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Alpok a écrit:J'ai pour ma part une troisième hypothèse (à mon sens plus vraissemblable) qui est qu'à l'époque de l'écriture et du tournage d'ESB (et certainement de la trilogie originelle), Lucas n'avait tout simplement pas imaginé l'existence d'un quelconque Qui-Gon Jin...
obiwany a écrit:- Ben, Ben .. (Luke s'évanouit à cause du froid et qu'il comprend rien, comme le spectateur)
archange mécanique a écrit:En fait il lui dit "c'est la maître Jedi qui m'a tout appris"
J'ai deux hypotheses sur le sujet :
archange mécanique a écrit:obiwany a écrit:- Ben, Ben .. (Luke s'évanouit à cause du froid et qu'il comprend rien, comme le spectateur)
Je ne vois pas pourquoi on ne comprendrait pas, ce n'est pas la première fois que que Ben lui fait le coup de Sainte-Thérèse
obiwany a écrit:Pourquoi parler d'un mec qui est mort pour finalement arriver à parler de Yoda (un autre nouveau personnageà introduire). Je pense que la scène aurait moins bien fonctionnée.
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire en fait. Yoda dit bien à Obi-Wan qu'il a réussit à entrer en contact quand ils sont à bord du Tantive IV. Pour moi c'est une découverte en parallèle, pas grâce à quelqu'un. Le seul fait de dire à Obi que c'est possible transforme tout. Obi-Wan y parvient, puis Yoda. Je ne vois pas d'incohérence là-dedans, si ?L'Antiquaire a écrit:Yoda va apprendre à distance à Obi-Wan l'enseignement le plus précieux que ce dernier aura reçu.
Je trouve ça très logique. Tout comme si les épisodes 1, 2, 3 étaient sorti les premiers, les 4, 5, 6 auraient donc été très différents et donc auraient engendré autant de critiques. Il s'agit en fait d'une histoire d'époque et d'aîné, moins que de scénario. C'est pour ça que je suis assez d'accord que Lucas aurait du annoncer dès le départ qu'il irait jusqu'à un nouvel épisode 6 avec ses nouveaux épisodes. A mon sens il s'est privé d'une part de créativité (de nouveaux 4, 5, 6 en 3D) et il aurait pu éviter des attaques incessantes sur un travail forcément contraint et/ou parfois contradictoire.Alpok a écrit:J'aime beaucoup ta saga parfaite, Lord Fougna! [...]je vois que les grands changements que tu proposes sont essentiellement liés à la prélogie - comme de par hasard - et que tu prônes également un petit retour aux sources pour la trilogie, notamment
SParyss a écrit:au lieu de tourner à 90% sur fonds verts ou bleus, prenons un peu d'air ! tournons sur des sites réels.
Sergorn a écrit:En fait en VO il lui dit "The Jedi Master who instructed me" et là d'un coup l'incohérence née de la VF disparait.
-Sergorn
C'est même évident que le personnage de Qui-Gon n'existait pas dans la tête de Georges à ce moment.
- Virer le "noooooooooooooooo" de Vador.
Alpok a écrit:J'ai pour ma part une troisième hypothèse (à mon sens plus vraissemblable) qui est qu'à l'époque de l'écriture et du tournage d'ESB (et certainement de la trilogie originelle), Lucas n'avait tout simplement pas imaginé l'existence d'un quelconque Qui-Gon Jin...
Xendor a écrit:[justify]Je vais jouer le rabat-joies, mais je n'avais pas compris que ce topic était conçu pour cracher sur la Prélogie...
Xendor a écrit:Simplement parce que, au risque de me répéter, la Prélogie souffre de l'aîné. Le rejet de la Prélogie est d'ailleurs très intéressant comportementalement parlant. Il révèle tout simplement le refus du changement.
]
SParyss a écrit:Toute la prélogie à la poubelle et on repart à zero...
- on prend un petit carnet, on regarde l'OT et on note tout, absolument tout ce qui est dit à propos du passé, et on construit la prélogie à partir de ça...ceci étant la règle d'or.
- on fait également bien attention à respecter l'univers visuellement : pas d'excés de couleurs ou de nouvelles technologies qui semblent bien plus abouties...
- au lieu de tourner à 90% sur fonds verts ou bleus, prenons un peu d'air ! tournons sur des sites réels.
SParyss a écrit:et j'oubliais de préciser que dans ma saga ideale, personne...personne...jamais personne n'appellera Anakin : Ani
SParyss a écrit:Alpok a écrit:alors qu'il aurait était tellement plus beau et surtout, tellement plus juste!, de construire avant tout une amitié entre eux.
NagaSadowMaster a écrit:Bien d'accord aussi pour le dialogue de Ben dans l'OT et sa "relation" dans le premier épisode... Bon le Lucasmag et ses pages "demandez au maitre" s'était chargé de donner toutes les explications possibles aux incohérences Trilogie/prélogie...
NagaSadowMaster a écrit:Moi quand je regarde un bouquin comme Art of Episode III, je me dis qu'on est passé à côté de pas mal de bonnes choses : spectre de Qui-Gon qui apparait à Obi-Wan, Han Solo jeune, méchant au look plus "flippant" que Grievous... Ma Saga parfaite, elle est quelques part dans les pages de ces bouquins là...
jedi-mich a écrit:Je ne suis pas d'accord, cette amitié existe et on la ressent bien dans ROTS sauf qu'elle se construit entre les Episodes II et III.
Donc on loupe pas mal d'événements mais les 2 compères sont très liés dans ROTS.
SParyss a écrit:
je plussoie tout (excepté le Han Solo jeune...par pitié ! par un morveux de plus j'essaie doucement de me remettre du jeune Boba Fett.....)
Certes, t'as le droit. Je dis juste qu'au lieu de "Saga parfaite", c'est plus entrain de tourner à "Prélogie parfaite"...SParyss a écrit:la saga parfaite, pour moi, c'est avec une nouvelle prélogie - ai-je le droit ?
Ce n'est pas de la psychologie du dimanche de dire que le comportement de rejet de la Prélogie ressemble beaucoup à un rejet de rafraichissement de la Prélogie. Je ne vois pas où est la psychologie là-dedans, c'est un simple constat.SParyss a écrit:que penses-tu du refus des incoherences scenaristques et visuelles ? car il est unquement question de ça.
il ne faut pas essayer de faire de la psychologie du dimanche sur un problème très simple
Bof Boba on ne peut pas dire non plus qu'il pourrit le film avec ces quelques rares apparitions. Cela reste très raisonnable.SParyss a écrit:je plussoie tout (excepté le Han Solo jeune...par pitié ! par un morveux de plus j'essaie doucement de me remettre du jeune Boba Fett.....)
Episode 1 :
-Anakin adulte et dejà pilote reputé
"quand j'ai rencontré ton père c'était déjà un grand pilote..."
OMG, jamais je n'aurais pensé qu'il s'agissait d'un morveux conducteur de Pod...
Xendor a écrit:Je trouve juste que c'est une erreur totale d'espérer une cohérence à 100% avec l'ancienne Trilogie[.[/justify]
Light of Darkness a écrit:Episode 1 :
-Anakin adulte et dejà pilote reputé
"quand j'ai rencontré ton père c'était déjà un grand pilote..."
OMG, jamais je n'aurais pensé qu'il s'agissait d'un morveux conducteur de Pod...
De plus, Obi-Wan ne le rencontre que sur le vaisseau Naboo et il n'a jamais été témoin (en live) de sa grande affinité avec la Force Quel con ce Lucas
Mais tu as oublié de préciser également que si Anakin était pré-adulte dans le I, il devrait y avoir 1 changement entre la romance avec Padmé, au début en tout cas. Car là, plus question de maturité acquise entre les Episodes.
Chadax a écrit:SParyss, est-ce que tu pourrais, je te prie, faire l'effort d'éviter les doubles posts. Tu sais utiliser le bouton éditer, alors utilise le aussi dans ce but. Merci.
Chadax a écrit: Avant de te sentir accusé de quoi que ce soit, et d'en accuser les autres à leur tour, et donc de verser (encore une fois) dans la victimisation, réfléchis et relaxe toi un peu...
Reihar a écrit:Personnellement, j'ai toujours vu Ben comme un maître dès l'instant où je l'ai vu, et pourtant il utilise un sabre laser.
il n'y absolument rien qui excuse les incohérences scénaristiques ! c'est un travail d'ecriture, d'analyse et de respect de ce qui est évoqué dans l'OT. N'importe quel scénariste professionnel peut ecrire une prélogie parfaitement cohérente avec l'OT... car un scénariste professionniel fera de cette cohérence la règle d'or
C'était impossible, à mon sens, de retrouver des épisodes ayant un lien avec la Trilogie.
Les films ont très bien marché, TOUS.
La Prélogie serait sortit en 1977, les réactions auraient été les mêmes pour une Trilogie sortant en 1999
Les 3 premiers restant intacts pour rester dans l'histoire du cinéma, comme la révélation de tous les temps.
Toute la prélogie à la poubelle et on repart à zero...
- on prend un petit carnet, on regarde l'OT et on note tout, absolument tout ce qui est dit à propos du passé, et on construit la prélogie à partir de ça...ceci étant la règle d'or.
- on fait également bien attention à respecter l'univers visuellement : pas d'excés de couleurs ou de nouvelles technologies qui semblent bien plus abouties...
- au lieu de tourner à 90% sur fonds verts ou bleus, prenons un peu d'air ! tournons sur des sites réels.
- aucun gamin dans le film...(hormis les jumeaux)
- aucun humour - sauf si il est trés maitrisé et subtil (comme Yoda qui joue à l'imbécile durant sa première rencontre avec Luke, ou encore l'ironie de Solo)
- des combats aux sabres laser beaucoup moins spectaculaires...moins de fantasies dans les mouvememts...jouer sur des silences, des moments figés (exactement comme celui d'ESB)...et jamais, mais alors jamais 2 jedis vs 1 sith.
Luke : "est-ce que le côté obscur est le plus fort ?'
Yoda : ' non...plus rapide, plus facile, plus séduisant"
Luke : 'alors pourquoi les blaireaux de la prélogie doivent toujours se mettre à deux contre un ? (sans parler du fait qu'ils se prennent une raclée malgré tout la plustard du temps... )
Voici les élements majeurs à mes yeux :
Episode 1 :
-Anakin adulte et dejà pilote reputé
"quand j'ai rencontré ton père c'était déjà un grand pilote..."
OMG, jamais je n'aurais pensé qu'il s'agissait d'un morveux conducteur de Pod...
-Rencontre d'Obi-wan et d'Anakin - Fascination d'Obi-wan pour Anakin -
au revoir les midi-chlorians...Obi-wan SENT que la force est puissante chez Anakin...
-Amitié - début de la formation d'Anakin
une vraie amitié, bien écrite, intense...pas les stupides disputes ou plaintes d'episode 2...et de nouveaux enseignements sur la force ! voir Obi-wan parler du côté obscur par exemple - et un duel d'entrainement au sabre-laser !
-une histoire d'amour beaucoup plus classe, reservée, théatrale...
-Alderaan en planète majeur
et ainsi renforcer l'emotion lorsqu'elle est détruite dans a New hope
Episode 2 :
- la guerre des clones - l'Ordre Jedi dans sa splendeur
-Anakin est tenté par le pouvoir du côté obscur...une veritable tentation qui le prends aux trippes...pas un calcul intellectuel : "je dois pour sauver quelqu'un, aller dans le côté obscur..."
-chute d'Anakin
Episode 3
-naissance des jumeaux - respecter tout ce qui est dit à ce sujet dans le Retour du jedi (discussion entre Obi-wan et Luke ainsi que la dialogue de Vader : "Obi-wan a été sage de me la cacher (Leia)"
est-ce que quelqu'un peut me dire quand Obi-wan a caché quoi que ce soit à propos de Leia ??
-la traque des Jedis
-naissance de l'empire et de la rebellion
concernant l'OT :
à mort toutes les nouvelles modifs !! on ne touche pas à Sebastian Shaw, hérésie !!
...on garde juste les corrections d'effets speciaux (et quelques séquences comme Vador qui rejoint son vaisseaux à la fin de l'ESB)
Non c'était impossible justement parce qu'il y cette histoire de "deux vitesses visuellement". Je vois mal comment on aurait pu imposer au public de voir des coupes de cheveux seventeen. Ça aurait été tout de suite très kitsch.L'Antiquaire a écrit:Si. Et c'était le but. A quoi aurait servi d'avoir une saga à deux vitesses, déjà que c'est le cas visuellement?C'était impossible, à mon sens, de retrouver des épisodes ayant un lien avec la Trilogie.
Tu oublies un peu vite le parcours difficile de l'ép 4. Du tournage aux critiques de film... c'était plus que chaotique. Et oui TOUS les SW ont marché. Suffit de voir le box office mondial. L'ép 1, l'ép 3 et l'ép 4 font même partie du top 50 étant respectivement 17 ème, 26 ème et 37 ème. Si ça ce n'est pas du succès...L'Antiquaire a écrit:Commercialement parlant? Et avec ou sans les produits dérivés? Je n'ai pas souvenir qu'on a bien accueilli TPM et AOTC à leur sortie. ils ont fait l'objet d'un repêchage après coup. Quant à ROTS, le semi-échec des précédents avait rendu les fans frileux...Les films ont très bien marché, TOUS.
Je ne parlais pas de scénario ni des films en tant que tel (bien sûr qu'ils auraient été différents) je parlais de la supériorité injustifiée de l'aîné qui justifie à peu près tout et n’importe quoi.L'Antiquaire a écrit:Pas d'accord. Pas dans les strictes conditions dans lesquelles chaque trilogie a été tournée [...]Ça m'étonnerait qu'on aurait connu, 16 ans après l'engouement qu'a connu TPM le 25 mai 1999
Mais nan ne t'inquiètes pas S’il y avait eu un reboot, je peux te certifier par avance qu'il aurait très bien marché. Je n’ai aucun doute là-dessus. Tu en as toi ? Sérieusement ?L'Antiquaire a écrit:Je m'inquiète tout de même de tels propos, à l'heure de l'imprégnation des esprits de la mode Hollywoodienne du reboot...
Je n'ai pas souvenir qu'on a bien accueilli TPM et AOTC à leur sortie. ils ont fait l'objet d'un repêchage après coup. Quant à ROTS, le semi-échec des précédents avait rendu les fans frileux...
Xendor a écrit: Je vois mal comment on aurait pu imposer au public de voir des coupes de cheveux seventeen. Ça aurait été tout de suite très kitsch.
Xendor a écrit: C'est inhumain de demander à quelqu'un de s'enfermer comme ça. Autant aller en prison s'il n'a plus aucune liberté.
Tu sais très bien que je parlais d'un exemple parmis une globalité.SParyss a écrit:réduire ce qui fait le caracètre de l'OT aux coupes de cheveux me parait très limité...
Nan, la cohérence c'est de continuer un travail qu'on commence. La cohérence c'est 1,2,3,4,5,6, pas 4,5,6,1,2,3...SParyss a écrit:L'enfermement dont tu parles, les limitations... sont indispensables si on veut quelque chose de cohérent...
Sergorn a écrit:Niveau scénaristique j'ai juste envie de souligner un point: ce n'est pas parce que la préquelle ne présente pas la chose de la façon dont on aurait pu l'imaginé à la vue de l'OT, que ça en devient incohérent.
Xendor a écrit:Au départ, avant de fréquenter ce site, je trouvais que, bon, malgrés tout la pilule était passée... Mais ce que je vois le plus souvent c'est de la haine pour la Prélogie et le fameux "c'était mieux avant"... Je trouve ça tellement dommage d'être bloqué dans une époque ; il ne faut pas confondre nostalgie et autisme.
Xendor a écrit:. Dire que Lucas n'avait qu'à passer ses 16 dernières années à travailler pour raccorder plus que ce qu'il ne l'a fait, je trouve que c'est se mettre des oeillères.
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