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Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !

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Messagepar yahiko » Mer 24 Fév 2016 - 13:00   Sujet: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

[edit staff] Attention, il s'agit simplement de lister ici les similitudes entre les deux films et d'en débattre, pas de polémiquer sur le fait que c'est un remake déguisé de ANH ! Les trolls et les TFA-bashers seront sévèrement punis :lol:

Je me permets de (re)-créer ce topic afin de recenser les similitudes, ressemblances et autres easter eggs présents dans TFA et qui font références à ANH et dans une moindre mesure à la Trilogie Originale.

Ce n'est pas un débat pour savoir si TFA est un remake ou non, ni pour savoir s'il y a trop de similitudes. Il y a un autre sujet pour cela. Merci de votre compréhension.

Si vous avez noté des plans ou des scènes qui pourraient avoir leur place ici, n'hésitez pas à commenter.

* Rébellion = Résistance
* Empire = Premier Ordre
* Tatooine = Jakku : Il m'a fallut un certain temps avant de bien comprendre qu'il s'agissait d'une "nouvelle" planète.
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* Trio de héros similaires : Luke / Leia / Han <=> Finn / Rey / Poe, même génération autour des 20 ans pour les deux premiers, et le troisième un peu plus âgé.
* On ne connait pas les parents de Luke et Rey au début de l'histoire, les deux sont sensibles à la Force, même s'ils l'ignorent au début, et ils rêvent d'une vie meilleure
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* R2D2 = BB8 : même caractérisation (humanisation et compagnon de confiance) et même utilité (contient des informations vitales)
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* Obi-Wan est un Jedi en exil = Luke est un Jedi en exil
* Plans de l'Etoile Noire = Carte pour retrouver Luke
* le croiseur impérial qui traverse l'écran pointe en avant au début des 2 films
* Les impériaux abordent le Tantive IV en faisant un carton au passage pour récupérer les plans. 1ère apparition de Dark Vador = Le Premier Ordre débarque dans un village en faisant un carton au passage pour récupérer la carte. 1ère apparition de Kylo Ren (cf. plus bas pour comparaison détaillée)
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* Les plans sont mit dans un droïde R2D2 = La carte est mise dans un droide BB8.
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* R2-D2 se fait capturer par des indigènes de Tatooine, les Jawas = BB8 se fait capturer par un indigène de Jakku, un Teedo
* R2-D2 s'attache à Luke et devient son compagnon = BB8 s'attache à Rey et devient son compagnon
* Le droïde veut accomplir sa mission et n'en démord pas dans les deux cas.
* C3PO et R2D2 marchent dans le désert = Rey et BB8 marchent dans le désert
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* Dark Vador est tout de noir vêtu avec une cape avec un casque = Kylo Ren est tout de noir vêtu avec une cape et avec un masque
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* L'Empire détruit la maison de Luke = Le Premier Ordre détruit l'habitation de Rey
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* Scène de dogfight entre le Faucon Millenium et des Tie Fighters dans les deux cas
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* Négociations musclées entre Han et un chasseur de prime, Greedo, au sujet d'un remboursement de dettes = Négociations musclées entre Han et 2 groupes de pirates au sujet d'un remboursement de dettes
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* Luke capturé par le tentacule du Dianoga, emmené par la créature puis s'en sort = Finn capturé par le tentacule du Rathtar, emmené par la créature puis s'en sort.
* Fortes ressemblances entre les deux Cantina
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* Luke reçoit le sabre laser d'Anakin via le mentor Obi-Wan = Rey tombe sur le sabre laser d'Anakin via le mentor Maz Kanata :
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* Un espion, Garindan, prévient l'Empire de la présence des héros dans la Cantina = Une espionne, Bazine Netal, prévient le Premier Ordre de la présence des héros dans la Cantina
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* Han Solo ne souhaite pas s'engager dans la Rébellion mais se ravise au final = Finn ne souhaite pas s'engager dans la Résistance mais se ravise au final
* Leia se fait capturer = Poe se fait capturer (ou Rey se fait capturer)
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* Leia est soumise à la torture = Poe (ou Rey) est soumis à la torture
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* Finn allume par mégarde la table d'Holochess du Faucon Millenium, clin d'oeil forcé à la partie d'Holochess entre Chewbacca et les droïdes C3-PO et R2-D2.
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* Luke vient libèrer Leia en enlevant son casque de Stormtrooper = Finn vient libèrer Poe en enlevant son casque de Stormtrooper
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* Luke et Han (et Obi-Wan) se cache sous une trappe du Faucon Millenium = Finn et Rey se cache sous une trappe du Faucon Millenium
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* La base Rebelle se trouve sur Yavin IV, une lune forestière avec des monuments en pierre = La base de la Résistance se trouve sur D'Qar, une planète forestière avec des monuments en pierre
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* Les héros doivent détruire l'Etoile Noire = Les héros doivent détruire Starkiller
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* Tarkin est le commandant en chef de l'Etoile Noire = Hux est le commandant en chef de Starkiller
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* L'Etoile Noire fait sa démonstration de sa puissance en détruisant Aldérande = Starkiller fait sa démonstration de sa puissance en détruisant les planètes du système Hosnian
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* Il existe une faiblesse sur l'Etoile Noire via un conduit d'aération en forme d'hexagone = Il existe une faiblesse sur Starkiller via un oscillateur thermique en forme d'hexagone
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* Luke retrouve son ami Biggs à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de l'Etoile Noire = Finn retrouve son ami Poe à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de Starkiller
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* L'Alliance envoie une escouade de chasseurs pour détruire l'Etoile Noire = La Résistance envoie une escouade de chasseurs pour détruire Starkiller
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* Dans les deux cas, Leia et C3PO observent le déroulement des opérations depuis la war room
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* Scène de X-Wings dans une tranchée dans les deux cas
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* Le Capitaine Phasma est laissé dans un compacteur à ordures en référence à la scène du compacteur à ordures dans ANH.
* Obi-wan le mentor meure de la main de Dark Vador = Han Solo devenu une figure tutélaire meure de la main de Kylo Ren
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Voici un récapitulatif en vidéo, le plus exhaustif à ce jour sur les similitudes entre TFA et ANH :


Voici une comparaison détaillée de l'ouverture de ANH et TFA par Pandisha :
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1- ANH : Les Rebelles attendent dans les couloirs armes à la main.
TFA : Les villageois membres de l'Eglise de la Force attendent arme à la main.

2- ANH : Les Stormtrooper forcent la porte du Tantive et entrent à bord en tirant partout.
TFA ; Les Stormtrooper ouvrent les portes de leurs transports et entrent dans le village en tirant partout.

3- ANH : Combats à bords, C3PO et R2D2 se fraie un chemin dans les combats et C3PO réagit à l'horreur des combats (en gros).
TFA : Combats dans le village, Finn et Poe et BB8 se fraient un chemin dans les combats. Finn réagit à l'horreur des combats.

4- ANH : Leia confie à R2 les plans secrets.
TFA : Poe confie à BB8 le plan secret.

5- ANH : C3PO et R2 fuient dans le desert de Tatooine (via une capsule de sauvetage etc...).
TFA : BB8 fuit dans le desert (la séquence capsule de sauvetage a été déplacé pour la fuite de Poe et Finn à bord du chasseur Tie).

6- ANH : arrivée de Vador (peut être un peu plus tôt mais peu importe).
TFA : arrivée de Kylo (peut être un peu plus tôt mais peu importe).

7- ANH : Vador interroge puis tue le commandant du TantiveIV.
TFA : Kylo interroge puis tue le mentor du village (Lor San Tekka).

8- ANH : Leia Tire sur des Stormtrooper puis se fait immobiliser par un rayon paralysant.
TFA : Poe tire sur Kylo et se fait immobiliser par un pouvoir de paralysie.

9- ANH : Leia est emmené à bord du croiseur impérial.
TFA : Poe est emmené à bord du croiseur impérial.


Si on étend la comparaison à la Trilogie Originale dans son ensemble et pas uniquement à ANH, on peut trouver d'autres similitudes renforçant le côté déjà-vu (je reprends un post d'Indiana Solo, de xximus, de Jedi Croate et Netrakyram) :

* L'Empereur Palpatine est en retrait et n'est vu que par hologramme (V) = Le Leader Suprême est en retrait et n'est vu que par hologramme
* Dialogue entre Palpatine et Vador : "There is a great disturbance in the Force..." / "I have felt it" = Dialogue entre Snoke et Kylo Ren : "There has been an awakening, have you felt it ?" (V)
* Luke qui entre dans la grotte sur Dagobah = Rey qui descend dans la cave du château de Maz Kanata (V)
* La vision de Rey rappelle la vision de Luke (V)
* Maz Kanata rappelle d'avantage Yoda que n'importe quel autre mentor
* La désactivation du bouclier par Han, Chewie et Finn rappelle la bataille d'Endor (VI)
* Le sabre dans la neige que récupère Rey est un hommage à Luke dans la caverne du Wampa (V)
* L'intérieur du destroyer sur Jakku dans lequel vole le faucon est un reflet du conduit de la Death Star II, avec cette jolie poutre en diagonale... (VI)
* Luke et son père se retrouvent sur une passerelle. Luke tombe dans le vide (VI) = Han et son fils se retrouvent sur une passerelle. Han tombe dans le vide
* Palpatine récupère Anakin défait dans un environnement hostile = Snoke demande à récupérer Kylo Ren défait dans un environnement hostile (III)
* La bouche du Rathtar collé au cockpit faisant référence aux Mynock (V)
- Le TIE qui s’enfonce dans le sable = le X-Wing qui s’enfonce dans le marais (V)
Modifié en dernier par yahiko le Lun 28 Mar 2016 - 11:04, modifié 23 fois.
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Messagepar Jedi Croate » Jeu 25 Fév 2016 - 21:04   Sujet: Re: Les similitudes et ressemblances entre TFA et ANH

Et toujours en étendant la comparaison avec l'ensemble de la trilo, quand Snoke dit "There has been an awakening, have you felt it ? " a Kylo Ren, on a la même chose dans ESB avec l'hologramme de Palpy qui dit "There is a great disturbance in the Force..." a Vader.
Dans les deux cas, ils parlent du personnage principal/nouvel espoir pour l'avenir des Jedi...

Mais on en revient à la comparaison avec ANH, car cela signifie que le titre de l'Episode VII exprime exactement la même idée que celui de l'Episode IV.

(D'ailleurs merci pour la publicité mensongère du premier teaser qui nous laissait croire que ce réveil était relatif aux deux côtés de la Force alors qu'il ne s'agit que de Rey qui devient la nouvelle Luke... :siffle:)
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Messagepar Uttini » Ven 26 Fév 2016 - 9:15   Sujet: Re: Les similitudes et ressemblances entre TFA et ANH

C'est vrai que sur beaucoup de points, la comparaison ne devrait pas se limiter à ANH. Dans la scène d'attaque des X-wings sur Starkiller, quand ils entrent dans le tunnel, j'ai eu l'impression d'une scène directement repiquée de ROTJ.
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Messagepar yahiko » Ven 26 Fév 2016 - 12:32   Sujet: Re: Les similitudes et ressemblances entre TFA et ANH

Faudrait que je revois la scène en question mais oui c'est fort possible. Le début de l'attaque de Starkiller m'avait en effet donné l'impression d'attaque de la seconde Etoile Noire.

Sinon, à la fin du premier post, il y a une partie consacrée aux similitudes avec les autres épisodes de la Trilogie Originale.

@Jedi Croate : La réplique que tu as relevé est intéressante du point de vue symbolique, mais je ne pense pas vraiment que cela rentre dans le cadre des similitudes. C'est plutôt un écho qui sonne assez juste d'ailleurs ^^
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 13:01   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Tu trouves que c'est simplement un écho qui sonne juste ? Moi perso, je vous plutôt là une preuve que même le titre du film est une similitude à ANH ( au delà du fait que cette scène est archi inspirée de celle dans ESB avec deux repliques importantes qui malgré une formulation un peu differente veulent dire exactement la même chose...)
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Messagepar yahiko » Ven 26 Fév 2016 - 13:29   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

J'ai ajouté la similitude de la réplique dans la mesure où celle que tu mentionnes pour ESB peut être complétée par la réponse de Vador : "I have felt it".
Par contre, je trouve que la ressemblance, s'il y a, entre les deux titres, A New Hope et The Force Awakens, n'est pas directe et dépend trop de l'interprétation de chacun.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 13:34   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Ah oui, je n'avais pas vu que tu l'avais ajouté dans ta liste. :jap:
Certes, la similitude entre les deux titres n'est pas directe.... Elle le devient seulement si on a à l'esprit le seul et unique moment du film où ce réveil est évoqué !^^
Dans ESB, Palpy parle bien de Luke quand il évoque cette perturbation, Luke le nouvel espoir pour les gentils, Jedi en devenir, danger pour l'Empire ? Et bien dans TFA c'est pareil, Snoke parle de Rey quand il évoque ce réveil, Rey le nouvel espoir pour les gentils, Jedi en devenir, danger pour le FO... :transpire: Il n'y'a absolument aucune autre interprétation possible.

Donc The Force Awakens = A New Hope version 2015. Désolé mais c'est juste incontestable, même si tu éprouves le besoin de mettre un peu d'eau dans ton vin tellement il est fort ! :D
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Messagepar Indiana Solo » Ven 26 Fév 2016 - 14:25   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Jedi Croate a écrit:Ah oui, je n'avais pas vu que tu l'avais ajouté dans ta liste. :jap:
Certes, la similitude entre les deux titres n'est pas directe.... Elle le devient seulement si on a à l'esprit le seul et unique moment du film où ce réveil est évoqué !^^
Dans ESB, Palpy parle bien de Luke, le nouvel espoir pour les gentils, Jedi en devenir, danger pour l'Empire ? Et bien dans TFA c'est pareil, Snoke parle de Rey, le nouvel espoir pour les gentils, Jedi en devenir, danger pour le FO... :transpire: Il n'y'a absolument aucune autre interprétation possible.

Donc The Force Awakens = A New Hope version 2015. Désolé mais c'est juste incontestable, même si tu éprouves le besoin de mettre un peu d'eau dans ton vin tellement il est fort ! :D

Les deux titres évoquent précisément la même chose en effet, mais tu en tires des conclusions assez hasardeuses. TPM aussi aurait très bien pu s'appeler "The Force Awakens" en référence à la découverte de l'élu. De même que si TFA s'était appelé "Shadow of the Empire", en référence au retour du mal qui menace à nouveau la galaxie, ça aurait été non seulement approprié au propos du film, mais ça aurait aussi évoqué un contexte différent à celui d'ANH. Le titre du film fonctionne aussi bien, à partir de là je m'en fiche, mais déduire que parce que les titres évoquent la même chose, TFA=ANH version 2015, c'est grossir le trait puissance 1000.
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Messagepar sev » Ven 26 Fév 2016 - 14:30   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Jedi Croate a écrit:Ah oui, je n'avais pas vu que tu l'avais ajouté dans ta liste. :jap:
Certes, la similitude entre les deux titres n'est pas directe.... Elle le devient seulement si on a à l'esprit le seul et unique moment du film où ce réveil est évoqué !^^
Dans ESB, Palpy parle bien de Luke quand il évoque cette perturbation, Luke le nouvel espoir pour les gentils, Jedi en devenir, danger pour l'Empire ? Et bien dans TFA c'est pareil, Snoke parle de Rey quand il évoque ce réveil, Rey le nouvel espoir pour les gentils, Jedi en devenir, danger pour le FO... :transpire: Il n'y'a absolument aucune autre interprétation possible.

Donc The Force Awakens = A New Hope version 2015. Désolé mais c'est juste incontestable, même si tu éprouves le besoin de mettre un peu d'eau dans ton vin tellement il est fort ! :D


J'irai même plus loin.

TPM = ANH = TFA

A chaque fois le premier acte d'une trilogie, on peut donc trouver de grosses similitudes entre ces épisodes, puisque leur but est le même : mettre en place des personnages et un début d'histoire, sachant que les développements (différents, eux, d'une trilogie à l'autre), se feront en actes 2 et 3.

Donc oui, TPM = ANH = TFA. Seul l'enrobage change et c'est parfaitement normal. :)
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 14:33   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Je me suis peut- être mal exprimé, quand je dis The Force Awakens = A New Hope version 2015, je parle des titres des films....d'où le choix de l'italique, sinon j'aurais juste dis TFA= ANH. :wink:

Oui TPM aurait pu avoir un autre titre, mais ce n'est pas le cas. Les deux trilogies Lucasiennes se font écho en mettant en avant l'oppostion entre le CO et le CL.
TPM met d'avantage l'accent sur la menace qui met en danger l'équilibre fragile de la République, et même la découverte de L'Elu semble inquiéter les Jedi ( "chargé de nuages son avenir est", " cet enfant est dangereux " ...etc...).
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Messagepar sev » Ven 26 Fév 2016 - 14:39   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Dans chaque premier acte, TPA / ANH / TFA, le fond est le même : découverte, sur une planète de sable, d'un individu à première vue insignifiant mais en réalité très puissant dans la Force et qui va, dans les actes 2 et 3, changer le destin de la galaxie.

Les scénarios de ces épisodes ne sont jamais que des prétextes pour permettre à ces individus de se réaliser, de découvrir leur potentiel et donc de les préparer à ce qui va venir.

L'enrobage change (sauver Naboo, détruire l'Etoile de la Mort, retrouver Luke...), mais ces quêtes ne sont que des prétextes pour que le jeune héros/héroïne se lance sur la voie du Jedi.

Ce n'est clairement pas sur le premier acte des trilogies qu'il faut chercher des différences. Attendez la suite.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 14:52   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Ah sur ce point là, je suis totalement d'accord.
Mais toujours est- il que TFA est bien plus proche de ANH que de TPM.

En substance, TPM et ANH racontent deux histoires similiaires mais diamétralement opposées sur le fond: le début de la destruction de la République et la découverte du personnage principal qui contribuera à la détruire definivement pour TPM, et le début de la destruction de l'Empire et la découverte du héro, héritier de la Force et des Jedi disparus pour ANH.
TFA et ANH raconte deux histoires similaires mais sans aucune opposition ni différence notable sur le fond.
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Messagepar Indiana Solo » Ven 26 Fév 2016 - 15:01   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Jedi Croate a écrit:TFA et ANH raconte deux histoires similaires mais sans aucune opposition ni différence notable sur le fond.

ANH : Un groupe de rebelles combattent un Empire maléfique et tout puissant.
TFA : Le Premier Ordre émerge des restes de l'Empire et détruit la République, malgré les forces d'une Résistance clandestine.

Même si TFA est focalisé sur l'opposition Résistance/Premier Ordre en écho à l'opposition Rébellion/Empire, le fond comme tu dis est différent et s'inscrit dans une continuité naturelle avec ROTJ.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 15:09   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Encore heureux qu'ils n'aient pas poussé le bouchon au point de ne pas tenir compte des événements de ROTJ du tout !! :transpire:

Mais tu remarqueras qu'ils ont quand même réussi à se démerder pour qu'on ai l'impression que le FO est aussi puissant et présent que l'Empire malgré le fait qu'il n'est pas censé être dominant !
Hux va même jusqu'à qualifier la résistance de "traîtres", or en temps de guerre on utilise ce terme uniquement lorsqu'un groupe défie un régime qui fait autorité.
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Messagepar Indiana Solo » Ven 26 Fév 2016 - 15:14   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Jedi Croate a écrit:Hux va même jusqu'à qualifier la résistance de "traîtres", or en temps de guerre on utilise ce terme uniquement lorsqu'un groupe défie un régime qui fait autorité.

Il traite la Résistance de traîtres car la République n'est pas censé s'armer contre le Premier Ordre en soutenant secrètement une Résistance qui je le rappelle est clandestine. Le PO fait d'ailleurs la même chose de son côté en préparant secrètement là encore une super arme. C'est le principe d'une guerre froide : les deux camps se préparent à la guerre sans affrontement ouvert jusqu'à ce que ça explose, ce qui est un contexte inédit dans la saga à ma connaissance. Tu es en train de montrer que tu n'as juste pas compris le contexte du film, c'est tout.
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 15:31   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

:roll: Non, je te rassure, ma stupidité n'égale pas ta capacité à te voiler la face.
J'ai parfaitement compris le contexte du film, je tiens juste à souligner le fait que tout est fait pour que cette situation rappelle celle de ANH malgré les différences qui ne sont juste pas assez mises en avant.
Et si tu penses que ce n'est pas fait exprès, t'es un gros naïf.
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Messagepar Indiana Solo » Ven 26 Fév 2016 - 15:50   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Jedi Croate a écrit::roll: Non, je te rassure, ma stupidité n'égale pas ta capacité à te voiler la face.
J'ai parfaitement compris le contexte du film, je tiens juste à souligner le fait que tout est fait pour que cette situation rappelle celle de ANH malgré les différences qui ne sont juste pas assez mises en avant.
Et si tu penses que ce n'est pas fait exprès, t'es un gros naïf.

Au contraire, je suis sûr que tout ce qui rappelle les autres films est totalement volontaire de la part de J.J. Abrams, il le revendique même alors de toute façon la question ne se pose pas.
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Messagepar yahiko » Ven 26 Fév 2016 - 16:08   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Le fait que ce soit volontaire, n'enlève rien au fait qu'il y a des similitudes ^^
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Messagepar Boba Fett » Ven 26 Fév 2016 - 16:11   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Y a aussi Obi-Wan = Luke
(Seul Jedi du film, en exil suite au retournement de son apprenti et la destruction des Jedi ; Leia qui cherche à le retrouver...)
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Messagepar yahiko » Ven 26 Fév 2016 - 16:14   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Très juste ;)
Je viens d'ajouter ta contribution
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Messagepar Dakanos » Ven 26 Fév 2016 - 16:18   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Moi je dis ya aussi Obi-Wan = Lor San Tekka. Ils sont tous les deux maigres, barbus, attendent sur une planète désertique et ont un rapport avec la Force ainsi qu'avec des plans.

D'ailleurs on peut aussi citer Maz = Yoda = Obi-Wan, vu qu'ils ont le même rôle.

Puis il parle aussi à Rey via la Force, comme à Luke, donc Obi-wan = Obi-Wan, CQFD :oui:
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Messagepar yahiko » Ven 26 Fév 2016 - 16:20   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

J'ai aussi ajouté les deux similitudes suivantes :
* L'Empire détruit la maison de Luke = Le Premier Ordre détruit l'habitation de Rey
* Négociations musclées entre Han et un chasseur de prime, Greedo, au sujet d'un remboursement de dettes = Négociations musclées entre Han et 2 groupes de pirates au sujet d'un remboursement de dettes
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Messagepar Indiana Solo » Ven 26 Fév 2016 - 17:29   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

yahiko a écrit:Le fait que ce soit volontaire, n'enlève rien au fait qu'il y a des similitudes ^^

Euh... oui. C'est exact. :perplexe:
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Messagepar Jedi Croate » Ven 26 Fév 2016 - 17:42   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

La question à se poser est: Pourquoi Abrams a-t-il eu cette volonté ?
La réponse on la connait tous, mais il y'en a juste certains a qui ça ne pose pas de problèmes.
C'est une question de sensibilité voilà tout.
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Messagepar Chadax » Sam 27 Fév 2016 - 11:33   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Rappel du premier post :

le staff a écrit:[edit staff] Attention, il s'agit simplement de lister ici les similitudes entre les deux films et d'en débattre, pas de polémiquer sur le fait que c'est un remake déguisé de ANH ! Les trolls et les TFA-bashers seront sévèrement punis

C'est si compliqué de comprendre et respecter des règles simples ?

Il y a d'autres topics pour débattre et/ou polémiquer (et ça serait bien que ça reste dans les limites de l'acceptable, comme d'habitude). Les prochaines dérives seront supprimées sans formalités. Merci.
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Messagepar WedgeR7 » Dim 28 Fév 2016 - 10:50   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

yahiko a écrit:J'ai aussi ajouté les deux similitudes suivantes :
* L'Empire détruit la maison de Luke = Le Premier Ordre détruit l'habitation de Rey

Hum... Rey habite dans un AT-AT, à quel moment du film on voit le 1er Ordre le détruire ? Je me souviens pas de ça, et pourtant je l'ai vu 7 fois ^^
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Messagepar Netrakyram » Dim 28 Fév 2016 - 12:17   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

WedgeR7 a écrit:
yahiko a écrit:J'ai aussi ajouté les deux similitudes suivantes :
* L'Empire détruit la maison de Luke = Le Premier Ordre détruit l'habitation de Rey

Hum... Rey habite dans un AT-AT, à quel moment du film on voit le 1er Ordre le détruire ? Je me souviens pas de ça, et pourtant je l'ai vu 7 fois ^^


C'est vrai que le FO explose plus son "lieu de travail" que sa "maison" mais on peut chipoter en disant que pour Luke son lieu de travail était aussi sa maison :D

-------

Les similitudes entre ANH et TFA sont flagrantes (du moins très visibles) mais il faut prendre 2 éléments en compte :

1) La théorie de l'anneau ou la symérie visuelles entre les épisodes

2)L'ennemi est le même : l'Empire (même si le packaging été changé :D )

Donc il est évident que les similitudes sont beaucoup plus visibles entre ANH et TFA qu'entre TPM et ANH / TFA car l'ennemi n'a fait qu’évolué :wink:

-----------

Juste un petit truc :

Yahiko a écrit:L'Etoile Noire fait sa démonstration de sa puissance en détruisant Aldérande


Alderaan, Aldorande, Alderande ou Aldérande ? :D
EDIT : voilà j'ai même ajouté la version "phonétique" en "heu" :cute:
HS : n'empêche vous imaginez si "Marvel" décide de créer une planète qui s'appelle Aldérande ou Aldorande, on serait perdu nous :D

--------

Dans la liste des similitudes (pour ANH) il y a aussi :
-le croiseur impérial qui traverse l'écran pointe en avant au début des 2 films (je ne l'ai pas vu dans ta liste mais je peut me tromper)
-2 stormtrooper discute d'un modèle de speeder (?) pendant qu'un "infiltré" leur passe devant le nez (bavardage uniquement présent dans la VO mais est-ce plus easter egg ? :neutre: )
-Han sacrifie un méchant qui est sur sa route (à un Rathtar) = Han tue Greedo qui est sur sa route (je prends en compte le Han Shot First :whistle: ), en tout cas j'ai entendu beaucoup de gens pensé que le Han Shot First était dans la bataille de Takadona quand Han tire sans regarder mais pour moi c'est beaucoup plus le moment que je décrit qui est un hommage à ça :neutre: )

Et sur les autres films :
-La bouche du Rathtar collé au cockpit faisant référence aux Mynock (et aussi au poisson-loup de TPM)
-Les "dents" du vaisseau de Han :siffle: (pareil, référence à TPM et ESB)
-Le TIE qui s’enfonce dans le sable = le X-Wing qui s’enfonce dans le marais

Voilà pour ma petite contribution :wink:

-----------
HS :
-Vous avez des Rathtars ? = Vous avez des Raptors ?

:whistle: Le clin d’œil de folie que c'est en fait :transpire:
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Messagepar Uttini » Dim 28 Fév 2016 - 12:50   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Netrakyram a écrit:Alderaan (VO) , Aldorande (VF) ou Aldérande (SWtOR) ?

La prononciation “Aldérande” est bien plus ancienne que SWtOR. Elle existait déjà dans les BD (la version Lug par exemple) et les livres en français des années 70. Dans la VF, Leia ne prononçait pas 'Aldorande', mais 'ald-heu-rande', prononciation que l'on retrouve également dans des tas de vieux bouquins comme "l'histoire du film" de chez Flamarion en 1978 ou les livres-disques des années 70.
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Messagepar yahiko » Dim 28 Fév 2016 - 12:57   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Difficile de faire une meilleure réponse que celle d'Uttini au sujet de la traduction d'Alderaan.
Personnellement, je ne savais pas que le nouveau canon avait tranché à ce sujet, même si ça risque d'être un peu tard pour moi de changer à ce niveau. J'ai depuis trop longtemps utilisé la traduction Aldérande pour utiliser quoique ce soit d'autre, d'autant que j'ai toujours détesté Aldorande ;)

Sinon, merci pour ta contribution Netrakyram, j'ai ajouté ta remarque sur la scène de début avec la pointe des destroyers ainsi que ta remarque sur les mynocks et le TIE qui s'enfonce dans le sable. Pour les autres, il me faudrait un autre visionnage pour trancher ;)
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Messagepar Netrakyram » Dim 28 Fév 2016 - 13:10   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Uttini a écrit:
Netrakyram a écrit:Alderaan (VO) , Aldorande (VF) ou Aldérande (SWtOR) ?

La prononciation “Aldérande” est bien plus ancienne que SWtOR. Elle existait déjà dans les BD (la version Lug par exemple) et les livres en français des années 70. Dans la VF, Leia ne prononçait pas 'Aldorande', mais 'ald-heu-rande', prononciation que l'on retrouve également dans des tas de vieux bouquins comme "l'histoire du film" de chez Flamarion en 1978 ou les livres-disques des années 70.


Ah Mea Culpa, je corrige :transpire:
Edit : corrigé, j'ai retiré les "VO", "VF", ... qui était superflus en fait :wink:

Panini, eux, préfère Aldorande, décidément cette planète passera par toute les déformations de son nom :transpire:
Modifié en dernier par Netrakyram le Dim 28 Fév 2016 - 13:18, modifié 1 fois.
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Messagepar Sergorn » Dim 28 Fév 2016 - 13:18   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Uttini a écrit:
Netrakyram a écrit: Dans la VF, Leia ne prononçait pas 'Aldorande', mais 'ald-heu-rande'.


Euh... moi j'entends bien Aldorande dans la VF d'ANH... autant de la part de Leïa que des autres personnages. :transpire: Prononciation ensuite reprise dans la Prélogie et dans Rebels.

Aldérande n'a vraiment été utilisé que par l'UE - j'ai toujours vu ça comme une sorte d'amalgame entre la VO et la VF.

-Sergorn
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Messagepar Kharn9 » Dim 28 Fév 2016 - 13:21   Sujet: Re: Les similitudes et ressemblances entre TFA et ANH

yahiko a écrit:Faudrait que je revois la scène en question mais oui c'est fort possible. Le début de l'attaque de Starkiller m'avait en effet donné l'impression d'attaque de la seconde Etoile Noire.

Sinon, à la fin du premier post, il y a une partie consacrée aux similitudes avec les autres épisodes de la Trilogie Originale.


Pareil, je trouve que l'attaque sur Starkiller est au moins autant une référence visuelle à celle la seconde Étoile Noire qu'à celle de la première.

Il y a une tranchée et une cible hexagonale, certes. Mais la cible est immense et la victoire n'est obtenue qu'en la dégommant de l'intérieur.
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Messagepar Uttini » Dim 28 Fév 2016 - 14:27   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Sergorn a écrit:Aldérande n'a vraiment été utilisé que par l'UE - j'ai toujours vu ça comme une sorte d'amalgame entre la VO et la VF.
-Sergorn

Ce n'est pas faux, dans la mesure où dans le film il est franchement difficile de trancher la prononciation. On peut entendre en effet 'ald-o-rande' (mais perso je ne l'ai jamais entendu comme ça) mais aussi 'ald-heu-rande'. Et presque immédiatement, ce que tu appelles toi l'UE mais qui n'est en fait que l'ensemble des adaptations du film, les premières BD, la première édition de le novelisation aux Presses de la Cité, les livres de l'époque, les disques, etc (j'ai vérifié) utilisaient toujours Alderande ou Aldérande, avec une préférence pour Alderande sans accent. Je n'ai vu, dans les années 70 ou au début des années 80, que très très rarement l'acception "AldOrande". C'est plutôt récent, cette façon de l'écrire, et perso, je suis comme Yahiko, j'ai toujours vécu pendant des décenies avec Alderande et c'est difficile de changer, même si le nouveau canon à tranché pour autre chose (Aldorande, qui, pour moi, d'ailleurs, ne vaut pas mieux que Alderande ou Aldérande).
Bon, coupons là le HS, on peut en discuter dans le topic sur la trad française de ANH, si tu veux.
Revenons aux similitudes.
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Messagepar yahiko » Dim 28 Fév 2016 - 14:40   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Pour info, dans le script de la version française de Un Nouvel Espoir contenu dans le CD-ROM Behind The Magic (1998), c'est la traduction Aldérande qui est utilisée.
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Messagepar Podracers » Dim 28 Fév 2016 - 21:53   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Jedi Croate a écrit:TPM aurait pu avoir un autre titre, mais ce n'est pas le cas. Les deux trilogies Lucasiennes se font écho en mettant en avant l'oppostion entre le CO et le CL.


:jap:
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Messagepar DarkNeo » Dim 28 Fév 2016 - 22:08   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Histoire de mettre tout le monde d'accord, je propose Tadkayu pour Alderaan, Aldorande, Aldérande, Aldo Maccione... :D
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Messagepar darkfunifuteur » Lun 29 Fév 2016 - 8:17   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Personnellement, je ne savais pas que le nouveau canon avait tranché à ce sujet

Y a pas de canon en traduction ou du moins rien d'immuable et heureusement !
Les traducteurs des films ou des séries TV ne sont pas des références et ne sont pas plus légitimes ou judicieux dans leur choix que les traducteurs des autres documents.
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Messagepar yahiko » Lun 29 Fév 2016 - 11:42   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

Je viens d'ajouter une nouvelle similitude :
* Luke retrouve son ami Biggs à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de l'Etoile Noire = Finn retrouve son ami Poe à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de Starkiller

Ainsi que l'easter egg :
* Le Capitaine Phasma est laissé dans un compacteur à ordures en référence à la scène du compacteur à ordures dans ANH.
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Messagepar darkfunifuteur » Lun 29 Fév 2016 - 11:53   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

* Luke retrouve son ami Biggs à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de l'Etoile Noire = Finn retrouve son ami Poe à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de Starkiller

La pertinence de cette similitude est biaisé par le contexte des deux scènes : Luke retrouve Biggs alors qu'ils vont décoller tandis que Finn retrouve Poe quand ils reviennent de Takodana (l'attaque de Star Killer n'a pas encore été évoquée). :transpire:
Modifié en dernier par darkfunifuteur le Lun 29 Fév 2016 - 11:56, modifié 1 fois.
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Messagepar DarkNeo » Lun 29 Fév 2016 - 11:56   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

yahiko a écrit:* Luke retrouve son ami Biggs à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de l'Etoile Noire = Finn retrouve son ami Poe à proximité d'un X-Wing avant l'attaque de Starkiller


Ca dépend quelle version de ANH. :D
Mais c'est comparable. :wink:
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Messagepar grand-yoda » Mar 01 Mar 2016 - 0:13   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

yahiko a écrit:Je me permets de (re)-créer ce topic afin de recenser les similitudes, ressemblances et autres easter eggs présents dans TFA et qui font références à ANH et dans une moindre mesure à la Trilogie Originale.


A partir de quand considères-tu qu'il y a une "similitude" ou "ressemblance" qui mérite d'être relevée?
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Messagepar yahiko » Mar 01 Mar 2016 - 0:24   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Quand je trouve que c'est évident. Légèrement arbitraire ? Oui sans doute :D
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Messagepar grand-yoda » Mar 01 Mar 2016 - 1:03   Sujet: Re: Les similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Origina

yahiko a écrit:Quand je trouve que c'est évident. Légèrement arbitraire ? Oui sans doute :D


Oui, c'est un peu ce que je pensais d'où ma question. :wink:
Disons qu'il y a des tas de "similitudes" qui n'ont pas forcément je pense à être listées pour la simple et bonne raison qu'on pourrait les faire avec tout un tas d'autres films de SF et que ce sont des lieux, des actions ou des événements qui reviennent très souvent de par la nature même de ce type de film qu'est la SF et la science-fantasy.
Exemple parmi tant d'autres : la scène de la cantina est listée comme similitude, oui si on veut, mais un bar, il y en a partout dans la galaxie, dire que telle scène dans un bar est une similitude de la cantina de Mos Eisley n'apporte pas grand-chose puisque de toute façon un bar, une taverne, est un endroit banal en soi et ce type de scène dans des mondes reculés d'un univers SF ou de science fantasy au sein d'un débit de boissons, d'une cantina, il y en a également forcément partout, ainsi ces scènes reviennent régulièrement dans ces films. Si tu prends Blade Runner par exemple il y a également une scène dans un bar, doit-on alors lister cette similitude entre Blade Runner et TFA? Si oui, tu n'es pas sorti de l'auberge puisque tu trouveras toujours des tas de "similitudes" du même genre, pour tout type d'action ou d'ambiance, entre tous les films de genre sortis depuis ces 50 dernières années. :neutre:
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Messagepar yahiko » Mar 01 Mar 2016 - 8:08   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Et bien, je te mets au défi de me lister les similitudes entre TFA et Blade Runner... A moins de sortir des choses capillotractées, je ne pense pas qu'on puisse en faire une liste consistante.
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Messagepar Uttini » Mar 01 Mar 2016 - 8:22   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Non, non pas Blade Runner, SVP, on reste sur le sujet, discutez-en par MP si vous voulez, mais pas là, non ! :wink:

Mais la question est intéressante, quant à la pertinence de certaines similitudes. Il faudrait établir une gradation entre les parallèles, les hommages, les décalques et les similitudes subjectives.
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Messagepar yahiko » Mar 01 Mar 2016 - 8:24   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Je laisse le soin à chacun de faire sa propre classification, dans la mesure où celle-ci est typiquement subjective.
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Messagepar grand-yoda » Mar 01 Mar 2016 - 18:18   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Loin de moi l'idée de te vexer yahiko, tu as simplement énoncé les termes qui résument bien la chose : il s'agit là d'une bonne dose de libre-arbitre et de subjectivité, on le voit bien sur ce sujet, c'est clair ainsi et c'est tout ce que je voulais savoir.
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Messagepar yahiko » Mar 01 Mar 2016 - 18:33   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Les similitudes sont là néanmoins, quelque soit le degré d'objectivité.
Comme on dit, les faits sont têtus ;)
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Messagepar DarkNeo » Mer 02 Mar 2016 - 0:51   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

J'ai relevé une petite coquille dans tes comparatifs.

yahiko a écrit:* L'Empire détruit la maison de Luke = Le Premier Ordre détruit l'habitation de Rey
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Ce n'est pas la maison de Rey qui explose ici (d'ailleurs, il n'y a aucun passage qui montre de destruction de sa maison qui est en réalité perdu dans le désert dans une carcasse de AT-AT) mais un remorqueur spatial de transfert à quadrimoteur. :wink:

ship_remorqueur_transfert_quadrimoteur.jpg
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Messagepar PiccoloJr » Sam 26 Mar 2016 - 18:35   Sujet: Re: Similitudes entre TFA et ANH (et la Trilogie Originale)

Une vidéo de comparaison :

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