Imperial Commando : La 501ème, de Karen Traviss

C'est ce que tous les auteurs ont tendance à faire, regarde Denning dans Invincible :neutre:

M'en parle pas, quelle horreur, ce roman :pfff:

Après, Denning, c'est un cas particulier, il a commencé au sommet et est redescendu au niveau d'un auteur moyen+ tout de suite après... Zahn apparaissait jusque-là comme la seule valeur sûre de l'UE, mais avec ce qu'il nous prépare prochainement, je commence sérieusement à me demander...

Hum, nous sommes hors-sujet :transpire:

pour Fenn Shysa et les impériaux sur Mandalore si tu veux savoir la suite ça se passe dans les Marvel Comics car elle a fait un éxcelent travail de continuité :wink:

Là ou Luceno nous pond des ref à la moitié de l'UE dans son livre Traviss elle a le chic pour nous ressortir de vielles histoires pour essayer de mieux les intégrer dans l'ensemble alors rien que pour ça je lui tire mon chapeau :jap:

(celles qui me viennent à l'esprit son : Calista et son boy, Fenn et Mandalore, les prophètes suprêmes du côté obscur)

Zahn apparaissait jusque-là comme la seule valeur sûre de l'UE,

et Luceno ?! à part Millenium Falcon (mais c'est pas trop sa faute) ça va ?! :neutre:

Luceno est un maître de l'UE. Zahn, je pense que son bouquin sera malgré tout excellent. :jap:

C'est vrai que Luceno ne déçoit pas vraiment en général, mais il n'innove pas comme Zahn.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
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Mais le plus visible en termes de développement fait mal : Traviss se fout copieusement de notre gueule avec Darman, qui se retrouve on ne sait comment transformé en anti-Jedi forcené. Dire qu'un personnage veut tuer tous les utilisateurs de la Force parce qu'ils ont tué sa femme, c'est cliché à en crever. Dire qu'un personnage veut tuer tous les utilisateurs de la Force parce qu'ils ont tué sa femme qui en était une elle-même, ça devient carrément ridicule. Et c'est parti pour des pages et des pages de justifications bancales... Manifestement, c'est bien simple, Traviss ne savait pas comment gérer le deuil de ce personnage, et elle en a fait n'importe quoi.

Personnellement j'y ai vu de l'aveuglement.
Darman est rongé par le chagrin et se réfugie dans la haine et la vengeance plutot que dans l'acceptation et la compréhension.
En le voyant comme ça j'avais apprécié son développement psychologique.
Après oui c'est un cliché, comme la plupart des histoires de vengeance qui sont vieilles comme le monde. :neutre:

Ensuite sur l'anti-jedisme, je plussois. Dans les romans précédents, ça m'amusait plus qu'autre chose de voir une frange marginale, detestant de base les jedi, se servir d'onces de vérités pour se faire des convictions pour eux seuls. Mais c'est devenu bien trop lourd dans ce roman.

Personnellement j'y ai vu de l'aveuglement.
Darman est rongé par le chagrin et se réfugie dans la haine et la vengeance plutot que dans l'acceptation et la compréhension.
En le voyant comme ça j'avais apprécié son développement psychologique.
Après oui c'est un cliché, comme la plupart des histoires de vengeance qui sont vieilles comme le monde.

Ce n'est pas faux, mais ça m'a quand même énervé, parce qu'à aucun moment Traviss ne laisse entendre que l'attitude de Darman n'est peut-être pas logique...

Ensuite sur l'anti-jedisme, je plussois. Dans les romans précédents, ça m'amusait plus qu'autre chose de voir une frange marginale, detestant de base les jedi, se servir d'onces de vérités pour se faire des convictions pour eux seuls. Mais c'est devenu bien trop lourd dans ce roman.

Ce qui rend le truc vraiment chiant, c'est qu'à aucun moment Traviss ne donne la parole aux Jedi pour dire autre chose que des conneries du genre "Oh bah mince, on ne savait pas"... C'est pensée unique tout le long, ça en devient ridiculement moralisateur alors que Traviss s'était donné l'objectif inverse. Je regrette qu'on laisse une série inachevée, je regrette de ne pas avoir vu ce qu'aurait pu donner les relations entre Kal Skirata et Djinn Altis ; mais je crois que Karen Traviss ne va pas tant me manquer que ça en tant qu'auteure, en fin de compte :roll:

Mais on sait à quoi ressemblera la suite ! :lol:

Ah oui, je me rappelle de ça :lol:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Ce n'est pas faux, mais ça m'a quand même énervé, parce qu'à aucun moment Traviss ne laisse entendre que l'attitude de Darman n'est peut-être pas logique...

En effet, Neuf essaye un peu de le calmer mais ce n'est pas très efficace. Et puis il n'est pas dans sa tête de toutes façon puisque Daiman se renferme.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Ce qui rend le truc vraiment chiant, c'est qu'à aucun moment Traviss ne donne la parole aux Jedi pour dire autre chose que des conneries du genre "Oh bah mince, on ne savait pas"... C'est pensée unique tout le long, ça en devient ridiculement moralisateur alors que Traviss s'était donné l'objectif inverse.

C'est clair. Et pourtant il y a des jedi avec Jusik, Kina Ha et Scout et pas un pour contester ou au moins débattre. Le pire étant la kaminienne qui a vécu tellement longtemps loin de l'Ordre qu'elle se permet de le critiquer aussi fort que le fait un mandalorien. :roll:

Bon Jusik comme il le dit dans le roman, les convertis sont les pires. Et Scout est une gamine donc ca pouvait pas faire une grande opposition mais quand même.

Mais on sait à quoi ressemblera la suite !

Jagen Eripsa j'espère que c'est une blague !

La suite ne peut pas être aussi ...
Rien que dans le premier message j'ai eu peur : Barbara Hambly ! Pas elle.
Et puis les synopsis avec plein de mélanges des autres...

Sauvez nous !

Pourquoi Karen Traviss est partie avant IC 2 ? :cry:

Rien que dans le premier message j'ai eu peur : Barbara Hambly ! Pas elle.

Pas de panique, les experts confirmeront, mais il me semble que l'auteur sélectionné au final était bien Troy Denning, non? D'ailleurs, on en est où, de cette histoire?

Jagen Eripsa a écrit:Mais on sait à quoi ressemblera la suite !

J'ai bien ri :lol:

Jagen Eripsa a écrit:Mais on sait à quoi ressemblera la suite !

La drogue

Rhoo, faut pas s'inquiéter, Revan Bane, c'est une bonne vieille news "Made In SWU" ! :lol:

Pour le moment, pas d'auteur annoncé, on sait depuis deux mois que le projet est à nouveau sur les rails après avoir été annulé :neutre:

Mais fallait pas lui dire :paf:

Mais fallait pas lui dire

Sympa.
Mais c'est vrai que ça paraissait un peu bizarre tout ça.
Mais j'ai quand même flippé un peu.
Imaginez que c'est réellement ça....
Hambly ou Miller sur IC2 :pfff:

J'espère vraiment que ce sera un auteur qui a déjà fait de très bons livres et qui aura au moins lu les livres de Traviss ( RC,IC1,LOTF 2 et 5 et 8 )

Hambly est persona non grata chez Lucasbook... :transpire:

Par contre, Miller était "l'élève" de Traviss... :sournois:

Peut être élève de Traviss, mais ce qu'elle a écrit dans les romans TCW c'était pas super.
Alors je la voit pas comme la bonne auteur dont IC2 a besoin.

En fait, c'est Luceno qu'il faudrait. Pas Zahn, il serait capable de se venger... :paf:

Tu as déjà vu Zahn tuer un personnage, toi, à part dans Vol vers l'Infini? :transpire:

Luceno me paraîtrait le meilleur candidat, oui, vu qu'il s'occupe plus de respecter ce qui a été fait avant que de faire quelque chose, en général^^

Non, mais la mort de Mara Jade semble lui être restée sur l'estomac :siffle:

En même temps, l'éditeur s'est légèrement foutu de sa gueule, puisqu'il était censé lui demander son avis avant... Par ailleurs, ça faisait vraiment "Bon, allez, faut tuer quelqu'un pour faire genre c'est tragique, qui c'est qui y passe?" :roll:

Mais vu la façon dont Mara Jade était traitée, Zahn devrait remercier Traviss d'avoir mis fin à son supplice :siffle:

c'est vrai, on la fait passer pour la pauvre jedi naive et emotive dans LotF

Exactement... Mais revenons-en à Imperial Commando avant que les verts ne deviennent rouges :lol:

Revan Bane a écrit:Imaginez que c'est réellement ça....
Hambly ou Miller sur IC2

Miller a toutes ses chances, à mon avis. Elle connait la période et a lu les Traviss. Mais si Stover pouvait revenir pour les RépCom, ce serait magnifique :love:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Tu as déjà vu Zahn tuer un personnage, toi, à part dans Vol vers l'Infini?

Repense à l'origine de ton pseudo et redis moi ça :lol:

Mais si Stover pouvait revenir pour les RépCom, ce serait magnifique

Euh non, ça a beau être l'un des grands de l'UE, je pense qu'il serait parfaitement inadapté en l'occurrence...

Repense à l'origine de ton pseudo et redis moi ça

Tais-toi, mécréant, le Grand Amiral n'est jamais mort, il attend seulement son heure!

*Boude*

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
Mais si Stover pouvait revenir pour les RépCom, ce serait magnifique

Euh non, ça a beau être l'un des grands de l'UE, je pense qu'il serait parfaitement inadapté en l'occurrence...

Il pourrait donner à cette série ce qu'elle n'a jamais eue : de l'ambition. Avec Traviss, on a sans cesse des histoires sans autres enjeux que les vies étriquées et raccourcies des clones et lorsqu'elle a, enfin, l'occasion de faire les choses en grand (cure contre le vieillissement, virus anti génome Fett,...) elle n'ose rien en faire, Stover n'aurait pas ces scrupules.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
Tais-toi, mécréant, le Grand Amiral n'est jamais mort, il attend seulement son heure!

Mais oui, mon petit, mais oui.

Il pourrait donner à cette série ce qu'elle n'a jamais eue : de l'ambition. Avec Traviss, on a sans cesse des histoires sans autres enjeux que les vies étriquées et raccourcies des clones et lorsqu'elle a, enfin, l'occasion de faire les choses en grand (cure contre le vieillissement, virus anti génome Fett,...) elle n'ose rien en faire, Stover n'aurait pas ces scrupules.

Sortir de l'esprit d'Imperial Commando pour un tome d'Imperial Commando avec les personnages d'Imperial Commando dans l'intrigue d'Imperial Commando, je trouve ça moyen. Un peu comme si Herbert venait rajouter une guerre interstellaire à la fin de Madame Bovary.

Nicravin a écrit:Miller a toutes ses chances, à mon avis. Elle connait la période et a lu les Traviss.

Peut être mais ça ne suffit pas. Il faut un certain talent. Et vu la nullité des romans the clone wars (exemple : Gambit : infiltré), je ne crois pas que ce soit bien Miller pour une super série comme les RC et IC.

Je ne crois pas que Del Rey en soit conscient, malheureusement :paf:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Sortir de l'esprit d'Imperial Commando pour un tome d'Imperial Commando avec les personnages d'Imperial Commando dans l'intrigue d'Imperial Commando, je trouve ça moyen. Un peu comme si Herbert venait rajouter une guerre interstellaire à la fin de Madame Bovary.

Où diable es-tu allé chercher cet exemple ? :paf:

De plus, il est un poil trop radical parce que Stover et Traviss travaillent dans la même licence et ont un minimum de choses en commun. Par contre, Herbert et Flaubert :
-Ne sont pas du même siècle
-Ne parlaient pas la même langue
-N'écrivaient pas dans le même genre
-Ni pour les même raisons
Je pense que tu as compris où je veux en venir :jap:

Je sais bien, je prends un exemple délibérément choquant pour te montrer où je veux en venir^^

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Je sais bien, je prends un exemple délibérément choquant pour te montrer où je veux en venir^^

Justement, c'est tellement extrême que ça en perd tout son sens, comme si tu comparais les fresques de la grotte de Lascaux à la Joconde, c'est absurde :neutre:

Bon, bref : je préfère qu'on reste dans l'esprit originel, je pense que ça ôterait de l'intérêt à une histoire qui n'était pas faite pour cela d'en changer à ce point.

Mitth'raw Nuruodo a écrit::transpire:

Bon, bref : je préfère qu'on reste dans l'esprit originel, je pense que ça ôterait de l'intérêt à une histoire qui n'était pas faite pour cela d'en changer à ce point.

D'une manière ou d'une autre, on perdra une part de l'esprit originel, aucun auteur n'est pareil à un autre et c'est tant mieux. Mais si Del Rey désire rester le plus proche possible du style de Traviss, le choix le plus raisonnable serait Miller, hélas, car il n'y a, en fait, qu'une différence entre Miller et Traviss : le talent :paf:

Nicravin a écrit:D'une manière ou d'une autre, on perdra une part de l'esprit originel, aucun auteur n'est pareil à un autre et c'est tant mieux. Mais si Del Rey désire rester le plus proche possible du style de Traviss, le choix le plus raisonnable serait Miller, hélas, car il n'y a, en fait, qu'une différence entre Miller et Traviss : le talent

Mitth' aime ça.

D'une manière ou d'une autre, on perdra une part de l'esprit originel, aucun auteur n'est pareil à un autre et c'est tant mieux. Mais si Del Rey désire rester le plus proche possible du style de Traviss, le choix le plus raisonnable serait Miller, hélas, car il n'y a, en fait, qu'une différence entre Miller et Traviss : le talent

Mitth' aime ça.

Moi aussi !

Revan Bane a écrit:Peut être mais ça ne suffit pas. Il faut un certain talent. Et vu la nullité des romans the clone wars (exemple : Gambit : infiltré), je ne crois pas que ce soit bien Miller pour une super série comme les RC et IC.

Ouais enfin d'un autre côté je suis pas convaincu qu'un roman TCW soit le meilleur moyen de juger les qualités d'un auteur. De l'avis général les romans TCW de Traviss n'étaient pas terrible non plus et on sait que Traviss était capable de mieux quoi

-Sergorn

De l'avis général les romans TCW de Traviss n'étaient pas terrible non plus

Pardon? Je n'ai pas zieuté le topic concerné depuis un bout de temps, mais ici comme sur SWG1, je n'avais lu que des appréciations positives, moi :perplexe:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:ardon? Je n'ai pas zieuté le topic concerné depuis un bout de temps, mais ici comme sur SWG1, je n'avais lu que des appréciations positives, moi

Heu, sois tu as mal lu, soit j'ai oublié de poster

C'est vrai que le roman TCW de Traviss était moyen, mais elle reprenait le film TCW, alors on peut comprendre :paf:

C'est pas le sujet, mais effectivement, la novélisation du film TCW est très réussie (bien plus réussie que d'autres novélisations dont je tairais le nom :chut:

). Quant à Pas de Prisonniers, c'est le meilleur des quatre romans TCW restants, avec une grosse volonté de raccorder avec le reste de l'UE (Callista, Pellaeon, etc etc).

Après, les romans de Miller son bien écrits, mais voilà quoi, côté scénario, ça vole pas haut du tout du tout...

Revan Bane a écrit:C'est vrai que le roman TCW de Traviss était moyen, mais elle reprenait le film TCW, alors on peut comprendre

Justement non, il est très réussi car elle a su apporter une réelle profondeur à Ahsoka et surtout Sidious en écrivant de leur point de vue !

Revan Bane a écrit:C'est vrai que le roman TCW de Traviss était moyen, mais elle reprenait le film TCW, alors on peut comprendre

Le? Il y en a eu deux, et le second était le seul à retenir!

PS : Grillé par le lien.

Y'en a 2 ?
je sais pu en fait.

...
...
...

Ah oui ! je viens de regarder. En fait j'avais carrément oublié celui-là.
en même temps en plein milieu de 3 livres de Miller, on a du mal... :paf:

PS : Je préfère effectivement le deuxième, et je n'ai pas regardé le film TCW de toute façon...

:transpire:

Le Pas De Prisonnier de Traviss était pas le meilleur roman de l'UE, mais il était pas mal pour une œuvre de TCW.
Il avait même le fort de nous rabibocher avec des personnages comme Callista et de faire la liaison pour d'autres (jeunesse de Pelleaon) sans l'aspect rédhibitoire des "pauvres clones maltraités" parfois si agaçant dans les RP.

Alors en ce qui concerne le remplaçant, Stover serait pas mal, parce que lui aussi aime bien le côté un peu réaliste/violent donc c'est celui dans l'attitude qui se rapproche le plus de Traviss.
Le plus "sécuritaire" ça resterait Luceno qui se tord en quatre pour respecter ce qui a été fait avant.
Quant à Karen Miller, je ne sais pas, elle n'a fait que TCW jusque là dans StarWars. Peut être faudrait-il lui donner une chance de faire quelque chose d'un brin plus enthousiasmant, avant de la juger définitivement.
Quelqu'un a-t-il déjà lu un Karen Miller, dans autre chose que Star Wars ? Est-ce bien ?

Je sais qu'elle a écrit une saga de romans fantastiques, mais je ne les ai pas lus :neutre:

J'en ai acheté un en seconde main il y a quelque temps mais je l'ai toujours pas lu. :transpire:

Jagen Eripsa a écrit:Pour le moment, pas d'auteur annoncé, on sait depuis deux mois que le projet est à nouveau sur les rails après avoir été annulé

Sérieux ?

Je savais pas du tout ça ! Mais, mais, c'est magnifique ! :love:

Si ils veulent je suis dispo moi, où est-ce qu'on peut envoyer des CV ? :diable:

Imperial Commando : La 501ème, de Karen Traviss

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