Quel est le meilleur duelliste Jedi/Sith des films ?

[Calimero Jedi SWU]

Pour les découpes de main il me semblait avoir lu, ou entendu, un jour je sais plus, que c'était quelque chose de courant chez les jedi pour mettre un ennemis maitrisant le sabre laser hors d’état de nuire sans le tuer à cause de leur réticence à tuer. Ça désarme, sa fait mal, c'est met pas la vie de l’ennemi en jeu, c'est éfficace. Pour ça qu'il y a beaucoup de botte servant à couper les main ou les membres.
On peux retrouver ces bottes chez les sith quant ceux-ci ne veulent pas tuer à l'issue du combat ( mais c'est plutôt rare ).

Pour le sujet du topic j'ai mon idée sur à peu près tous.

-Pour Dark Maul, il est indiscutablement fort, le fait de pas se tuer sois même avec une double lame le prouve comme dit plus haut le prouve. C'est un guerrier accomplit et un spécialiste du combat sabre à la main, plus que dans la force. un guerrier sith. Mais pas le meilleurs, certes il a battu Qui Gon et Obi Wan, mais bien qu'Obi Wan soit l'un des padawan les plus prometteur, ce n'est encore qu'un padawan, et Qui Gon lui est un grand jedi, reconnu, mais pour sa sagesse, ces talent de négociations, il me semble pas que ce fût un champion du sabre de l'ordre, même de loin ( bien que même en etant le dixième meilleurs bretteur de l'ordre on est déjà un génie du maniement au sabres ).

-Obi Wan est un jedi exceptionnelle, l'exemple même du jedi accomplie, a passer vite les étape, a finis maître une grande maitrise dans tout les domaines, très sage, un grand jedi. On lui fait confiance pour abattre Windu, il est l'un des plus puissant maitre.
Mais sa victoire sur Anakin ne représente pas le vrais rapport de puissance selon moi, dans leur combat Anakin a était accumulé toutes les erreur, aveuglé par son arrogance il a pris des risque, aveuglé par sa haine il a perdu une grande partie de sa maitrise, de son calme, ce qui contrairement à ce que diront les sith ne rend pas plus puissant mais bien plus merdique.

-Mace Windu, est reconnu je crois comme le meilleurs bretteur de l'ordre, et il me semble même que sur un support quelconque il propose à Yoda de s'entrainer , peut être par arrogance, mais je crois que Windu reste sage malgré son apparente arrogance et dogmatique. Si pour moi Yoda surclasse de très loins Windu en tant que jedi, sur le seul plan du sabre, sans faire appel a quoi que ce sois, sur un terrain il se peut que Windu surclasse Yoda au sabre, mais uniquement au sabre et dans un combat loyal. un combat situation réel, Yoda a peux être bien plus de malice et vainc Windu au sabre grace au terrain, à la force ou que sais-je. Le seul a maitrisé le vaapad en fait un grand maitre.

-Dooku, était considéré comme l'un des meilleurs bretteur que l'ordre est connu jusqu’à que celui-ci quitte les jedi, et sa maitrise élégante, subtil et puissante du sabre le laisse parmi les meilleurs une fois sith. Il a battu Obi Wan, Anakin, et est capable de résister à Yoda très longtemps. attention bon classement en prévisions.

-Yoda, LE Yoda, grand maitre de l'ordre, le maître spirituel, doué de toute les capacité jedi à leur plus haut niveau. Puis 800 ans d’expérience permettrais même à quelqu'un de juste bon d'arrivé à un très niveau, mais Yoda n'est pas bon, il est génial. Il n y a peut être que Windu pour le dépassé ou l’égalé, mais peut être aussi..

-Anakin, lui déjà c'est l'élu, mais c'est aussi un petit génie franchement, sans les midi chlorian, il aurait était enfant surdoué j'en doute pas. Il brille dans tout les domaine, et est très vite un combattant au sabre exceptionnelle. Avec le temps il aurait était le premier sans aucun doute, mais il l'a pas eu le temps, il a fiii en armure, la question est, quel niveau fin ROTS.

Sidious, seigneur des sith, ai-je besoins de beaucoup développé ?

Bon en mélangeant tout ça je classerait comme tel :

Windu
Anakin
Yoda
Sidious
Dooku
Obi
Maul
Grievous ( )

En précisant que je met Yoda, Windu et Anakin à quasi égalité avec très peu d’écart, avec Windu devant uniquement parce que je pense qu'il n'est passé devant Yoda que dans les décennie précédent la prélogie à cause de l'age de Yoda ( sans quoi Yoda reste the best ), et devant Anakin uniquement parce que celui-ci n'a pas eu le temps de développé ces capacité au max ( mais perso je lui laisser pas 5 ans pour être maître et meilleurs que Windu ).
Et oui je met votre pti Maul favoris parmi les dernier parce que je suis sûr que Windu, Yoda, ou Anakin le détartre, et Obi avec son niveau ROTS aussi .



désolé pour le roman

[xximus Ancien staffeur]

Lu ton roman

Je suis pas du tout d'accord avec ton classement ! Enfin pas sur tout...
On parle bien des duellistes des films, de ce qu'ils font à l'écran, et pas de la mythologie UEsque ou des guides qui tournent autour.

Mace Windu (ou Samuel L. Jackson) reste celui qui m'a le moins convaincu en termes de maniement du sabre, que ce soit dans AOTC ou ROTS. Les mouvements tels qu'ils sont pratiqués par l'acteur sont simples et semblent extrêmement aisés à contrer, même certains Jedi en arrière-plan dans l'arène de Géonosis font davantage des trucs de dingues. Windu le meilleur bretteur de l'ordre ? Aucune compétences au sabre visible à l'écran ne vient malheureusement confirmer cette assertion...

Au risque de me répéter (je cherche pas à imposer un point de vue, chacun son duelliste préféré ), sur ce qu'on voit à l'écran dans les différents films, les rapports de force ne sont pas cohérent. Exemple :

Obi-Wan se bat comme un dieu dans son affrontement de dingue contre Dark Maul, TPM
Obi-Wan se bat à deux de tension contre Dooku qui se bat encore plus à deux de tension, AOTC.

Pour moi, de ce que je vois à l'écran sur ces deux films, il est pas crédible une seule seconde que Dooku puisse défaire le même Obi qui se battait 10 crans au-dessus dans le film précédent. On pourra alors arguer qu'il est moins bon avec l'âge, mais on serait plutôt en droit de croire l'inverse (padawan TPM < maître AOTC).

Enfin bref mon classement serait le suivant :

Obi/Maul
Yoda
Anakin
Windu
Dooku
Sidious

[Calimero Jedi SWU]

OUi si on se fie au compétence pure vu à l'écran c'est totalement différent, mais si on se fit à ça comme tu dis tout devient incohérent vu que l'issu des combat reste fidèle au réalité in universe et pas a l'imagination des chorégraphe du tournage .

Après effectivement si on se fie à ce qu'on voit à l'écran, je dirait
Anakin/Obi Wan pour le duel de ROTS
Maul pour TPM
Yoda ( pour AOTC et ROTS )
Dooku ( duel contre Anakin ROTS )
Sidious et Windu en dernier.

Mais bon comme tu peux le voir, c'est totalement incohérent au niveau des niveau de puissance présumé des personnages, ca devient de suite plus un classement sur les combats au sabre des films , qu'un classement sur les duelliste.
Le classement de mon précédent post par contre lui, je pense, représente avec une justesse assez remarquable, sans m'vanter la réalité scénaristique in univers d'un classement des duelliste jedi/sith .

[xximus Ancien staffeur]

Le classement de mon précédent post par contre lui, je pense, représente avec une justesse assez remarquable, sans m'vanter la réalité scénaristique in univers d'un classement des duelliste jedi/sith .

Farpaitement !

C'est dommage que les deux approches (dextérité à l'écran/valeur intrinsèque des perso) ne soient pas toujours en phase... A l'époque avant que ne sorte AOTC on voyait les premières photos de Windu avec un sabre laser violet, grosse classe, etc. On l'avait jamais vu dégainer son arme jusque-là, moi j'attendais que ça... Et bof quoi (bien qu'il ait quand même son lot de moments épiques dans l'arène sur Geonosis).

[darth_rage Jedi SWU]

D'un point de vue maniement du sabre c'est sans aucun doute Darth Maul pour moi, suivi d'Anakin et d'Obi-Wan.
Mais ils utilisent peu la force lors de leurs combat, les jedis ou sith les plus forts en utilisant la force et le sabre sont pour moi Darth Sidious en premier et Yoda en deuxième.

J'ai hésité à mettre Yoda en premier car même si avec la force la taille ne compte pas, sa petite taille ne favorise pas la portée de son sabre et il se débrouille pourtant plus que très bien, surtout contre des grands comme Dooku.

Mais Yoda utilise peu la force à son avantage, il est trop sur la défensive, surement à cause de la doctrine Jedi. Mais je trouve qu'il pourrait utiliser plus la force pour pousser, déséquilibrer ou autre ses opposants.

Sidious, lui, ne s'en prive pas. Il est d'ailleurs beaucoup plus expéditif, il n'y a qu'à voir la rapidité à laquelle il tue les jedis qui accompagnent Mace Windu.

D'ailleurs pour ce qui est du combat contre Mace, Je ne pense pas que Sidious se laisse battre, je crois surtout qu'il fait durer le combat pour attendre l'arrivée d'Anakin, le fait qu'il n'utilise pas la force le prouve pour moi. Je pense que si il l'avait vraiment voulu, Darth Sidious aurait tué Mace Windu sans problème, d'ailleurs à un moment il le pointe de son sabre sans que Mace puisse lui répondre. Son but est clairement de fanfaronner pour attendre Anakin.

[Macefan Padawan]

Sans hésiter Windu.
Concernant les duels, obi-wan n'a battu Dark Maul que par chance hein .
Maul a trop savouré sa victoire et voilà...

[jediman Padawan]

jedi:
1.YODA
2.WINDU
3.ANAKIN A EGALITE AVEC OBI WAN
4.LUKE
5.KIT FISTO

sith(CSI)
1.DARK SIDIOUS
2.DOOKU
3.DARK MAUL
4.DARK VADOR
5.GRIEVOUS

dans cette liste tous les personnages apparaissent que dans les films de -32 avant B.Y a 4 apres B.Y

[Kinsil Faraynaye Jedi SWU]

Pour moi, c'est Mace Windu.

Il a battu Darth Sidious, le Seigneur Noir des Sith, tandis que ce dernier a tué trois Maîtres Jedi en quelques secondes avec son sabre seulement. Cela fait montre d'un exceptionnel maniement du sabre. Étant donné que c'est un Grand Maître Jedi, je ne vois personne qui puisse rivaliser, à part Yoda. Mais ce dernier se concentre davantage sur la maîtrise de la Force, voilà pourquoi je le place en-dessous de Mace Windu.

Quant à Anakin, il avait sans aucun doute le potentiel pour devenir de loin le meilleur duelliste, mais il n'a pour moi pas eu le temps d'arriver à la hauteur de Mace Windu, Yoda, ou même Sidious. Il a toutefois eu le temps de surpasser Obi-Wan (on peut le constater durant le second combat contre Dooku, et Lucas l'explique lui-même). Obi-Wan a pu rivaliser uniquement parce qu'il connaît son style de combat par cœur, vu que c'est lui qui lui a tout appris.

Mon classement :

1) Mace Windu
2) Yoda
3) Sidious
4) Anakin (ROTS)
5) Dooku
6) Obi-Wan (ROTS)

[Petitoto Jedi SWU]

Je trouve que Oby-Wan est fort au sabre, mais je trouve aussi Windu très fort.

[Ariakkan Jedi SWU]

Windu me semble être le plus puissant en termes de combat, tout du moins de combat régulier

[Valha'lla Jedi SWU]

Une question très difficile.

Sith :

Comme beaucoup l'ont dit, Maul est très fort. Il se bat sans soucis contre deux Jedi, dont un expérimenter.
De plus, se battre avec un Double Lame sans se tuer, c'est très fort.
Malheureusement, il à crier victoire trop vite, quand Obi est tomber ...
Pas assez expérimenter donc.

Dooku, contrairement à Maul, est très expérimenter.
Il arrive à vaincre Anakin et Obi sans soucis (ce dernier ayant tuer Maul, donc ..), et tient bon contre Yoda.

Sidious, lui, même si il excelle plutôt dans la maîtrise du côté obscure, s'est fait battre par Windu, et à deux doigt par Yoda.
Il n'est donc pas vraiment un champion dans l'art du combat en sabre (même si il à tuer 3 grand maître jedi en 5 seconde.. ).

Vador, était beaucoup plus fort sans son armure, qui le ralentit et le fait souffrir énormément.
Sans son armure, il est beaucoup plus rapide, mais perd en puissance brut.
Même si il perd (bêtement) face à Obi, et contre Luke plus tard, reste un Sith très puissant, et un bon manieur de sabre laser, malgré son handicape.
Il à vaincu un Luke, encore au stade de Padawan, de nombreux Jedi pendant la destruction du Temple Jedi (et je ne parle pas seulement des novices hein), d'autre Jedi pendant la Purge, et j'en passe.
Sans parler du combat contre son ancien maître, qui même si il s'est fait abattre, il a tenu tous le combat, à jeu égale.

Donc au final, je pense que mon choix se dirigera vers Vador.
Même si j'ai bien hésiter avec Maul, voir Dooku.

Jedi :

Obi-Wan est sans doute, l'un des plus fort. Le premier à vaincre un Sith depuis des siècles (=Maul).
Il a vaincu Grievious qui avait 4 sabre, et son Padawan passer du côté obscure.
Il à beau s'être fait latter par Dooku à deux reprise, il reste très fort.

Windu, est aussi vraiment balèze. Il a battu Sidious en combat singulier (même si il celui ci a sans doute fait exprès de se faire désarmer).
Et rien que pour ça, on peut dire qu'il est très fort.

Anakin, qui avait un énorme potentiel, à un style de combat très rapide, et très puissant.
Il à beau avoir perdu face à Dooku la première fois, il l'a limite violé la deuxième fois, alors que même son maître a perdu (et pourtant, Obi est un des plus fort, si ce n'est LE).

Après, on peut pas dire grand chose pour Luke. Il s'est fait latter par son père la première fois, et à eu que très peu de combat au sabre.
Même si, il a battu son père la deuxième fois, j'aurai bien voulu voir un duel contre Sidious pour voir son vrai talent.

Au final, j'pense voter pour Anakin, même si c'très serrer avec Obi-Wan.

[SWLordOfSkies Padawan]

Une question très difficile.

Sith :

Comme beaucoup l'ont dit, Maul est très fort. Il se bat sans soucis contre deux Jedi, dont un expérimenter.
De plus, se battre avec un Double Lame sans se tuer, c'est très fort.
Malheureusement, il à crier victoire trop vite, quand Obi est tomber ...
Pas assez expérimenter donc.

Dooku, contrairement à Maul, est très expérimenter.
Il arrive à vaincre Anakin et Obi sans soucis (ce dernier ayant tuer Maul, donc ..), et tient bon contre Yoda.

Sidious, lui, même si il excelle plutôt dans la maîtrise du côté obscure, s'est fait battre par Windu, et à deux doigt par Yoda.
Il n'est donc pas vraiment un champion dans l'art du combat en sabre (même si il à tuer 3 grand maître jedi en 5 seconde.. ).

Vador, était beaucoup plus fort sans son armure, qui le ralentit et le fait souffrir énormément.
Sans son armure, il est beaucoup plus rapide, mais perd en puissance brut.
Même si il perd (bêtement) face à Obi, et contre Luke plus tard, reste un Sith très puissant, et un bon manieur de sabre laser, malgré son handicape.
Il à vaincu un Luke, encore au stade de Padawan, de nombreux Jedi pendant la destruction du Temple Jedi (et je ne parle pas seulement des novices hein), d'autre Jedi pendant la Purge, et j'en passe.
Sans parler du combat contre son ancien maître, qui même si il s'est fait abattre, il a tenu tous le combat, à jeu égale.

Donc au final, je pense que mon choix se dirigera vers Vador.
Même si j'ai bien hésiter avec Maul, voir Dooku.

Jedi :

Obi-Wan est sans doute, l'un des plus fort. Le premier à vaincre un Sith depuis des siècles (=Maul).
Il a vaincu Grievious qui avait 4 sabre, et son Padawan passer du côté obscure.
Il à beau s'être fait latter par Dooku à deux reprise, il reste très fort.

Windu, est aussi vraiment balèze. Il a battu Sidious en combat singulier (même si il celui ci a sans doute fait exprès de se faire désarmer).
Et rien que pour ça, on peut dire qu'il est très fort.

Anakin, qui avait un énorme potentiel, à un style de combat très rapide, et très puissant.
Il à beau avoir perdu face à Dooku la première fois, il l'a limite violé la deuxième fois, alors que même son maître a perdu (et pourtant, Obi est un des plus fort, si ce n'est LE).

Après, on peut pas dire grand chose pour Luke. Il s'est fait latter par son père la première fois, et à eu que très peu de combat au sabre.
Même si, il a battu son père la deuxième fois, j'aurai bien voulu voir un duel contre Sidious pour voir son vrai talent.

Au final, j'pense voter pour Anakin, même si c'très serrer avec Obi-Wan.

Voilà, ce serait mon choix a moi aussi :
- coté Jedi, Obi Wan a montré sa supériorité sur Grievious, Dark Maul et Anakin
- et coté Sith Dark Vador reste le meilleur car c'est vrai que son armure est un vrai frein pour lui et le fait souffrir depuis longtemps et surement énormément durant les combats, et malgré ça il assure en duel
Donc au final je dirais Obi/Vador

[vos661 Jedi SWU]

Obi n'a jamais battu Maul Maul l'a battu, s'est amusé avec lui, et s'est fait punir de son arrogance... Mais concrètement, Obi n'a pas battu Maul. Puisque que c'est la mode des références GoT ( je viens de voir un autre topic où on en parlait, du coup ça m'a donné une idée ), on peut dire que c'est la même chose avec Oberyn et la Montagne : Oberyn l'a battu en combat singulier, mais alors qu'il aurait pu le tuer pour concrétiser sa victoire, il ne l'a pas fait, ce qui a entraîné sa mort..

Pour répondre au sujet du topic :
- meilleur duelliste Sith : Sidious
- meilleur duelliste Jedi : Windu (même si de mon point de vue il n'a JAMAIS vaincu Palpy : Sidious n'a fait que jouer avec lui du début à la fin, mais il aurait très bien pu le trucider en 5 sec comme il l'a fait avec les 3 autres jedi )

[The White Knight]

Obi n'a jamais battu Maul Maul l'a battu, s'est amusé avec lui, et s'est fait punir de son arrogance... Mais concrètement, Obi n'a pas battu Maul. )

Ah pardon ! c'était de l'humour ! j'avais pas compris sur le coup ! Non parce que le type qui se fait découpé en 2 c'est bien Maul et pas Obi Wan hein Le vainqueur du duel c'est le Jedi et non le Sith, ne t'en déplaise...

[vos661 Jedi SWU]

Obi n'a jamais battu Maul Maul l'a battu, s'est amusé avec lui, et s'est fait punir de son arrogance... Mais concrètement, Obi n'a pas battu Maul. )

Ah pardon ! c'était de l'humour ! j'avais pas compris sur le coup ! Non parce que le type qui se fait découpé en 2 c'est bien Maul et pas Obi Wan hein Le vainqueur du duel c'est le Jedi et non le Sith, ne t'en déplaise...

Non car le duel était fini C'est comme si Anakin, en train de brûler sur Mustafar et voyant Obi s'éloigner, avait lancé son sabre (je sais que Obi l'avait repris, mais avec la force on peut faire beaucoup de choses ) et décapité Obi : Obi serait mort, mais ça n'empêche qu'il avait gagné son duel !

[The White Knight]

Ah mais on peut toujours considérer qu'un duel est terminé avant qu'il soit fini...

[vos661 Jedi SWU]

Bah pour moi, le vainqueur du duel n'est pas toujours celui qui s'en sort vivant Dans TPM, Maul aurait pu tuer Obi au moins 10 fois, mais ne l'a pas fait, et Obi a saisi l’opportunité pour punir l'arrogance de Maul, mais ça n'empêche que Maul maîtrisait totalement son duel et qu'à moins de faire le con ( ce qu'il a fait extrêmement bien ), Obi n'avait aucune chance de mon point de vue Donc oui Obi a fait ses preuves par la suite, mais "tuer" Maul n'en était pas une pour moi. Et je tiens à dire que j'adore Obi-Wan

[The White Knight]

Maul est puissant, il tue QGJ, et il prend le dessus sur Kenobi a un moment donné, puisque celui-ci ne se retrouve pas agripé au-dessus du vide par hasard. Mais Maul ne parvient pas à en finir avec Kenobi, et Kenobi réussi à retourner la situation en sa faveur et le tue. Finalement, on voit ça dans plein de duel, le type qui est en mauvaise posture face au méchant, et dans un dernier élan de courage où il jette ses dernières forces, il prend le dessus sur son adversaire qui était trop arogant et pensé le tué avec une main dans le dos.

Mais c'est Obi Wan qui gagne ce duel.

[vos661 Jedi SWU]

Mais c'est Obi Wan qui gagne ce duel.

Admettons, mais pas grâce à ses compétences de duelliste Or y a beaucoup de personnes qui ont justifiés les compétences de duelliste d'Obi en évoquant le fait qu'il ait battu Maul : or, c'est faux. Il a battu Maul grâce à la débilité de ce dernier, et grâce à sa volonté, mais pas parce qu'il était meilleur duelliste

[The White Knight]

Je penses que sur ce duel il a encore des progrès à faire niveau duel, il n'est pas encore à son meilleur niveau on est d'accord là-dessus. Donc il gagne le duel non pas sur ses talents de duelliste mais sa maîtrise de la Force qui est plus grande que celle de Maul selon moi.

Par contre quand on le retrouve face à Vador dans l'épisode III, il est beaucoup plus fort et à une plus grande maîtrise de l'art du maniement du sabre laser, et rivalise avec Vador.
Mais je trouve que Obi Wan a toujours gagné ses duels (quand il les gagne), grâce à son intelligence tactique. Par exemple à la fin de son duel face à Skywalker/Vador, il saisit l'occasion d'un terrain surélevé par rapport à la rivière de lave pour avoir une position qui lui donne un avantage, et Vador qui s'est laissé envahir par le côté obscur commet l'erreur de sous-estimé son ancien maître et là c'est le drame !
C'est là aussi où on voit que c'est un grand maître Jedi.

[vos661 Jedi SWU]

Rien à redire
Cependant, je ne le considère pas comme le meilleur duelliste Jedi. Pour moi y a Yoda/Windu côté Jedi et Palpy/Dooku côté Sith qui sont les 4 meilleurs duelliste au temps de la prélo, avec Anakin et Obi pas loin derrière.

[KortoVos Jedi SWU]

J'ai du mal à imaginer qu'on puisse établir un tel classement. Tout est une question de points faibles et de points forts.
Par exemple, on voit bien que Obi est largement surpassé par Dooku, dans le II et le III. Le Soresu d'Obi-Wan est faible contre le Makashi de Dooku.
Alors que le style d'Obi-Wan convient parfaitement à un ennemi tel que Grievous, on voit bien qu'Obi-Wan gère face à lui - comparé à d'autres Jedi.
Alors qu'Anakin ne fait qu'une bouchée de Dooku, mais je suis certain que son style agressif lui ferait prendre une raclée par Grievous

On pourrait, à la rigueur, établir un système à la Pokémon ( ) : Forme II (Dooku) est faible contre Forme V (Anakin) ; Forme III (Obi-Wan) est faible contre Forme II...
Bon, une assez grande partie de ce que j'ai dit est Legends, mais le système des formes de combats sera, je pense, probablement réutilisé.

[vos661 Jedi SWU]

D'accord avec toi, cependant un bon duelliste est une personne qui connait les faiblesses de son style et sait s'adapter à tous types d'ennemis qu'il affronte.

[Uttini]

un bon duelliste est une personne qui connait les faiblesses de son style et sait s'adapter à tous types d'ennemis qu'il affronte.

Comment peux-tu déduire tout ça simplement en regardant les films de la Saga ? Les films ne montrent que quelques combats dans des situations très particulières. Il aurait fallu pouvoir voir une dizaine d'autres combats contre différents adversaires pour se faire une idée aussi précise.

[vos661 Jedi SWU]

C'est juste ma vision d'un bon duelliste, tout simplement Rien de plus.

[Uttini]

C'est juste ma vision d'un bon duelliste, tout simplement Rien de plus.

Elle n'est pas mauvaise, loin de là, mais je trouve qu'il est difficile de l'appliquer aux duelliste des films en ne prenant en compte que les films. Si on ne tient compte que de ceux-ci, on peut facilement établir un autre classement selon d'autres critères, sans mentionner des formes de combats ou des noms de techniques exotiques qui ne viennent pas des films.

[The White Knight]

En ne me basant que sur les films (et de toute façon je ne connais qu'eux), mon classement serait :

1. Maître Mace Windu
2. Dark Sidious
3. Maître Yoda
4. Maître Obi Wan Kenobi
5. Chevalier Jedi Anakin Skywalker / Dark Vador
6. Dark Tyrannus
7. Luke Skywalker
8. Dark Maul
9. Maître Qui Gon Jin

Bon après ça vaut ce que ça vaut. Dooku se montre meilleur que Obi Wan, mais il est tué par Anakin, qui lui même perd son duel fasse à Obi Wan, une première fois sur Mustaphar et la seconde c'est Obi qui se sacrifie et il n'a plus 20 ans !

J'ai mis Windu en tête vu qu'il prend le dessus sur Sidious (celui-ci fait-il exprès ou pas c'est un autre débat), et Sidious prend le dessus sur Yoda. Donc c'est pour moi le trio de tête.
Après donc il y a débat entre Kenobi, Skywalker/Vador et Dooku.
Quand à Luke il est inexpérimenté dans le V et Vador est affaibli dans le VI. Et difficile de le comparer aux autres Jedi je trouve.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

En ne me basant que sur les films (et de toute façon je ne connais qu'eux), mon classement serait :

1. Maître Mace Windu
2. Dark Sidious
3. Maître Yoda
4. Maître Obi Wan Kenobi
5. Chevalier Jedi Anakin Skywalker / Dark Vador
6. Dark Tyrannus
7. Luke Skywalker
8. Dark Maul
9. Maître Qui Gon Jin

Bon après ça vaut ce que ça vaut. Dooku se montre meilleur que Obi Wan, mais il est tué par Anakin, qui lui même perd son duel fasse à Obi Wan, une première fois sur Mustaphar et la seconde c'est Obi qui se sacrifie et il n'a plus 20 ans !

J'ai mis Windu en tête vu qu'il prend le dessus sur Sidious (celui-ci fait-il exprès ou pas c'est un autre débat), et Sidious prend le dessus sur Yoda. Donc c'est pour moi le trio de tête.
Après donc il y a débat entre Kenobi, Skywalker/Vador et Dooku.
Quand à Luke il est inexpérimenté dans le V et Vador est affaibli dans le VI. Et difficile de le comparer aux autres Jedi je trouve.

Mon classement :
1-Mace Windu
2-Anakin
3-Luke (à son plein potentiel)
4-Dooku
5-Yoda
6-Sidious
7-Obi-Wan
8-Maul
9-Grevious
10-Ashoka Non, Ki-Adi!

[Uttini]

Juste un petit bémol :

8-Ki-Adi-Mundi

Dans la Saga ? tiens... pas vu moi

10-Ashoka Non, Qui-Gon!

T'as de la chance d'avoir rectifié.

[vos661 Jedi SWU]

Mon classement :
1-Mace Windu
2-Anakin
3-Luke (à son plein potentiel)
4-Dooku
5-Yoda
6-Sidious
7-Maul
8-Ki-Adi-Mundi
9-Grevious
10-Ashoka Non, Qui-Gon!

Pas d'Obi-Wan ? Je vois mal comment tu peux considérer Ki-Adi meilleur qu'Obi-Wan.

[KortoVos Jedi SWU]

@Uttini: Ki Adi Mundi apparait dans l'épisode III
Bon, d'un autre côté, ces quelques secondes d'apparition ne mettent pas trop en valeur ses talents de duelliste

[vos661 Jedi SWU]

@Uttini: Ki Adi Mundi apparait dans l'épisode III
Bon, d'un autre côté, ces quelques secondes d'apparition ne mettent pas trop en valeur ses talents de duelliste

D'après moi, si on devait citer un jedi secondaire capable de figurer dans cette liste, ce serait Kit Fisto Il a quand même foutu une bonne raclée à Grievous dans TCW.

[Eldhivert Padawan]

Mon classement :

1) Anakin
2) Luke
3) Yoda
4) Dooku
5) Mace Windu
6) Dark Maul
7) Obi-Wan
8 ) Dark Vador (il n'est plus aussi souple et agile qu'avant)
9) Saba Sebatyne (oui, elle n'est pas dans les films mais bon... Elle est badass quand même)
10) Qui-Gon

[Uttini]

Les films, les gars, les films et juste les films. Je sais, c'est contraignant, c'est frustrant, toussa, mais c'est comme ça. C'est pas moi qui ai fait les principes du forum. On peut élargir le sujet en le traitant du point de vue Saga+UE dans une autre partie.

Ki Adi Mundi apparait dans l'épisode III Bon, d'un autre côté, ces quelques secondes d'apparition ne mettent pas trop en valeur ses talents de duelliste

Exact. Si on l'avait vu combattre même quelques instants, j'aurais pas relevé.

[Valha'lla Jedi SWU]

Je suis d'accord avec The White Knight perso.
Quand un des duellistes meurt, l'autre à gagner même si il était en difficulté.
En tombant (découper en deux), Maul ne s'est pas écrier : J'ai gagner quand même !!

Au passage, The White Knight, tu a le même pseudo que le nom de m'a team (guilde) de Monster Hunter (un jeu vidéo) !

[vos661 Jedi SWU]

Je suis d'accord avec The White Knight perso.
Quand un des duellistes meurt, l'autre à gagner même si il était en difficulté.
En tombant (découper en deux), Maul ne s'est pas écrier : J'ai gagner quand même !!

Certes, mais cela n’empêche que Dark Maul était plus fort qu'Obi-Wan

[The White Knight]

Au passage, The White Knight, tu a le même pseudo que le nom de m'a team (guilde) de Monster Hunter (un jeu vidéo) !

Ah oui ? Je ne connais pas grand chose en matière de jeux vidéo, ma dernière console c'était une Super Nintendo dans les années 90 avec Donkey Kong (excellent ! ) ou des jeux de foot ridicules. Je sais pas ce qu'elle est devenue d'ailleurs...

-- Edit (Lun 25 Aoû 2014 - 20:49) :

En tombant (découper en deux), Maul ne s'est pas écrier : J'ai gagner quand même !!

Je crois qu'il a dû se sentir bête de s'être fait avoir comme ça, il ne l'avait pas vu venir... Ce qui montre que Obi Wan était plus fort que lui...

[Valha'lla Jedi SWU]

Oulalalah, en effet, ça date tous ça !

Exactement !

[Uttini]

Certes, mais cela n’empêche que Dark Maul était plus fort qu'Obi-Wan

C'est pas parce qu'on se répète une chose très fort très longtemps contre toute les preuves du contraire qu'elle va devenir vraie.

[vos661 Jedi SWU]

Certes, mais cela n’empêche que Dark Maul était plus fort qu'Obi-Wan

C'est pas parce qu'on se répète une chose très fort très longtemps contre toute les preuves du contraire qu'elle va devenir vraie.

Quelles preuves ? Je suis désolé, mais quand je vois le combat, je vois un mec expérimenté qui gère le combat du début à la fin, contre un jeune padawan inexpérimenté qui perds le contrôle de lui-même et laisse sa colère le guider, pour au final se faire avoir. Ce n'est que quand il regagne le contrôle de soi-même qu'il parvient à prendre par surprise Maul, plus parce qu'il fallait qu'il le tue pour que le scénario tienne que par logique

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Je rejoins vos661. De toute façon j'ai toujours du mal avec ces histoire de meilleure Jedi/Sith/Epéiste.
C'est négliger plein d'autres facteurs qui n'ont rien à voir avec la technique, la maitrise d'une discipline ou la condition physique.
Pour moi entre Maul et Obi-Wan ça se joue au cordeau. Obi se laisse entrainer par sa colère, il perd l'avantage.
Maul se fait avoir par son arrogance, il perd la vie.

[Uttini]

Pour Maul et Obi-Wan, je m'en tiens à ce raisonnement digne de la cour d'école primaire :
Dans une bagarre :
Gagnant = plus fort.
Perdant = moins fort.
CQFD. Parce que le message profond de Star Wars, du moins des films, c'est ça. Quand on voit le film, à froid, sans prendre des heures de réflexions, Obi-Wan gagne, il tue le méchant, il est le plus fort, n'importe quel gamin qui voit cette scène te le dira. OK, c'est, comme le dit vos661, un peu pour faire avancer l'histoire. Mais aussi parce que quoi qu'il arrive, le méchant ne doit pas gagner, ne doit pas être le plus fort, c'est l'un des messages récurent de la saga Star Wars : la méchanceté n'est pas la plus forte, elle ne gagne pas, au final, elle n'est pas la meilleure voie.
Il me semble que vouloir qu'un Maul (ou n'importe quel autre) reste "le plus fort" même en se faisant tuer par son adversaire en argumentant que le combat était déjà fini et perdu par Obi-Wan, mais que patati patata, c'est biaiser le message simple qui veut que envers et contre tout, les "bons" soient les plus forts.
Après, j'ai souvenance d'une citation de sagesse biblique qui dit "J’ai encore observé, sous le soleil, que ce ne sont pas les plus agiles qui gagnent la course, ni les plus forts qui remportent la victoire au combat, ce ne sont pas les sages qui ont du pain, et la richesse n’appartient pas aux hommes intelligents, et les faveurs ne récompensent pas les plus savants, car chacun rencontre tour à tour des circonstances favorables et des circonstances défavorables." (Ecclésiaste 9:11) Chacun peut avoir de la malchance.
Finalement, n'est-ce pas un peu futile de vouloir définir qui est le meilleur/moins fort sur le base de si peu de combats ? On ne voit qu'un seul vrai combat pour Windu. Comment définir si c'est un combat type ou si c'est un combat avec "circonstances défavorables" qui fait perdre celui qui pourtant est le plus fort ? Même deux combats c'est peu.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Ton raisonnement de "primaire" est un peu simpliste quand même.
Celui qui gagne c'est celui qui exploite au mieux les conditions qui se présentent à lui.

Maul aurait pu gagner. Mais porté par son arrogance ça l'a amusé de traumatiser Kenobi pendant de longues minutes en lui balançant des étincelles dans la trombine. Il aurait achevé Kenobi dès le début il aurait gagné.

[Uttini]

Bien entendu, c'est un raisonnement simpliste, et j'avoue que tu as raison sur ce point. Mais l'idée que tu évoques, bien que pertinente, c'est un raisonnement "après-coup", on va dire. Quand on voit la scène, dans l'intensité du moment, on ne la perçois pas ainsi. En réalité, Star Wars est très simpliste dans l'esprit, c'est d'ailleurs le reproche qu'on fait souvent à la Saga, au premier abord.
Mais on pourrait aussi bien raisonner comme ça :

Maul aurait pu gagner. Mais porté par son arrogance ça l'a amusé de traumatiser Kenobi pendant de longues minutes en lui balançant des étincelles dans la trombine. Il aurait achevé Kenobi dès le début il aurait gagné.

Son arrogance est donc une faiblesse, techniquement, et même s'il peut être le plus fort du point de vue combat au sabre pur, donc le meilleur, son arrogance induit une faiblesse qui fait de lui le perdant, donc le moins fort d'un point de vue plus général. La notion même de force et de faiblesse peut être considérée à plusieurs niveaux.
D'ailleurs, c'est un des points sous-jacents que j'évoque régulièrement dans "je Veux Être Un Jedi", bien en-dessous du côté comique, j'y ai casé une réflexion sur ce qui fait vraiment la force d'un Jedi, et plus largement d'un individu. Le jawa est plus fort que tous les autres Jedi, mais il ne peut pas être un Jedi, donc techniquement Obi-Wan et les autres restent plus "forts", "meilleurs" que lui.

[Sokraw Jedi SWU]

on retrouve ça avec le duel Obi/Ani. Anakin est présenté comme meilleur combattant durant la prélo, mais Obi-Wan l'emporte car Anakin est trop présomptueux et sûr de lui.

[Gorkh Jedi SWU]

D'ailleurs Dooku est le seul qui prend réellement au sérieux Obi-Wan et pour le coup, il le bat à chaque fois (même si la deuxième, c'était plus pour le scénario pour l'écarter du combat ^^)

[Uttini]

En fait, à la réflexion, je crois qu'il faut faire une vraie distinction entre "le meilleur duelliste", "le plus fort" et "le gagnant du combat".
une scène des Aventuriers de l'Arche Perdue me reviens en mémoire pour illustrer le propos : Quand Indy se retrouve face à un balèze avec un cimeterre. Manifestement, le balèze est plus fort que lui, meilleur que lui dans le maniement du cimeterre, mais Indy est manifestement le gagnant du combat car il change les règles du jeu. D'ailleurs c'est souvent que Indy se retrouve face à des plus forts que lui et gagne, souvent par hasard ou par un coup de chance.
Donc "quel est le meilleur duelliste" ne signifie pas exactement "qui est le plus fort", et ne peut pas se confondre avec le fait qu'il gagne ou pas.
Maul est un très bon duelliste, je suis d'accord, peut-être le meilleur de la Saga, il tient facilement la dragée haute à Qui-Gon et Obi-wan et ne "perd" que parce qu'il a une faiblesse qui trouble les règles du jeu.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

On se rejoint plus là

[Uttini]

N'est-ce pas ?
La difficulté dans des sujets comme ça c'est de savoir exactement de quoi on parle...

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Mon classement :
1-Mace Windu
2-Anakin
3-Luke (à son plein potentiel)
4-Dooku
5-Yoda
6-Sidious
7-Maul
8-Ki-Adi-Mundi
9-Grevious
10-Ashoka Non, Qui-Gon!

Pas d'Obi-Wan ? Je vois mal comment tu peux considérer Ki-Adi meilleur qu'Obi-Wan.

Corrigé .