'histoire qui nous est montré dans la Saga. Et puis, c'est plus mystique de penser que la Force elle-même a créé Anakin sans le savoir. L'allusion à la création de la vie par Plagueis de Palpy, je la comprends comme une carotte tendue par un Sith à un Jedi "hé, t'as vu ce qu'on sait faire nous ? Ca se trouve tu viens de là en plus !" que comme une révélation d'un véritable évènement.

[Sokraw Jedi SWU]

Plagueis est tellement complémentaire à la saga que le supprimer laisse un vide à la prélogie..

On a très bien supporté les 13 ans entre la sortie de TPM et celle du roman Darth Plagueis sans trouver qu'il manquait ce que le roman apporte.

[Uttini]

Et moi qui ne l'ai pas lu et qui ai vu tous les films, je n'ai pas pour autant l'impression qu'il manque quoi que ce soit. Mais bon...
Techniquement, si, quelque chose me manque, je trouve : une explication plus claire concernant Syfo Dias. Ça pour le coup ça manque dans le film.

[Bantha Jedi SWU]

Et moi qui ne l'ai pas lu et qui ai vu tous les films, je n'ai pas pour autant l'impression qu'il manque quoi que ce soit. Mais bon...
Techniquement, si, quelque chose me manque, je trouve : une explication plus claire concernant Syfo Dias. Ça pour le coup ça manque dans le film.

Ouais, enfin c'est surtout qu'il aurait fallu éviter d'introduire ce personnage sans rien en dire. On devrait l'enlever en fait ! Personnellement j'ai toujours pensé qu'il y avait eu usurpation d'identité et que Palpy ou un autre s'était fait passer pour Syfo Dias.

[Hugo Solo Padawan]

Et moi qui ne l'ai pas lu et qui ai vu tous les films, je n'ai pas pour autant l'impression qu'il manque quoi que ce soit. Mais bon...
Techniquement, si, quelque chose me manque, je trouve : une explication plus claire concernant Syfo Dias. Ça pour le coup ça manque dans le film.

Ouais, enfin c'est surtout qu'il aurait fallu éviter d'introduire ce personnage sans rien en dire. On devrait l'enlever en fait ! Personnellement j'ai toujours pensé qu'il y avait eu usurpation d'identité et que Palpy ou un autre s'était fait passer pour Syfo Dias.

J'ai toujours pensé que c'était Dooku qui avait passé commande de l'armée clone avant de devenir Sith. Ca me paraît crédible quant on sait qu'il a été le padawan de Qui Gon, et que celui-ci étant vraiment anti conformiste^^

[Sokraw Jedi SWU]

Et moi qui ne l'ai pas lu et qui ai vu tous les films, je n'ai pas pour autant l'impression qu'il manque quoi que ce soit. Mais bon...
Techniquement, si, quelque chose me manque, je trouve : une explication plus claire concernant Syfo Dias. Ça pour le coup ça manque dans le film.

là dessus je te suis, l'explication était donnée dans "labyrynth of evil" me semble-t-il, mais j'ai toujours trouvé dommage que ça ne soit pas dans les films, même si c'est pas le plus important ,c'est dommage de semer des choses pour ne pas y répondre vraiment (pour des non-fans, Sifo Dyas doit passer pour un alias de Sidious).

[darkCedric Jedi SWU]

Et moi qui ne l'ai pas lu et qui ai vu tous les films, je n'ai pas pour autant l'impression qu'il manque quoi que ce soit. Mais bon...
Techniquement, si, quelque chose me manque, je trouve : une explication plus claire concernant Syfo Dias. Ça pour le coup ça manque dans le film.

L'énigme Syfo-Dias est expliqué dans la saison 6 de TCW

[anakine31 Jedi SWU]

Et moi qui ne l'ai pas lu et qui ai vu tous les films, je n'ai pas pour autant l'impression qu'il manque quoi que ce soit. Mais bon...
Techniquement, si, quelque chose me manque, je trouve : une explication plus claire concernant Syfo Dias. Ça pour le coup ça manque dans le film.

L'énigme Syfo-Dias est expliqué dans la saison 6 de TCW

Ouais fin... Expliquer c'est gros On ne fait qu'effleurer ce qui se passe là... Alors que dans plagueis, c'est clair et net (racole parfaitement avec TCW)

[Sergorn Jedi SWU]

Oui enfin c'était déjà expliqué dans Labyrinth of Evil, mais Plagueis a voulu tout changer pour faire de Plagueis le big boss et de Palpatine un naze. *soupire*

-Sergorn

[magiefeu Pigiste]

N'exagérons pas car au final, Sidious démontre à la fin comment il a dupé Plagueis tout du long.
Sidious se vante même d'avoir influencé Plagueis pour tous ses grands projets (simple fanfaronnade ou vérité ?).

[vos661 Jedi SWU]

N'exagérons pas car au final, Sidious démontre à la fin comment il a dupé Plagueis tout du long.
Sidious se vante même d'avoir influencé Plagueis pour tous ses grands projets (simple fanfaronnade ou vérité ?).

Exactement. Tu t'es fait berné par Palpy, Sergorn, comme Plagueis. Tu ne cesses de reprocher ça au livre alors que la fin me semble très claire : depuis que Damask s'est retiré après sa tentative d'assassinat, c'est Palpy qui a tout géré, en dupant Plagueis

[anakine31 Jedi SWU]

Je n'ai lu aucun autre roman de Luceno à part tarkin

[Dark Stannis Jedi SWU]

J'aimerais bien que dans le nouvel univers star wars, le personnage ne soit pas lié aux évènements de la prélogie. Que la "légende de Dark Plagueis le sage" reste une bulle à part dans les films, un moment où l'on s'écarte un peu de l'intrigue principale du film et où on explore l'univers au delà du cadre. Fondamentalement, ça veut dire aussi que je préférerais que Snoke ne soit pas Plaeguis.

C'est l'un des seuls reproches (reproche mineur finalement) que je fais au roman de Luceno : il fait éclater la bulle, avec ça en tête, l'intrigue générale (film+romans), ça ôte ce charme à la scène de l'opéra.

Ce détail passé, j'aime beaucoup le traitement du personnage et de son action dans le roman, et je verrais bien dans le nouvel univers étendu :
-un roman centré sur un Plagueis plongé dans les arcanes du côté obscur à la recherche du secret de l’immortalité, mais qui se déroulerait bien avant l'épisode I, dont le ton serait plus mystique que les films
-un autre roman (ou série de romans d'ailleurs) qui montrerait l’ascension de Palpatine dans la République et dans le côté obscur (avec un nouveau maître, mais si il poursuit les buts que Plagueis), les développements de son plan (qui permet d'expliquer certaines zones d'ombres des films, notamment le but de l'invasion de Naboo et la création de l'armée des Clones). Bref tout l'aspect "prologue à la prélogie" du Plagueis de Luceno.

[darkCedric Jedi SWU]

N'exagérons pas car au final, Sidious démontre à la fin comment il a dupé Plagueis tout du long.
Sidious se vante même d'avoir influencé Plagueis pour tous ses grands projets (simple fanfaronnade ou vérité ?).

Exactement. Tu t'es fait berné par Palpy, Sergorn, comme Plagueis. Tu ne cesses de reprocher ça au livre alors que la fin me semble très claire : depuis que Damask s'est retiré après sa tentative d'assassinat, c'est Palpy qui a tout géré, en dupant Plagueis

Si je me souviens bien, c'est même lui qui a fourni à Veruna l'armé nucléaire pour attaquer la forteresse de Plagueis

Comme quoi, Palpy est un très bon manipulateur

[Bantha Jedi SWU]

J'aimerais bien que dans le nouvel univers star wars, le personnage ne soit pas lié aux évènements de la prélogie. Que la "légende de Dark Plagueis le sage" reste une bulle à part dans les films, un moment où l'on s'écarte un peu de l'intrigue principale du film et où on explore l'univers au delà du cadre. Fondamentalement, ça veut dire aussi que je préférerais que Snoke ne soit pas Plaeguis.

C'est l'un des seuls reproches (reproche mineur finalement) que je fais au roman de Luceno : il fait éclater la bulle, avec ça en tête, l'intrigue générale (film+romans), ça ôte ce charme à la scène de l'opéra.

Ce détail passé, j'aime beaucoup le traitement du personnage et de son action dans le roman, et je verrais bien dans le nouvel univers étendu :
-un roman centré sur un Plagueis plongé dans les arcanes du côté obscur à la recherche du secret de l’immortalité, mais qui se déroulerait bien avant l'épisode I, dont le ton serait plus mystique que les films
-un autre roman (ou série de romans d'ailleurs) qui montrerait l’ascension de Palpatine dans la République et dans le côté obscur (avec un nouveau maître, mais si il poursuit les buts que Plagueis), les développements de son plan (qui permet d'expliquer certaines zones d'ombres des films, notamment le but de l'invasion de Naboo et la création de l'armée des Clones). Bref tout l'aspect "prologue à la prélogie" du Plagueis de Luceno.

Oui, c'est un reproche qu'on peut faire à une partie de l'UE en général : lever le voile sur des éléments qui en gardant du mystère garderaient leur charme initial. Bien sûr c'est un point de vue subjectif, mais c'est pour ça que je préfère l'UE quand il n'entre pas vraiment en résonance avec la saga et ne porte pas à conséquence sur l'interprétation qu'on peut avoir des évènements des films.

Par contre je trouve pas que l'invasion de Naboo soit une zone d'ombre : Palpatine déclenche cette crise en manipulant la Fédération pour pouvoir être élu Chancelier, première étape dans son ascension politique. Même chose pour la création d'une armée de Clones : Palpatine a besoin d'une guerre pour affaiblir la République et surtout l'Ordre Jedi, ce qui lui permet également d'obtenir les pleins pouvoirs là encore à cause de la crise qui est déclenchée. Quant à Plagueis, le simple fait d'en faire le maître de Palpatine est une interprétation de ce que raconte celui-ci dans ROTS, moi j'aurais préféré qu'on ne sache jamais si c'était bien son maître où un puissant Sith "de référence"...

[Dark Stannis Jedi SWU]

Même chose pour la création d'une armée de Clones : Palpatine a besoin d'une guerre pour affaiblir la République et surtout l'Ordre Jedi, ce qui lui permet également d'obtenir les pleins pouvoirs là encore à cause de la crise qui est déclenchée.

Pour moi, si il y a bien un élément de la série à "retconner" dans un univers étendu SW, c'est la création de l'armée des Clones. Je comprends exactement quel est son but, pourquoi elle est là et pourquoi Palpatine la veut. Je saisis une grande partie de ce que doivent être les thématiques et les références historiques sur lesquelles s'est basé George Lucas pour l'écriture de cet arc de la prélogie.

Mais quand je vois l'épisode II, j'ai du mal à me dire qu'il est allé plus loin que "il me faut une armée. Voilà une armée" lorsqu'il s'est agit de traiter la création de l'armée dans l'histoire, et c'est pour ça que je parle de zone d'ombre.

Il y a Rogue One, les guides du film, le roman Tarkin et encore ailleurs un travail assez conséquent sur toute la logistique de la fabrication de l'étoile noire. Ce n'est certainement pas parfait, mais ça existe, ça crée un univers plus "vraisemblable" , ça donne du support pour encore d'autres histoires. Il faudrait avoir la même chose pour l'armée des clones. J'en ai eu un aperçu dans Plagueis, et j'aimerai que ça aille encore plus loin dans le futur (doit surement il y avoir des chose comme ça dans l'UEL, faudra que je cherche plus).

[Bantha Jedi SWU]

Même chose pour la création d'une armée de Clones : Palpatine a besoin d'une guerre pour affaiblir la République et surtout l'Ordre Jedi, ce qui lui permet également d'obtenir les pleins pouvoirs là encore à cause de la crise qui est déclenchée.

Pour moi, si il y a bien un élément de la série à "retconner" dans un univers étendu SW, c'est la création de l'armée des Clones. Je comprends exactement quel est son but, pourquoi elle est là et pourquoi Palpatine la veut. Je saisis une grande partie de ce que doivent être les thématiques et les références historiques sur lesquelles s'est basé George Lucas pour l'écriture de cet arc de la prélogie.

Mais quand je vois l'épisode II, j'ai du mal à me dire qu'il est allé plus loin que "il me faut une armée. Voilà une armée" lorsqu'il s'est agit de traiter la création de l'armée dans l'histoire, et c'est pour ça que je parle de zone d'ombre.

Il y a Rogue One, les guides du film, le roman Tarkin et encore ailleurs un travail assez conséquent sur toute la logistique de la fabrication de l'étoile noire. Ce n'est certainement pas parfait, mais ça existe, ça crée un univers plus "vraisemblable" , ça donne du support pour encore d'autres histoires. Il faudrait avoir la même chose pour l'armée des clones. J'en ai eu un aperçu dans Plagueis, et j'aimerai que ça aille encore plus loin dans le futur (doit surement il y avoir des chose comme ça dans l'UEL, faudra que je cherche plus).

C'est pas faux, ça fait un peu grand complot mais... c'est fait pour je pense. Je comprend ton sentiment mais moi ça ne me gêne pas, j'aime assez que certains aspects restent dans le flou, ne serait que parce qu'on peut y aller de nos propres idées sur tous les forum de fans !

[Spinful Jedi SWU]

En ce qui concerne la création des clones, lorsqu'Obiwan questionne le premier ministre Génosien à ce sujet, celui-ci lui dit la commande avait été passée il y a 10 ans, ce à quoi Obi réponds "Maître Sifo-Dyas nous a quitté il y a PLUS de 10 ans", c'est d'ailleurs ce qu'il met le doute au sein de l'ordre Jedi.

Par contre, il me semble que Dooku était le padawan de maître Yoda et Qui Gon le padawan de Dooku.

[Bantha Jedi SWU]

En ce qui concerne la création des clones, lorsqu'Obiwan questionne le premier ministre Génosien à ce sujet, celui-ci lui dit la commande avait été passée il y a 10 ans, ce à quoi Obi réponds "Maître Sifo-Dyas nous a quitté il y a PLUS de 10 ans", c'est d'ailleurs ce qu'il met le doute au sein de l'ordre Jedi.

Par contre, il me semble que Dooku était le padawan de maître Yoda et Qui Gon le padawan de Dooku.

Oui oui, et il s'agit du premier ministre de Kamino (petite erreur d'inattention !). Moi perso je verrais bien plutôt une usurpation d'identité par Dooku, ou un truc comme ça, qui aurait demandé la création de l'armée de clones en question.

[Helheim Jedi SWU]

En ce qui concerne la création des clones, lorsqu'Obiwan questionne le premier ministre Génosien à ce sujet, celui-ci lui dit la commande avait été passée il y a 10 ans, ce à quoi Obi réponds "Maître Sifo-Dyas nous a quitté il y a PLUS de 10 ans", c'est d'ailleurs ce qu'il met le doute au sein de l'ordre Jedi.

Par contre, il me semble que Dooku était le padawan de maître Yoda et Qui Gon le padawan de Dooku.

C'est une mauvaise traduction de la VF. En anglais Obi-Wan dit: "Master Sifo-Dyas was killed almost ten years ago" soit "Maître Sifo-Dyas a été tué il y a presque 10 ans"

[Moff Seerdon Jedi SWU]

En ce qui concerne la création des clones, lorsqu'Obiwan questionne le premier ministre Génosien à ce sujet, celui-ci lui dit la commande avait été passée il y a 10 ans, ce à quoi Obi réponds "Maître Sifo-Dyas nous a quitté il y a PLUS de 10 ans", c'est d'ailleurs ce qu'il met le doute au sein de l'ordre Jedi.

Par contre, il me semble que Dooku était le padawan de maître Yoda et Qui Gon le padawan de Dooku.

Effectivement, Dooku était le padawan de Yoda et Qui-Gon le padawan de Dooku. C'est dit dans l'épisode II

[Uttini]

Bon, ceci dit, je n'avais cité cet exemple de Syfo Dias que pour dire ce qui moi m'avait gêné dans le manque d'explications. Revenons au sujet : Plagueis...

[Ju Nizzarras Jedi SWU]

Pour moi, si il y a bien un élément de la série à "retconner" dans un univers étendu SW, c'est la création de l'armée des Clones. Je comprends exactement quel est son but, pourquoi elle est là et pourquoi Palpatine la veut. Je saisis une grande partie de ce que doivent être les thématiques et les références historiques sur lesquelles s'est basé George Lucas pour l'écriture de cet arc de la prélogie.

Mais quand je vois l'épisode II, j'ai du mal à me dire qu'il est allé plus loin que "il me faut une armée. Voilà une armée" lorsqu'il s'est agit de traiter la création de l'armée dans l'histoire, et c'est pour ça que je parle de zone d'ombre.

Il y a Rogue One, les guides du film, le roman Tarkin et encore ailleurs un travail assez conséquent sur toute la logistique de la fabrication de l'étoile noire. Ce n'est certainement pas parfait, mais ça existe, ça crée un univers plus "vraisemblable" , ça donne du support pour encore d'autres histoires. Il faudrait avoir la même chose pour l'armée des clones. J'en ai eu un aperçu dans Plagueis, et j'aimerai que ça aille encore plus loin dans le futur (doit surement il y avoir des chose comme ça dans l'UEL, faudra que je cherche plus).

Bon je vais être total hors sujet la mais je passe sur le topic Plagueis ( que je n'ai pas encore lu ) et en lisant ton post Dark Stannis je me suis juste dis que je me disais exactement la même chose sur cette partie l'armée et la guerre des clones très light, et puis j'ai découvert The Clone Wars et 40h qui ne parle plus ou moins que de ça. La guerre, les magouilles de Palpatine sur son echéquier géant, la création de l'armée.On apprends d'ailleurs que les Kaminiens ont un rôle bien plus important que ne le laisse penser l'épisode 2, notamment en ce qui concerne l'ordre 66.
Donc ça pourrait te plaire, désolé du hors sujet si tu cherchais seulement du roman pour explorer cette partie de l'histoire.

Hâte de lire Plagueis sinon, je voulais me concentrer surtout sur l'UEO pour l'instant mais celui la ça m'a l'air indispensable.

[Uttini]

J'ai un peu le sentiment qu'on ne peut pas répondre à la question de base sans faire expressément référence á l'UE. On n'est donc plus réellement dans les films, là...
Pour ce qui est des clones et de Syfo Dias, il me semble qu'il y a un topic quelque part où on a discuté longuement. Là par exemple : viewtopic.php?f=1&t=1256

[Spinful Jedi SWU]

Enfin bon, pour revenir au sujet, il faudrait que Disney canonise l'histoire de Plagueis. Mais j'y crois pas trop, certes ils l'ont fait avec Thrawn mais c'est très certainement pour pouvoir l'utiliser plus tard (il est déjà la dans la saison 03 de Rebels) dans les films. Plagueis est un personnage qui appartient fondamentalement à la prélogie ... et vous savez tous ce que pense Disney de la prélo....

[xximus Ancien staffeur]

Pour compléter la réflexion sur la question UO/UEL sur ce qui touche à Plagueis :

s'agissant du roman Darth Plagueis, désormais Legend, rappelons toutefois que la race de Plagueis (un Muun), et surtout l'intrigue du livre, ont été validées par George Lucas lui-même durant des échanges qu'il a eu avec l'auteur James Luceno. Comme l'explique ce dernier, la validation de nombreux points a été faite par un circuit inhabituel , directement avec Howard Roffman en cheville avec Lucas, en passant outre Del Rey et l'équipe éditoriale chez Lucasbook.

Source : http://theforce.net/latestnews/story/Interview_Plagueis_Author_James_Luceno_142844.asp

Alors ça n'enlève pas le bandeau"Legend", apposé aujourd'hui par Disney et Lucasfilm sur la couverture du roman ; tout comme ça n'enlève pas le fait que le créateur de Star Wars avait déjà tranché pour les caractéristiques et l'histoire de ce personnage, et a été très impliqué là-dessus (euphémisme).

Libre à chacun ensuite de voir si cela a plus de valeur que la distinction mercantile "Officiel/Légende."

[Sokraw Jedi SWU]

surtout que Lucas, même s'il valide et apprécie l'histoire, ne le considère pas pour autant "canon", dans le sens ou pour lui le média reste séparé de sa saga. Il peut très bien avoir validé l'histoire de Plagueis en sous-marin pendant TPM parce qu'il trouvait ça intéressant conceptuellement parlant et que ça ferait un bouqui nsympa, tout en n'ayant pas du tout ça en tête pour la "vérité" de la saga.
On a vu qu'il prenait parfois très légèrement tout ce qui n'est pas les films, donc l'intervention de Lucas n'est pas synonyme de "prendre + au sérieux/ se rapprochant du canon", il n'y a qu'à voir TFU par exemple.

[xximus Ancien staffeur]

Oui je suis d'accord sur cette réalité des choses.

Là où néanmoins Plagueis le roman prend une certaine "valeur" artistique, c'est que Lucas aujourd'hui ne touche plus à rien pour SW. Même si la dichotomie films/UE était toujours actuelle pour lui, on a aujourd'hui avec ce livre la dernière version de ce qui concerne le perso adoptée par Lucas pour l'UE. Je n'entends rien de plus par là. Par ailleurs si on lit l'interview on voit qu'on est pas dans du léger, a minima pour l'aspect de Plagueis, pour lequel Lucas a pris la peine de documenter Luceno avec des artworks.

À y réfléchir enfin a priori Lucas n'allait pas par un média film nous en dire plus de toute façon sur Plagueis, ce qui laissait au livre son statut unique et intéressant pour celui qui veut en savoir plus sur le personnage.

Mais ce n'est pour ce dernier point qu'un a priori, tout était encore possible avec Lucas et rien n'était forcément figé pour SW.

[Sokraw Jedi SWU]

d'ailleurs je trouve que c'est une super idée de faire de Plagueis un Muun, parce que sinon je suis sûr que l'UE et les fans en auraient fait un humain. du coup ça nous a permis d'avoir Tenebrous en Bith, et je trouve ça très cool aussi.

[Ju Nizzarras Jedi SWU]

Je suis en train de lire Tarkin et dedans Palpy parle clairement de Plagueis comme de son maître.

Du coup je comprends pas bien pourquoi Disney a décanonisé le roman Plagueis pour en reparler dans Tarkin comme étant bel et bien le maître de Palpy et le "grand planificateur".

[anakine31 Jedi SWU]

Disney n'a pas decanonise plagueis en particulier, il a juste tout supprimer mais plagueis reste quand même le maître de sidious (car il le dit dans le III) donc le personnage reste canon, mais on sait pas si c'est un muun, son maître etc...

[Dark Stannis Jedi SWU]

Je suis en train de lire Tarkin et dedans Palpy parle clairement de Plagueis comme de son maître.

Du coup je comprends pas bien pourquoi Disney a décanonisé le roman Plagueis pour en reparler dans Tarkin comme étant bel et bien le maître de Palpy et le "grand planificateur".

Choisir au cas par cas quelle œuvre conserver dans le nouvel UE aurait été sacrément casse gueule vu que les histoires font références les unes aux autres. C'est particulièrement vrai pour le roman Plagueis.
De plus, c'est pas Disney qui réintroduit des concepts de Plagueis dans Tarkin, c'est Luceno qui réutilise des éléments des ses romans "legends" pour son roman "officiel". La principale préoccupation du story group pour le moment c'est la période post ROTJ, et je ne pense pas qu'ils s'inquiètent vraiment du flou UEO/UEL avant.

[Jagged Fela]

Disney n'a pas decanonise plagueis en particulier, il a juste tout supprimer mais plagueis reste quand même le maître de sidious (car il le dit dans le III) donc le personnage reste canon, mais on sait pas si c'est un muun, son maître etc...

Dans ROTS, il ne parle pas de Plagueis comme de son maître mais comme d'un sith très puissant et très sage.

[Sergorn Jedi SWU]

Oui enfin c'est induit que Plagueis est son maître, rien que le moment où Sidious parle du la mort de Plagueis on sent bien l'expression "Ah comment je l'ai bien niqué ce coup-ci" avec un air nostalgique.

C'est d'ailleurs dit texte dans le script que Plagueis est son maître, ça fait juste parti des lignes de dialogues coupées, et évidemment Lucas avait confirmé cette information, tout comme la race de Plagueis.

De plus, c'est pas Disney qui réintroduit des concepts de Plagueis dans Tarkin, c'est Luceno qui réutilise des éléments des ses romans "legends" pour son roman "officiel".

Et c'est sans doute parce que Tarkin fleure bon le roman UEL modifié au dernier moment pour en faire un roman UE.

-Sergorn

[Ju Nizzarras Jedi SWU]

Je vois, merci pour vos réponse. Un beau bordel. Je crois que je vais re canoniser Plagueis moi même.

[Sergorn Jedi SWU]

surtout que Lucas, même s'il valide et apprécie l'histoire, ne le considère pas pour autant "canon".

D'ailleurs on avait un bel exemple avec Labyrinth of Evil, roman de Luceno "validé" par Lucas avec ses explications sur Sifo-Dyas etc... Ce qui n'a pas empêché Lucas d'aller sur tout autre chose dans la dernière saison de TCW, et même sans remonter si loin dans le commentaire audio de ROTS.

-Sergorn

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Pablo Hidalgo a dit que l'histoire du roman ne vient pas de Lucas (d'ailleurs Luceno ne fait que supposer dans son interview que Lucas s'est intéressé à son roman, il ne l'a jamais rencontré)... Apparemment la seule chose qui vient de Lucas est l'idée d'en faire un Muun : https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 3457021952