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skyjedi a écrit:Voici un petit fan-film que je viens de trouver se déroulant pendant le NOJ:
Onimi a écrit:Bah moi, je le relis depuis que je l'ai chaque année
l'année 2010 sera ma cinquième fois
skyjedi a écrit:Ah ben voilà, vous me donnez envie de lire le NOJ...pour la troisième fois!
Onimi a écrit:Bah, je lit tout ça en même pas deux mois
Dark Wickie a écrit:Bon, j'ai attaqué Etoile après étoile hier matin!
Bon, j'ai attaqué Etoile après étoile hier matin!
Mourf, pas grave, je suis encore sur la lancée du précédent..!Mitth'raw Nuruodo a écrit:arrivé au milieu de ce roman (j'avoue que ça met un peu de temps à démarrer)
Je crois que c'est déjà le cas...Mitth'raw Nuruodo a écrit:Mouhahaha il sera bientôt trop tard pour toi, arrivé au milieu de ce roman [...] tu seras définitivement devenu un NOJ-addict!
Dark Wickie a écrit:Mourf, pas grave, je suis encore sur la lancée du précédent..!Mitth'raw Nuruodo a écrit:arrivé au milieu de ce roman (j'avoue que ça met un peu de temps à démarrer)Je crois que c'est déjà le cas...Mitth'raw Nuruodo a écrit:Mouhahaha il sera bientôt trop tard pour toi, arrivé au milieu de ce roman [...] tu seras définitivement devenu un NOJ-addict!
Je me dis finalement que:
- soit j'étais pas dans mon assiette quand j'ai lu Agents of Chaos et Point d'équilibre;
- soit ils sont vraiment moins intéressant (hypothèse qui me convainc davantage).
Quoi qu'il en soit, les deux Aurore de la Victoire m'ont nettement plus emballé!
Dark Wickie a écrit:soit j'étais pas dans mon assiette quand j'ai lu Agents of Chaos et Point d'équilibre;
Onimi a écrit:Le meilleur passage du NOJ ça reste du début de l'Aurore de la Victoire à la fin de Star By Star
Ah, je suis un grand fan de Kyp, il m'éclate trop!superbuy a écrit:Vive le retour de Kyp Duron (même si il vient de prendre une méga branlée).
Et qu'en est-il de Dark Journey?Onimi a écrit:Les agents du Chaos et le point d'Equilibre sont les romans les plus dispensables selon moi.
Mais si vous les avez, lisez les quand même
D'une manière générale, j'aime bien les Jedi présents et actifs dans le début du NOJ: Durron, Corran Horn, Ganner Rhysode, Wurth Skidder...
Et qu'en est-il de Dark Journey?
Il FAUT le lire ou pas?
Gilad Pellaeon a écrit:Agents of Chaos par James Luceno, où comment rater The Unifying Force.
Duologie terminée ! Et euh... OUAH, j'm'en souvenais pas très bien en fait.
Lucenopedia
Que Luceno te fait un enterrement de wookiee sur Kashyyyk, c'est bien simple, il n'oublier AUCUN wookiee croisé de près ou de loin dans l'UE Bantam. Il maîtrise Hapes sur le bout des doigts, les personnages de la crise Yevetha également. En 460 pages, on voit ressurgir plus de personnages Bantam que dans les 3 romans qui précèdent ainsi que les 3 qui suivent.
En vrac, et non des moindre : Karrde, D'ukal, Isolder, Ta'a Chume, Mallatobuck, Lumpawaroo, Jowrdll, Joi Eicroth, Nylykerka, A'bath, Kalenda, et des tas que j'oublie...
Des caméos franchement violents : Bollux, Roa, Big Bunji (ouais, Lucenopedia connait même les Han Solo Adventures), Bossk (walala rock...). AU premier abord : c'est juste génial.
Et en fait... ça en devient indigeste. Lorsqu'il nous fait ça dans TUF, on s'attend à ce qu'il le fasse. On veut un final mythique et épique, avec tous nos héros, on veut du bling bling, on veut des présidents de l'EPAD, ouais. Mais pour des paperbacks, un peu d'humilité aurait fait du bien au Luceno, qui par ailleurs, possède une écriture agréable.
Intrigue ficelée
Fort de sa connaissance pointue de l'UE, James prend le parti du "tout à l'évènement" au détriment du développement psychologique des personnages, hormis pour le couple Han / Leia. Cela dit, énormément d'événements sont d'une importance capitale dans la suite du NOJ et même de l'UE !
- Vergere et ses larmes : apparition du personnage central de la philosophie du potentium après qu'Elan fut tuée, nul ne sait où est Vergere jusqu'à Star by Star.En réalité, entre les deux livres, Vergere rejoint l'espace Vong après avoir pris contact avec une certaine... Lumiya, pour préparer le destin de Jacen Solo.
- La bataille de Fondor et la flotte Hapienne décimée sont à l'origine de la situation politique de Hapes dans le milieu du NOJ où Tenel Ka se voit contrainte d'accepter la couronne à la mort de sa mère.
- L'utilisation de Centerpoint marque aussi le retour au pouvoir de Thrackan Sal-Solo dans le Secteur Corellien, qui s'en accomodera bien avant d'être trahi par le duo Shimrra/Anor.
En parallèle de ces événements galactiques majeurs, on suit Han Solo dans ses nouvelles aventures vengeresses avec Droma le Ryn, réfugié ayant perdu son clan. Il y a eu un bashing monstre à propos de ce Droma, mais si vous lisez correctement le bouquin, dans les pensées de Han, il est clair qu'il ne veut pas faire de Droma le remplaçant de Chewie et que leur association est temporaire. D'ailleurs, quitte à défendre Droma, allons-y gaiement : c'est un personnage assez drôle qui hésite pas à être sarcastique envers Han, ce qui donne une relation beacuoup plus dynamique que le schéma "dette de vie de Chewbacca qui fait le chien-chien". Ce duo est agréable. Il ne se fait pas au détriment de notre duo adore Han/Chewie, de toute façon Chewie est mort. Mais il se fait au détriment du duo Han/Leia, et pour cause, leur mariage est vraiment au bord du gouffre !
La dernière discussion de Jedi Eclipse entre les deux protagonistes est juste creepy. On se demande comment ils vont réussir à réparer les pots cassés. Cette relation conjugale est génialement orchestrée par Stackpole/Luceno/Tyers, je trouve que c'est une grande réussite du NOJ. Han et Leia deviennent par ailleurs -dès le milieu du NOJ- puis dans Legacy des partenaires à part entière, et quel duo !
Bref, Agents of Chaos est plein mais trop superficiel parfois. Trop tôt pour Luceno ?
Tiens, je vais proposé ma notation à moi "NOJ", que je réactualiserai en fonction de ce que j'ai ressenti au fur et à mesure de ma lecture.Notation NOJ a écrit:En 3 notes (sur 10) : Développement de l'intrigue / Développement des personnages / Qualité de l'écriture
Vector Prime (10/8/8) - 8.7/10
Dark Tide (8/7/8) - 7.7/10
Agents of Chaos (10/5/7) - 7.3/10
Gilad Pellaeon a écrit:Après mon Pavé dans la Mare #1 : "Legacy c'est pourri"
Je vous propose mon Pavé dans la Mare #2 : "Balance Point c'est trop bien"
Bon p'têt que j'exagères. Ou pas.
Explication.
La critique de SWU
fut écrite par un certain Cesba39%, genre... a écrit:I- Jacen sous les projecteurs
Dans Point d'Equilibre, tout se passe sur la planète Duro où nous retrouvons les familles Solo et Skywalker.
Ce grand format se concentre en particulier sur Jacen qui a décidé de ne plus utiliser la Force tant qu'il ne sera pas certain de la manière d'aborder le conflit contre les Yuuzhan Vong.
Le seul moyen de rendre l'histoire intéressante aurait été de montrer l'attitude de Jacen face à différents types de combats sur la planète, afin de savoir jusqu'où il aurait été prêt à persister dans son mutisme Jedi.
Pourtant, Kathy Tyers ne fait presque pas évoluer le personnage central du roman jusqu'aux trente dernières pages.
Sur un roman de 400 pages, cela fait vraiment longuet !
II- Mais où est la bataille ?
Eh oui, la question est là ... si tous les héros se retrouvent sur Duro, c'est surement parce qu'une énorme bataille se prépare.
Mais ce n'est pas le cas, loin de là. Sur la totalité de ce grand format, il n'y a que 2 évènements marquants :
la rencontre de Leia, Jaina et Mara avec Nom Anor et le sursaut de conscience de Jacen à la fin du livre.
D'où l'excellente question : mais que se passe-t-il donc dans le reste du roman ??? Vous l'aurez compris, pas grand chose.
Mise à part l'introduction réussie du redoutable Maître de Guerre Tsavong Lah, il ne se passe quasiment rien dans le roman.
Pour occuper les pages, Kathy Tyers raconte l'évacuation des réfugiés (passionnant !) et les aventures forcément limitées de nos jeunes Jedi vu que Jacen refuse d'utiliser la Force et que Jaina est blessée aux yeux.
Aucune bataille spatiale ni intrigue politique dignes de ce nom : au lieu de préparer la bataille de Duro, nos héros ne font que préparer l'évacuation !!!
En gros, dans ce roman, on s'ennuie ferme ...
+ Les plus :
- La remise en question de Jacen vis-à-vis de la Force
- La présentation réussie de Tsavong Lah
- L'ultimatum final, lourd de conséquences
- Les moins :
- L'éditeur aurait pu couper 350 pages sur les 400 au montage du livre
- Très décevant pour un grand format, surtout après les prodiges réalisés par Salvatore dans Vecteur Prime
- Où sont les autres Jedi, les Rogues, les contrebandiers, les Vestiges ... ?
Le manque des profondeur de l'analyse est consternant.
L'assertion de base ne me convient pas. Il ne s'agit absolument pas d'un roman centré sur Jacen Solo mais d'un roman centré sur la famille Skywalker. Avant d'en parler plus avant, revenons à "l'action".
Depuis quand faut-il une grande bataille pour faire un grand roman ? La question posée "pourquoi les héros se contentent d'organiser l'évacuation au lieu de préparer la bataille" est encore une fois mauvaise, à se demander si le lecteur lit bien le livre ou a lu la duologie Agents of Chaos qui précède, catastrophique en ce qui concerne la Nouvelle République.
Petit rappel des fait :
- Les Vong ont jusque là déboîté les flottes républicaines qui en sont encore à panser les blessures de Fondor. Le statu quo au Conseil de la NR est ce qui régi toute la strétégie militaire des républicains et surtout de Fey'lya, qui au milieu de Balance Point décide "nous n'enverrons pas de flotte à Duro" malgré les avertissement de Kenth Hamner. A partir de ce moment là, soit je n'ai rien compris, soit les héros n'ont tout simplement PAS LES MOYENS d'organiser la défense de Duro. Bref, Ces' nous présente l'intrigue à la manière de Kyp DUrron, et moi de Luke. Je trouve normal que Leia, Jacen et Han ayant tout trois pris des engagements vis à vis de SELCORE ne s'amusent pas à cavaler au devant des YV !
- L'introduction du Sénateur Shesh dans AoC n'est pas anodine. A la tête de SELCORE et neuvième membre du Conseil, elle est à l'origine de toutes les décisions prises à l'encontre de nos héros. Franchement c'est vachement plus flippant comme ça, que de nous servir une nouvelle bataille spatiale !
En parlant de flip, parlons Yuuzhan Vong. Je vous avais raconté que les YV me faisaient beaucoup moins peur dans Dark Tide et Agents of Chaos que dans Vector Prime où ils sont juste effrayants. Et bien dans Balance Point, le Tsavong Lah te fait claquer du boule. Il a un autre charisme que de dire "Moi Shedao Shai le mec plus Yuuzhan Vong que Yuuzhan Vong tellement j'aime The Embrace of Pain and the Boiling Caress" oooouh ça fait peur. D'ailleurs comme l'a si bien soulevé Alpha63, le VRAI méchant de Dark Ride, la raclure de bidet à l'origine de la destruction d'Ithor c'est... Tsavong Lah. Et ça, c'est BON.
Bref on retrouve l'ambiance familiale de Vector Prime, ainsi que son ambiance sombre, les Yuuzhan Vong font -de nouveau- peur.
Revenons à la famille. Kathy Tyers n'oublie rien et PERSONNE.
Quand on a lu VP, DT et AoC, on sait que la famille S/S est mal en point :
Han vs Leia
Han vs Anakin
Jacen vs Anakin
Jaina vs Leia
Jaina vs Jacen
etc.
C'est le foutoir !
Han : en voie de guérison, sa re-rencontre avec Leia est poignante, et la mission rescousse à la fin du livre lorsqu'il la retrouve les jambes ensanglantées montrent à quel point il aime toujours notres Alderaanienne préférée. Deuxième point plus subtil : Han passe la moitié du bouquin avec Jacen. Dans VP, Luke dit à Han que ses propres enfants deviendront de plus en plus éloignés de lui à mesure qu'ils avanceront dans la Chevalerie Jedi. Et bien on retrouve une incompréhension entre le père et son fils naissante, pas très saine, et quand on sait comment ça se termine dans LotF...
Leia/Jaina : là encore ! Sujet abordé par Salavtore dans VP et relativement bien passé sous silence pendant les dos duologies, la relation mère-fille Leia-Jaina qui atteint le point du mépris lorsque Jaina blessé à Kalarba est renvoyé vers son père faute d'avoir pu ne serait-ce que trouver sa mère, s'améliore au fil du livre pour finalement aboutir à des excuses de Leia envers sa fille qui sont CRUCIALES pour la suite. Cette même Jaina commence par ailleurs à adopter cette mentalité "je dois tuer un max de YV avant de me faire tuer" qu'elle aura longtemps... jusqu'à la fin de la guerre. Et ce qui la poussera presque vers le côté obscur.
Anakin : égal à lui même et ne comprenant pas les réactions de Jacen. Sa psychologie "je suis coupable" est certes un peu facile mais très bien rodée, elle atteindra son point culminant dans Edge of Victory, mais j'aurais le temps d'en reparler. Les 5 premiers livres nous montrent un Anakin Solo supra-badass. Le calme relatif de BP nous fait prendre conscience que "OUAAAH, ce mec déchire. Je le kiffe."
Jacen : "La Force est trop importante et trop belle pour qu'on puisse envisager de s'en servir comme un outil". Belle leçon de la part de Darth Caedus nan ? Quoique que Cesba ait voulu vous faire croire, Jacen n'évolue pas dans ce livre. Non, c'est un statu quo. Mais Kathy Tyers a le mérite de nous montrer que Jedi ou pas, nos convictions sont bien peu de chose dès lors qu'il y a quelque chose de valeur ou de personnel dans la balance. Jacen ne souhaite pas utiliser la Force, mais lorsque TSavong Lah torture sa mère, il y est bien obligé. Ce n'est pas une évolution, mais une obligation. Jacen continue de penser qu'il ne doit pas utiliser la Force. Jacen est la conscience du Nouvel Ordre Jedi. Seul le brainwashing de Vergere peut le faire changer d'avis et c'est TRES BIEN comme ça.
Mara et Luke : les moins bien utilisés. Enfin, disons pas au potentiel auxquels ils devraient être utilisés vu qu'ils intéragissent surtout avec Anakin, un peu avec les jumeaux... et c'est tout. C'est là où je rejoins la critique SWU : OUI ce roman est quand même un peu lent (surtout quand on a pas les clés pour déchiffrer ce qu'il s'y passe VRAIMENT !) et c'est peut-être en introduisant une intrigue secondaire sur Luke et Mara -ailleurs que sur Duro- que le dynamisme aurait pu -du?- se créer.
A propos d'intrigue secondaire Luke et Mara, je trouve un peu gonflé le critique SWU qui oublie de dire que dans ce roman :
Mara tombe enceinte.
Ah ce n'est pas un événement important ? Moi je crois que si... (d'ailleurs c'est drôle, le seul personnage à ressentir quelque chose de bizarre chez Mara (hormi Luke) est... Jacen. Ironie du sort ? Peut-être...)
Il ya bien plus dans ce roman que ce que l'on veut bien nous faire croire.
Mon sentiment ? C'est un roman de transition.
Les atmosphères de Dark Tide et Agents of Chaos sont -je pense- à mille lieues de ce à quoi on pouvait s'attendre avec la bombre noire de VP. Peut-être trop bling-bling. Mais n'oublions pas que le NOJ est un cycle épique !
L'année 25 est donc une année épique avec de grandes batailles, des Vong qui avancent super vite vers le Noyau faute de résistance organisée.
L'année 26 suit la délcration de Tsavong Lah à la fin de BP "Lourde de conséquences" comme le dit le critique. L'invasion YV étant quasiment stoppée jusqu'à Star by Star, on a 2 romans (Edge of Victory) qui sont deux choses :
1) une plongée dans la culture Vong (Conquest)
2) un prologue à SBS (Rebirth)
Balance Point est simplement ce qui boucle la partie épique (BP ne commence-t-il pas par une bataille spatiale à Kalarba ????) et commence l'année 26 de transition (avec l'appel de Tsavong Lah).
Passez du dernier chapitre de Jedi Eclipse au premier de Conquest. Vous verrez la claque.
Balance Point n'envoie pas du steak. On se contentera du pâté, parce que la lenteur du bouquin EST rebutante, je l'accorde à n'importe qui. Mais sur le FOND, waaaah, juste.... ouahou.Ma notation NOJ a écrit:En 3 notes (sur 10) : Développement de l'intrigue / Développement des personnages / Qualité de l'écriture
Vector Prime (10/8/8) - 8.7/10
Dark Tide (8/7/8) - 7.7/10
Agents of Chaos (10/5/7) - 7.3/10
Balance Point (4/10/7) - 7/10
Gilad Pellaeon a écrit:J'enjoins donc tout le monde à retourner sur le topic "Le Nouvel Ordre Jedi", y.c. toi, jeune homme versatile.
Han est un peu dur avec Anakin (après la mort de Chowie que j'ai trouvée assez peu émouvante soit dit en passant)
- Anakin passe en Hyperespace avec un Tie Fighter (je croyais que ces vaisseaux n'avaient pas d'hyper-propulsion) comme y'a pas que dans TCW qu'il y a eds incohérences.
- Pourquoi les Vongs ont-ils laissé trainer le Spacecaster? Ils voulaient qu'on les retrouve ou quoi?
superbuy a écrit:- Sinon, j'ai pas bien capté comment Luc a fait pour s'échapper du rayon tracteur sur Helska IV? Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne?
Mitth'raw Nuruodo a écrit:J'imagine que Lando a équipé ses TIE d'unités hyperspatiales pour la sécurité des pilotes, ce n'est pas très dur; pourquoi, ce n'est pas précisé?
Mitth'raw Nuruodo a écrit:Euh, là, j'avoue que ça ne me dit rien...
superbuy a écrit:Et sinon, une explication pour le passage en hyperespace alors que le vaisseau est maintenu par un rayon tracteur?...
azerius123 a écrit:Bonjour à Toutes et Tous,
voilà je suis toujours en train de lire l'Ultime prophétie et là je me dis de plus en plus que parfois, de prime abord, on penserai que dans la S.F., il y en a que pour l'action et la description de technologie virtuelle. Cependant, cependant, à mesure que j'ai progressé dans ma lecture du NOJ...je me suis dit que derrière cela, les auteurs partageaient avec le lecteur des idées bien plus profondes comme dans ces passages de l'Ultime prophétie :ou encoreSpoiler: AfficherSpoiler: Afficher
Qu'en pensez-vous ?
Pour l’avant dernier tome du NOJ, on a de quoi être déçu alors que tout laissait penser à un livre exaltant. En effet, nous retrouvons au menu, des révélations sur Zonama Sekot, Nen Yim qui découvre les secrets liant la planète aux Vong, les origines de la personnalité Vong de Tahiri, la mise en place de la prophétie de Nom Amor…. En deux mots, de quoi mettre l’eau à la bouche !
Mais au final, tous ces éléments ne sont présentés que rapidement et succinctement : le passage sur Coruscant se fait à la vitesse Lumière, sur Zonoma Sekot on a l’impression de voir une équipe d’aventuriers débutants tellement ils se font berner et, le pire à mes yeux, le « combat » Nom Amor / Tahiri. Je n’arrive toujours pas à comprendre comment l’auteur à pu se permettre de donner une telle facilité à Nom Amor pour se dépêtrer de Tahiri !!! Ainsi l’histoire peine vraiment à avancer.
On se retrouve donc avec livre très court qui se lit d’un seul trait et qui n’est autre qu’un prologue à The Unifying Force.
Cependant, tous cela ne remet pas en cause le travail d’écriture de Keyes qui reste plaisant et très bien mené sur la relation humain / Vong.
+ Les plus :
- Développement de la relation Humain / Vong.
- Développement de la relation Zonama / Vong.
- Les moins :
- Livre trop court.
- L’intrigue n’est pas assez développée.
- Le combat Tahiri / Nom Amor.
Gilad Pellaeon a écrit:Oui, dans mon esprit, L'Ultime Prophétie est très décriée aussi, et là quand je l'ai relu... WAHOU .
Alors, je suis allé voir sur TFN, et les notes des ricains sont excellentes.
Je vais de ce pas lire la critique SWU, ça m'intrigue.
Onimi a écrit:L'ultime prophétie a été mon quatrième roman préféré du NOJ; j'apprécie particulièrement le traitement des persos de Nen Yim et Harrar. Par contre, déçu par la façon dont a tourné le cher Nom.
J'adore une phrase à son sujet durant le combat final : "Nom Anor prit le sabre laser qu'il avait volé à Tahiri.... et alla se cacher derrière un buisson"
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