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Messagepar Reith » Lun 18 Juil 2011 - 14:13   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Reihar a écrit:J'ai vraiment l'impression que cette histoire d'anges c'est un coup de George pour se justifier et masquer son erreur :p


Je ne pense pas car le petit Ani dit que les anges en question vivent sur les lunes de Iego :wink:
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Messagepar Dark Fredus » Lun 18 Juil 2011 - 14:38   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Xendor a écrit:
Dark Fredus a écrit:Personellement à la place de Sidious j'aurais fait en sorte que Anakin soit radié de l'ordre Jedi pour avoir une relation interdite et avoir tué des familles dans AOTC pour attiser sa haine et sa déception des Jedi. J'aurais fait Sidious assasiner Padmée pour faire basculer Anakin définitivement en pensant que c'est la faute des Jedis aprés celle de sa mére. Bref de la manipulation bien poussée et vicieuse au lieu de faire chanter un ado capricieux avec un pourvoir d'immortalité un peu bidon.
La technique de présentation n'est peut-être pas la bonne mais une chute trop " manipulée" aurait été regrettable. C'est le principe de la manipulation qui est bon à petite dose. Si elle justifie tout, alors elle excuse Anakin. Or, je trouve beaucoup plus intéressant quelqu'un qui fait n'importe quoi consciemment et qui se prend un retour de manivelle ou qui aime ce qu'il fait ; plutôt que quelqu'un de simplement manipulé, et donc, quelque part, innocent...
De fait, une chute d'Anakin, sans aucune forme de manipulation, aurait été beaucoup plus sombre et noire. Un peu à la façon du massacre des Tusken où Anakin fait son propre choix.



Je suis daccord avec cette analyse, un personnage pas complétement manipulé mais pas complétement réflechit et obstiné.
Cependant je trouve que Lucas n'a pas vraiment trouvé le bon équilibre, qu'il manque encore quelque chose pour rendre crédible le fait qu'Anakin soit capable de tuer des jeunes Jedis une heure aprés avoir trahis WIndou et s'être rangé aux cotés de Palpatine. Le massacre des Tusken est lui un acte de pur vengance et de colére pour avoir perdu sa mére contrairement au massacre des jeunes Jedis qui est fait consciement pour faire plaisir à un homme qui lui a promis la lune. Il aurait fallu attiser une haine chez Anakin envers les Jedi de la même sorte que sa haine sur les Tusken.

Ou alors Palpatine aurait juste demandé à Anakin d'aller tuer les chef séparatistes (Palpatine aurait alors envoyer un régiment de clone sans Anakin, ce qui aurait largement suffit et aurait été plus crédible) et de tuer son ancien Maître Obi-Wan comme 1ére épreuve de son apprentissage Sith. Mais allé tuer plein d'enfants et jeunes Jedis, non ça tiens pas, c'est trop gros même comme acte d'amour, on peux que penser que le personnage est un crétin finit ou que le scénariste n'est pas compétent/crédible.
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Messagepar Reith » Lun 18 Juil 2011 - 16:36   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Dark Fredus a écrit:Je suis daccord avec cette analyse, un personnage pas complétement manipulé mais pas complétement réflechit et obstiné.
Cependant je trouve que Lucas n'a pas vraiment trouvé le bon équilibre, qu'il manque encore quelque chose pour rendre crédible le fait qu'Anakin soit capable de tuer des jeunes Jedis une heure aprés avoir trahis WIndou et s'être rangé aux cotés de Palpatine. Le massacre des Tusken est lui un acte de pur vengance et de colére pour avoir perdu sa mére contrairement au massacre des jeunes Jedis qui est fait consciement pour faire plaisir à un homme qui lui a promis la lune. Il aurait fallu attiser une haine chez Anakin envers les Jedi de la même sorte que sa haine sur les Tusken.

Ou alors Palpatine aurait juste demandé à Anakin d'aller tuer les chef séparatistes (Palpatine aurait alors envoyer un régiment de clone sans Anakin, ce qui aurait largement suffit et aurait été plus crédible) et de tuer son ancien Maître Obi-Wan comme 1ére épreuve de son apprentissage Sith. Mais allé tuer plein d'enfants et jeunes Jedis, non ça tiens pas, c'est trop gros même comme acte d'amour, on peux que penser que le personnage est un crétin finit ou que le scénariste n'est pas compétent/crédible.


Je pense que tu sous-estimes le pouvoir de corruption du dark side, aussi palpatine n'a eu qu'à "pousser" un Anakin qui avait déjà gouté à la vengeance du massacre tusken et donc à une partie du CO et il l'a fait d'une manière machiavélique en utilisant juste la bonne dose de manipulation pour arriver à ses fins. :sournois:
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Messagepar Xendor » Lun 18 Juil 2011 - 19:37   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Dark Fredus a écrit:Le massacre des Tusken est lui un acte de pur vengance et de colére pour avoir perdu sa mére contrairement au massacre des jeunes Jedis qui est fait consciement pour faire plaisir à un homme qui lui a promis la lune. Il aurait fallu attiser une haine chez Anakin envers les Jedi de la même sorte que sa haine sur les Tusken.
Tout à fait d'accord.

Reith a écrit:[...}un Anakin qui avait déjà gouté à la vengeance du massacre tusken
Oui il est bien question de vengeance c'est tout à fait ça. Or, quelle vengeance Anakin a t-il à assouvir sur les novices ??? Et même sur les Jedi tout court. C'est vrai que quelque part il manque un réel enjeu dont Padmé ne serait qu'un déclencheur. Malgré sa chute du côté obscur, les novices représentent des élèves encore maléables et corruptibles au côté obscur... Il y a un manque de logique dans tout ça.
Mais c'est surtout je pense pour des raisons de dynamique de film. Voir Anakin (avec sa capuche) entrer en tête d'une armée de clones dans le temple Jedi : ça claque :D Sur le fond, ça claque moins mais bon...
Modifié en dernier par Xendor le Mar 19 Juil 2011 - 16:39, modifié 1 fois.
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Messagepar Reith » Mar 19 Juil 2011 - 0:02   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Xendor a écrit:Mais c'est surtout je pense pour des raisons de dynamique de film. Voir entrer Anakin (avec sa capuche) entrer en tête d'une armée de clones dans le temple Jedi : ça claque :D


En accord complet :wink:

Xendor a écrit:[...]les novices représentent des élèves encore maléables et corruptibles au côté obscur...


Primo: Aucun d'eux ne pourrait remplacer THE chosen one
Secondo: Et la loi de dark Bane dans tout ça?? Même si dans l'UE elle n'est pas toujours suivie, dans la saga elle est bien en vigueur :P
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 19 Juil 2011 - 0:59   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Les "jedi noirs" ne sont pas des sith :wink:
La règle des deux ne concerne que les Seigneurs sith (d'ailleurs je viens de lire que le nom formel de l'ordre fondé par Bane est l'Ordre des Seigneurs sith, ça doit être pour le distinguer des autres ordres sith)
aucuns des nombreux apprentis de L’Empereur et de Vador n'a pu prétendre au titre de "Dark" de leurs vivant.
Nubs est l'élu !
que quelqu'un lui fasse une Star Wars Story
ça changera du matraquage sur la chipie TT
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Messagepar Reith » Mar 19 Juil 2011 - 1:35   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

darkfunifuteur a écrit:Les "jedi noirs" ne sont pas des sith :wink:
La règle des deux ne concerne que les Seigneurs sith (d'ailleurs je viens de lire que le nom formel de l'ordre fondé par Bane est l'Ordre des Seigneurs sith, ça doit être pour le distinguer des autres ordres sith)
aucuns des nombreux apprentis de L’Empereur et de Vador n'a pu prétendre au titre de "Dark" de leurs vivant.


Je connais bien la différence entre un jedi noir (maris brood) et un sith (maul) :wink:

Aussi même si les jeunes jedi avaient le bon âge pour faire partis ensuite de "la main de l'empereur", palpatine ne pouvait sûrement pas les laisser en vie car il craignait que les jedi ayant échapé a la purge (yoda, obi-wan ou encore kota dans TFU) puissent continuer la formation des padawan et un jour ce rebeller contre lui. C'est une simple hypothèse de ma part et on sait tous comment Palpy a fini. :diable:

Merci pour l'éclairage sur l'Ordre des Seigneurs sith de Bane sinon :P
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 19 Juil 2011 - 1:50   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Y a jedi noirs et jedi noirs : ceux qui se font corrompre malgré eux (comme Maris Brood) et ceux qui choisissent sciemment le côté obscur et qui rejoignent des groupes d’adeptes du côté obscur ou qui se mettent au service des sith

Palpatine avait plusieurs groupes de jedi noirs assumant ce titre à son service.
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Messagepar Reith » Mar 19 Juil 2011 - 2:07   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

En effet, après s'il on détail, chaque jedi noir est différent.
Mara jade par exemple même si je ne suis pas sûr que l'on puisse la considérer comme tel. :wink:
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Messagepar Bubu01 » Mar 19 Juil 2011 - 9:07   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Cependant je trouve que Lucas n'a pas vraiment trouvé le bon équilibre, qu'il manque encore quelque chose pour rendre crédible le fait qu'Anakin soit capable de tuer des jeunes Jedis une heure aprés avoir trahis WIndou et s'être rangé aux cotés de Palpatine


Cela peut amener une autre question qui serait de savoir en quoi consiste exactement le fait de basculer du coté obscur.

L'idée communément admise et constamment reprise par l'UE serait que cela ne serait qu'un état d'esprit en fait, juste une question de bien ou de mal, de choix.

Mais quand on regarde les films, ça ne colle effectivement pas. Tout le monde s'accorde à dire que le changement de camp d'Anakin est beaucoup trop rapide. Mais ce n'est pas tout. Pourquoi Yoda et Obi Wan, que ce soit dans ROTS ou dans la trilogie abandonnent-ils aussi vite le bon Anakin aussitôt qu'il a basculé. Pourquoi Obi Wan part sur Mustafar avec la seule intention de tuer Anakin sans même l'espoir de le raisonner.

De la même façon, pour quelle raison dans ROTJ, Palpatine pousse-t-il Luke à éliminer son père ? Même si Luke avait tué Vador, comment Palpatine peut-il être sur que Luke ne tenterait pas de le tuer après ? Pour Anakin, Palpatine a préparé le Jedi pendant de longues années, et à gagner sa confiance. Pour Luke ils venaient de se rencontrer. Pourquoi pense-t-il que si Luke tue son père, il se rangera tout de suite à ses cotés ?

Je pense pour ma part, même si ce n'est jamais explicité dans les films, que le passage du coté obscur se fait de manière très brutal. Il suffit qu'un Jedi commet un seul acte suffisamment horrible pour que s'opèrent chez lui des changements inéluctables qui le transforment profondément. C'est pourquoi le fait de flirter avec le coté obscur est aussi dangereux. C'est comme jouer au bord d'un falaise, il suffit d'une fraction de seconde pour tomber, sans aucun espoir de remonter la pente.

Pour moi les films montrent très clairement par les paroles d'Obi Wan et Yoda qu'il est absolument impossible de revenir du coté obscur, impossible de remonter cette falaise. Bien sur, on découvre à la fin de ROTJ qu'il y aura eu une exception: Anakin, que c'est en ça qu'il est l'élu: il a pu accomplir un acte que personne avant n'avait réussi et ne réussira plus jamais.

Mais bon, je ne suis pas sur de tout que c'était le point de vue de Lucas. De plus l'UE, en faisant du passage et du retour du coté obscur quelque chose d'aussi anodin, a complétement détruit tout le symbole de ce que représente la rédemption d'Anakin à la fin de ROTJ.
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Messagepar Uttini » Mar 19 Juil 2011 - 9:31   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Je plussoie la plupart de tes arguments, Bubu01. Du point de vue purement des films, cette histoire de passage du côté obscur et retour possible ou pas n'est pas très clair. Il semble bien que le passage soit brutal, après une période de "préparation", de formation en quelque sorte, et irréversible. Mais dans le cas de Vador, quelque chose cloche.
Et comme tu le fais remarquer, rien n'assurait à Palpatine que Luke se tournerait vers lui après avoir tué Vador. Sinon le simple fait d'achever un sith à terre et vaincu ferait passer du côté obscur ? La pitié est-elle de mise pour un sith vaincu mais vivant ? Abandonner un sith vaincu juste par grandeur d'âme c'est lui redonner la possibilité d'attaquer à nouveau, ce n'est pas réellement le vaincre, c'est juste gagner une bataille en lui laissant une chance de revanche. En fait les jedi sont d'une certaine manière eux-mêmes leurs pires ennemis.
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Messagepar Reith » Mar 19 Juil 2011 - 12:23   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Donc plusieurs choix s'offrent à nous sur le fait que Palpatine voulait que Luke tue Vador:
- Soit il pensait vraiment que ça allais marcher.
- Soit il pensait pouvoir vaincre Luke si jamais il se retournait contre lui. :sournois:
- Soit il soupçonnait que Luke le terrasse avec toute sa haine, le faisant passer du coté obscur faire gagner les sith (hypothèse suicidaire^^)
- Soit Palpy était devenu complètement sénile :wink: mais j'en doute.
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Messagepar Xendor » Mar 19 Juil 2011 - 16:55   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

En plus, Anakin a légèrement coupé la tête à un ennemi désarmé (Dooku). Comme élément perturbateur, je trouve ça beaucoup plus violent (même si c'est un ennemi) que de couper un bout de Windu sans le tuer. Ok Windu n'est pas très content, tout ça, mais quand même, il n'est pas mort !
Et c'est sans compter les litres de larmes qu'Anakin perd jusqu'au bout ! Elles sont le fruit de regrets ? d'une perte de repères ? il pleure sur son sort ? une maman absente ? J'imagine bien Anakin hurler "mômaaaaan Obi m'a fait maaaal :cry: ".
Je ne trouve pas que chialer représente la puissance du côté obscur (après, je peux me tromper). Je pense plus particulièrement à la scène avec les séparatistes. Mais dans toutes les scénes de Vador ép3, on a l'impression qu'il fait ça à contre-cœur... quelle obscurité...!
Il n'y a que pour gueuler sur Obi-Wan et jouer aux Jedi que là il se lache vraiment.
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Messagepar Reith » Mar 19 Juil 2011 - 18:10   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Xendor a écrit:
Mais dans toutes les scénes de Vador ép3, on a l'impression qu'il fait ça à contre-cœur... quelle obscurité...!


Je pense que c'est à contre-cœur qu'il exécute les ordre car la lutte entre le bien et le mal ne cesse jamais en lui, sinon il ne se serait pas "repenti" dans ROTJ. :diable: :ange:
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Messagepar Light of Darkness » Ven 29 Juil 2011 - 16:43   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Moi j'ai voté les deux : Prélogie et trilogie (le HS qui casse tout le débat :D ) Car aucune des deux est de meilleur qualité que l'autre. Les défauts de chaque Episode sont compensés par ses qualités. Ce qui fait que Star Wars n'est pas un chef d'oeuvre, mais ce n'est pas de la chair à Bantha non plus :D

Pour rejoindre le débat, le ptit Ani bascule du dark side par "amour" si j'ose dire. Il pense que seul les pouvoirs du "DS" pourront sauver la femme qu'il aime... Mais quand il s'aperçoit que c'est justement le côté obscure qui a tué l'amour Anakin-Padmé, qu'il se dit que c'est trop tard et qu'il n'a plus d'autres alternatives que d'être l'esclave de l'Empereur (snif :o )ayant éradiqué l'Ordre Jedi (avec l'aide de la 501ème. Revan aurait pu tué les Jedi sans les Clones moi j'te le dis :grrr: ) et la République

Mais c'est quand il est convaincu par son fils dans le VI qu'il voit une autre alternative. En tuant l'Empereur et mettant fin à l'Empire (et par extension, Dark Vador, lui-même), il se rachète et semble avoir comprit que le côté obscure ait provoqué sa chute, sa fin.. et voilà..
Un anonyme a écrit "La galaxie qu'on voit au plan final d'ESB ? Moi j'aurais dit que c'est le système Tatouïne vu que j'ai le jeu star wars lego 3 et on peut changer de système et la planète ressemble beaucoup au film "
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Messagepar Xendor » Ven 29 Juil 2011 - 17:23   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Mais Anakin ne change rien à sa position dès lors qu'il bascule. C'est ça qui est bizarre. Padmé devient complètement accessoire, secondaire... Mais ça ne l'empêche pas de chialer. Parce qu'il finit par la mettre à terre, sans regret, pensant qu'elle est encore vivante, mais il sait déjà qu'il l'a perdu. Il pense qu'Obi-Wan l'a retourné contre lui.
Pourtant il reste le pleurnichard du départ. Pas plus convaincu qu'un gosse qui découvre son nouveau jouet sans savoir se servir de tous les boutons... Il EST Vador à ce moment-là. Le Vador du duel contre Obi-Wan est le même Vador du duel contre... Obi-Wan... (ép4). Sauf qu'il n'a pas encore de casque. Donc ça voudrait dire que Vador chialerait aussi sous son casque ? :paf:
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Messagepar Reith » Ven 29 Juil 2011 - 20:00   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Xendor a écrit:
Il EST Vador à ce moment-là. Le Vador du duel contre Obi-Wan est le même Vador du duel contre... Obi-Wan... (ép4). Sauf qu'il n'a pas encore de casque. Donc ça voudrait dire que Vador chialerait aussi sous son casque ? :paf:


Va savoir, peut être :paf:

Plus sérieusement je pense que non, dans ROTS il est encore sous le coup d'émotions fortes, de sentiments qu'il ne contrôle pas, et de la corruption grandissante du CO en lui. Il sais qu'il fais le mal pour la bonne cause au fond de lui et c'est une des causes de son tourment.
Alors que dans ANH il reste placide, il a accepté l'ombre et les ténèbres en lui, il sait ce qu'il fais précisément, il se contrôle (car il a murit en quelque sorte) et il sait que c'est à cause de ça qu'il n'a pas pu vaincre son maitre lors de leur précédent affrontement.

Et je suis complètement en accord avec Light of Darkness pour ce qui est de la résignation de Vador à être l'esclave de son maitre et que par la suite il comprend grâce à son fils peut encore se racheter et obtenir la rédemption.
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Messagepar deathstar7777 » Sam 15 Sep 2012 - 22:43   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Euh le sujet c'est prelogiste trilogiste ou les deux pas le passage d'anakin du CO

Bref moi j'ai mis les deux parce que même si je trouve que dans l'ensemble la trilo est mieux que la prélo, grâce notamment à des dialogues bien meilleurs, la prélo est aidé par ROTS qui est à mon goût le meilleur épisode, et par une intrigue assez bien faite. Et puis si chaque film est Bien ancré dans Star Wars, chacun à sa propre âme, ce qui les rends tout de même différents

Pour le passage d'anakin du côté obscur, j'ai déjà donné ma théorie dans le topic Ma vision de Star Wars
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Messagepar AnakinSkywalkerPadmé » Lun 01 Oct 2012 - 9:11   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Salut !!
Moi j'ai tendance à préférer la Prélogie (sauf le 1 qui est pas terrible) mais je reconnais que la Trilogie Originale est vraiment énorme !!!! ^^ Surtout le 5 et le 6 à mon sens, les plus aboutis dans la psychologie des personnages, le 3 commence déjà bien à nous familiariser avec Anakin, Puis Dark Vador, le 6 est encore mieux de ce point de Vue, et c'est différent, Vador est confronté à son fils,Luke qui l'appelle Anakin Skywalker, et qui croit à son côté lumineux.
Maintenant que j'y pense, j'ai la conviction que Luke est celui qui a le plus hérité de sa mère, Padmé, car il croit au bon côté de son père, c'est un peu un reflet de ce que serait Padmé si elle n'était pas morte, la Force en plus évidement...... ^^
C'est pour ça que je trouve que la Prélogie est un bon raccord avec la Trilogie Originale.
Le plus marrant c'est qu'il est le seul à ne pas se souvenir d'elle, Leia en ayant quelques restes. :hello:
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Messagepar Jagen Eripsa » Mer 03 Oct 2012 - 22:35   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

La version qu'on accepte habituellement concernant Leia, c'est que la mère dont elle se souvient est Breha Organa, la femme de Bail, morte quelques années après l'Episode III, donc pendant que Leia était très jeune :wink:
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Messagepar MajinSnake » Mer 03 Oct 2012 - 22:47   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

C'est étrange, Luke lui demande pourtant bien les souvenirs qu'elle a de sa "vraie" mère.
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Messagepar Jagen Eripsa » Mer 03 Oct 2012 - 22:52   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Elle ignore peut-être avoir été adoptée... :siffle:
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Messagepar MajinSnake » Mer 03 Oct 2012 - 22:57   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Oui enfin, s'il lui précise "vraie" mère elle doit alors bien se douter que celle qui l'a vu grandir est une "fausse", si elle ne le sait pas déjà :paf:

Bon après je reste d'accord, ce serait bidon qu'elle se souvienne de Padmé qu'elle n'a vu que le jour (pour ne pas dire la minute...) de sa naissance :chut:
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Messagepar deathstar7777 » Sam 06 Oct 2012 - 15:16   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

MajinSnake a écrit:
Bon après je reste d'accord, ce serait bidon qu'elle se souvienne de Padmé qu'elle n'a vu que le jour (pour ne pas dire la minute...) de sa naissance :chut:

Certaines sources disent que c'est grâce à la force qu'elle a pu s'en souvenir mais ce qui est étrange c'est que Luke ne s'en souvienne pas.
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Messagepar Master Vador » Dim 23 Déc 2012 - 12:05   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

je m'écarte un peu de la polémique sur la mère de Leia. Mais je me demandais quel était l'épisode préféré de Georges Lucas, je sais pas si on lui a déjà posé la question ? En faisant des recherches sur des interviews j'ai rien trouvé si ce n'est que il était très content de la prélogie par rapport au fait que c'était vraiment ce qu'il voulais que Star Wars soit au niveau visuel d'où les remasterisations et modifications de la Trilogie Originale. Après j'ai aussi vu qu'il disait que Star Wars était pour lui l'histoire de la chute d'Anakin Skylwaker vers Dark Vador et sa rédemption d'où également peut être le peu d'importance qu'il accorde à l'U.E.
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Messagepar Tellu » Lun 24 Déc 2012 - 14:34   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

J'aime bien les deux mais je préfère la prélogie :D , mais c'est un vieux débat qui divise les fan
"Vous avez été trahis, et votre République doit être anéantie"

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Messagepar Krokmo » Lun 24 Déc 2012 - 14:57   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Vu sur le forum de swtor, et j'adhère totalement:

"Il n'y pas de prélogie, il n'y pas de trilogie originale, il n'y a que Star Wars."

:oui:
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Messagepar PiccoloJr » Mer 26 Déc 2012 - 0:24   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Je dirais plutôt que la prélogie et la trilogie originale sont les deux parties de Star Wars :P
Même si ça forme un tout, il faut reconnaître la distinction entre les deux trilogies au niveau de l'ambiance, du contexte, des personnages mis en avant... Distinction qui sera certainement tout aussi nette entre la trilogie originale et les trois prochains films.
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Messagepar Krokmo » Mer 26 Déc 2012 - 0:29   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Hehe, oui, il y a évidemment des différences :-)
Mais moi ça m'importe peu, j'y vois surtout la continuité de l'histoire.
Je suppose que ça sera pareil avec la nouvelle trilogie. Ca aurait été totalement différent si il n'y avait pas eu de continuité au niveau des personnages. Mais comme a priori, ce sera le cas, aucun "problème" donc :cute:
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Messagepar deathstar7777 » Mer 26 Déc 2012 - 10:09   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Tient je suis le seul à voir Star Wars non pas en deux ou en une partie mais en trois ?
Je n'ai jamais trouvé que TPM s'accordait plus que ça au reste de la prélogie scénaristiquement et visuellement même si il y'a un lien entre cet épisode et AOTC comme il y'a un lien entre ROTS et ANH.
Sinon Star Wars pour moi c'est effectivement une seule et même histoire divisé en trois parties.
Modifié en dernier par deathstar7777 le Mer 26 Déc 2012 - 16:08, modifié 1 fois.
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Messagepar Sergorn » Mer 26 Déc 2012 - 11:00   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Je suis d'accord, TPM est un peu à part - il nous présente une ère quelque peu différente de AOTC & ROTS (que j'aime considérer comme un apperçu de l'âge d'or de la république) faisant qu'il y a une certaine rupture, donc on peut bien scinder la saga en trois périodes.

-Sergorn
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Messagepar Krokmo » Mer 26 Déc 2012 - 14:12   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Ah tiens, je n'avais jamais visualisé ça comme ça.
Ca se tient aussi, en effet.
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Messagepar Xendor » Mer 26 Déc 2012 - 17:42   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

deathstar7777 a écrit:Tient je suis le seul à voir Star Wars non pas en deux ou en une partie mais en trois ?
Personellement, j'ai toujours vu Star Wars comme 6 "parties". Je trouve les épisodes très différents les uns des autres et je l'ai toujours ressenti comme ça. Les "histoires" autour de la Prélogie qui feraient, d'un coup de baguette magique, oublier la cohérence de la première Saga ne m'ont pas convaincu. En particulier cette histoire de prophétie (maintes fois débattue) ou plutôt ce non-évenement, cette non-info qu'on nous sert volontairement trouble et floue. Et ça ne m'a d'ailleurs jamais gêné avant de me rendre compte que pour certains, c'est une vérité absolue et incontestable.

Je trouve l'ép1 très différent du 2. Dans le 2 on est plus dans une rivalité padawan-maître, c'est plus "violent" que dans le 1. Et puis les personnages sont déjà posés, c'est donc forcément moins "lent". Dans le 3, c'est le côté sombre qui prend le dessus (évidemment j'ai envie de dire).
Dans le 4, on nous re-pose les personnages, donc il y a forcément quelques "lenteurs". Dans le 5 on est plus dans le côté sombre et froid dans tous les sens du terme (avec plein d'émotion en même temps). Dans le 6, c'est le final, l'apothéose, tout le monde il est beau il est gentil, mais c'est super comme final, même si c'est un peu facile.
Et visuellement je les trouve tous vraiment très différents.
Modifié en dernier par Xendor le Jeu 27 Déc 2012 - 12:54, modifié 1 fois.
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Messagepar Wilaz » Jeu 27 Déc 2012 - 2:09   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Bon, il est temps d'apporter mon humble avis. Je suis beaucoup plus trilogiste, même si ça m'arrive de revoir l'épisode I régulièrement donc je vais critiquer la prélogie.

Épisode I

Le plus gros point noir pour moi fut Jake Iloyd, comment dire.. J'ai toujours eût l'impression qu'il ne savait pas quoi faire dans chacune de ses scènes, je pense sincèrement qu'ils auraient dû prendre un gamin avec 2 ans de plus à la place. (Et avec une bonne coupe, ça l'aurait rajeunit) Ensuite vient Jar-Jar Binks, l'idée du personnage en lui même est plutôt bonne, il fait office du bouffon du Roi, mais je trouve qu'il a été très mal écrit sur le papier. Qu'il soit maladroit et pas très futé, je veux bien. Mais le faire passer pour un idiot incapable.. Il met en valeurs les autres personnages, c'est toujours ça. J'aurais plus vue un personnage approchant de Sammy de Scooby-doo, tout en gardant son manque de savoir vivre et sa maladresse, je dirai qu'il a été rajouter au script 6 mois avant tellement qu'il y a un contraste avec le reste de l'épisode et des personnages.

Pour le scénario, je l'ai bien aimé à part quelques détails comme le système politique de Naboo et la dernière scène de combat dans l'espace, les talents de pilote d'Anakin on était démontré pendant la course de module, mais ils ont été anéanti pendant la scène finale, ils auraient pu faire mieux quand même.

Épisode II

Bon, je vais me répéter mais le plus gros point noir fut Hayden Christensen, je vais saluer sa grande ressemblance physique avec Jake Iloyd et Sebastian Shaw, bon je plaisante bien entendu vu que cette ressemblance est proche du Zéro absolue. Mais quand je l'ai vu la première fois, j'étais bouche bée dans le mauvais sens du terme du coup je le signal. Après, il y a son jeu d'acteur qui est en dent de scie.. Il y a du bon comme du moins bon et du mauvais, mais je dois dire qu'une partie du scénario n'était pas a son avantage, dédicace à la scène à l'eau de rose sur Naboo. (J'aime l'eau ; Je n'aime pas le sable) Après vient les longs cheveux d'Ewan McGregor, ça ne lui va pas du tout et se détail visuel m'a beaucoup dérangé et me dérange encore aujourd'hui.

Le scénario et ses facilités m'ont pas mal gêner, par exemple quand j'ai vu la chasseuse de prime tirer sur le droïde au lieu d'obiwan.. j'ai fait un facepalm. Pourtant se genre de facilité ne m'avait pas poser de problème dans l'épisode I, c'était trop gros de mon point de vue. Après c'est une petite déception sur Palpatine qui n'engage que moi là, j'aurai bien voulu qu'il ne soit qu'une marionnette dans les mains d'un seigneur Sith, Sidious, j'aurai trouvé ça un peu plus original et au moins les Jedi n'apparaîtraient pas comme de gros faisans.

L'épisode III

Ici, je n'ai pas vraiment à me plaindre au niveau des acteurs, vu qu'Hayden a gagné en maturité. Le scénario est beaucoup mieux foutu que les deux épisodes précédent, même si il a certain passage qui me donne une impression étrange de raté. (Comme le spectacle, je te raconte une histoire Sith mais je ne percute pas) et pourtant.. Je l'ai moins aimé que l'épisode I, je dirai que c'est à cause des combat Anakin/Obiwan et Yoda/Sidious. Le premier c'est je tape a tout va pour avoir l'air impressionnant et le second c'est surtout le rire de Sidious qui m'a donné l'envie d'appliquer l'ordre 66 sur lui, il y a aussi l'effacement de Padmée de la scène politique que je trouve dommage.

Après, pourquoi j'apprécie moins la prélogie ? Je dirai que j'ai trouvé les acteurs beaucoup plus convainquant dans la trilogie, et que même si l'histoire est plutôt simpliste dans celle-ci, elle était bien mieux écrite que celle de la prélogie, il faut dire aussi que vu la grande différence d'âge entre ses deux parties je m'attendais peut-être à un mieux, mais il est probable que l'histoire a subit de nombreuse retouche de GL pendant toutes ses années, mais que se peaufinement n'a pas été salutaire à mes yeux par rapport aux premiers opus de la saga. Après, il a peut-être été par rapport aux premières versions des scripts, je me dis que ça aurait pu être pire mais je n'aurais pas été contre d'avoir une version longue (comme SDA) ça aurait été salutaire à mes yeux, surtout pour la partie politique.

Bon après, ça reste au dessus de nombreux films de l'époque, du coup c'est toujours agréable de revoir toute la saga. Et puis, c'est Star Wars quoi !
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Messagepar Stabellum » Ven 28 Déc 2012 - 21:03   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Moi je préfère la trilogie :love:
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Messagepar Kashim9999 » Mar 12 Fév 2013 - 23:20   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Hmm c'est pas une question évidente, je vais quand même dire que je préfère la trilogie originale. L'épisode 1 était quand même un peu faible et l'épisode 2 perfectible, et l'ep 2 et 3 sont, je trouve, bien plombés par l'acteur qui joue Anakin que je n'ai pas du tout aimé, et je trouve que l'alchimie ne prend dans la couple Anakin/Padmé contrairement à Han/Leia.
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Messagepar Yorkman » Mar 12 Fév 2013 - 23:25   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Trilogiste!
Parce que c'est bien et parce que y a Dark Vador :love:
"Luke, we are what they grow beyond. That is the true burden of all masters."
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Messagepar Nizivezek » Jeu 14 Fév 2013 - 15:24   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

J'aime les deux, pas forcément de la même façon, mais j'apprecie les deux trilogies, donc jai voté les deux ..

Et j'espère voter "disneylogie" ou "les trois" dans le topic qui succèdera à celui-là dans 7-8 ans :neutre:
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Messagepar DarkNeo » Mer 20 Fév 2013 - 13:53   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Wilaz a écrit:Bon, je vais me répéter mais le plus gros point noir fut Hayden Christensen, je vais saluer sa grande ressemblance physique avec Jake Iloyd et Sebastian Shaw, bon je plaisante bien entendu vu que cette ressemblance est proche du Zéro absolue.


Un acteur n'a pas forcément besoin de ressembler comme deux gouttes d'eau à un autre pour incarner le même personnage.
C'est mieux quand c'est le cas mais pas une nécessité.

Wilaz a écrit:Après vient les longs cheveux d'Ewan McGregor, ça ne lui va pas du tout et se détail visuel m'a beaucoup dérangé et me dérange encore aujourd'hui.


Je ne vois franchement pas en quoi ça ne lui va pas. :neutre:
Question de goût là.

Wilaz a écrit:Le scénario et ses facilités m'ont pas mal gêner, par exemple quand j'ai vu la chasseuse de prime tirer sur le droïde au lieu d'obiwan.. j'ai fait un facepalm. Pourtant se genre de facilité ne m'avait pas poser de problème dans l'épisode I, c'était trop gros de mon point de vue.


Regarde The Clone Wars et tu sauras ce que c'est que la facilité scénaristique. :D

Wilaz a écrit:Après c'est une petite déception sur Palpatine qui n'engage que moi là, j'aurai bien voulu qu'il ne soit qu'une marionnette dans les mains d'un seigneur Sith, Sidious, j'aurai trouvé ça un peu plus original et au moins les Jedi n'apparaîtraient pas comme de gros faisans.


Non, là non franchement non... :pfff:
Tout le dénouement de la prélogie repose sur ce principe de dualité Palpatine/Sidious et son dévoilement au grand jour. Alors certes, ça n'engage que toi mais je ne vois strictement rien d'original dans la façon dont tu aurais voulu que ça se passe.

Wilaz a écrit:Je l'ai moins aimé que l'épisode I, je dirai que c'est à cause des combat Anakin/Obiwan et Yoda/Sidious. Le premier c'est je tape a tout va pour avoir l'air impressionnant et le second c'est surtout le rire de Sidious qui m'a donné l'envie d'appliquer l'ordre 66 sur lui, il y a aussi l'effacement de Padmée de la scène politique que je trouve dommage.


Mais Anakin DOIT paraître impressionnant ! C'est un nouveau seigneur Sith Boubidiou ! S'il s'était battu à la Obi-Wan dans l'épisode 4, tout le monde aurait crié "WhatZeFuk?".
Le rire de Sidious peut être horripilant à la longue mais je le préfère au muet et grognon Dark Maul. :D
L'effacement de Padmé niveau politique est volontaire afin de la faire paraître plus comme une "mère". A la limite, Lucas aurait pu laisser la pétition des 2000 dans le film pour garder cet aspect politique mais il a jugé mieux de virer la scène. Bien ou mal ? C'est à débattre.

Personnellement, je préfère aussi la Trilogie Originale mais je trouve que certains points que tu évoques ne sont pas réellement des problèmes. :neutre:
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Messagepar Uttini » Jeu 21 Fév 2013 - 20:01   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Tu te lâches, Neo, on dirait. Mais globalement, je suis tout à fait de ton avis. :D
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Messagepar 7esk » Jeu 21 Fév 2013 - 20:54   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Etant né en 1990, je suis plutôt prélogiste. Comme c'est mon époque et que j'ai pu vivre toute l'effervescence et les films au cinéma je préfère. Et puis je préfère l'époque de l'Ancienne République dans l'UE et tout ce qui se passe dans la Guerre des Clones me plaît vraiment.

Après bien-sûr, j'ai découvert la Saga grâce à la Trilogie et je trouve qu'elle n'a rien a envié à la Prélogie. Tout ce qui est lié à la Trilogie à son charme "old school".

Enfin au final j'aurais peut-être du voter "Les 2" :x
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Messagepar Ajunta Gallia » Jeu 21 Fév 2013 - 23:34   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

J'ai voté Trilogiste car durant ma petite enfance, niveau Star Wars, mes parents mon "nourris" avec la Trilogie original. D'après
eux s'était parce que la prélogie ils aimaient pas ect ...
Bref a cause de ça j'ai pas réussi à accroché a la prélogie et je me force pourtant mais bon en vain... :cry:
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Messagepar Uttini » Ven 22 Fév 2013 - 10:50   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

@Ajunta Gallia : j'aime bien ta signature ! :lol:
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Messagepar Pijalk » Dim 24 Fév 2013 - 10:54   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Je suis né en 99, donc avant je m'intéraissait plus à la prélogie, mais maintenant je suis plus trilogiste ! ;)
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Messagepar The White Knight » Mer 05 Mar 2014 - 18:06   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

A voter ! :D Je fais parti de la majorité !
J'aime bien les deux trilogies, chacune a ses défauts et ses qualités. Bon j'ai une préférance pour l'OT les 3 épisode qui la composes, sont de bonne facture il n'y en a aucun de mauvais même si il y a certaines faiblesses de temps en temps, mais dans l'ensemble une excellent trilogie ; mais j'aime aussi la prélo qui a pour pricipal bémol l'épisode II que je trouve en dessous des autres épisodes, les années passant, même si il comporte de bonne choses, tout n'est pas à jeter, et le principal point fort de la prélo étant le III et les combats au sabre laser.

voilà donc j'aime la saga dans son ensemble et je ne rejette pas un partie ou l'autre, même si il y a certaines choses que je trouve pas super et qu'elles se trouvent essentiellement dans la prélo, mais ça n'est pas très grave au final, puisque j'aime regarder la saga dans son ensemble.
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Messagepar Dark Stratis 23 » Mer 05 Mar 2014 - 18:17   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Voté! Même si j'ai vu plus souvent la prélo, j'aime bien aussi la trilo originale, qui sans elle, star wars n'aurait jamais existé.
Donc j'ai voté les 2 (comme la majorité ici) :D
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Messagepar grand-yoda » Mer 05 Mar 2014 - 20:03   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

"Trilogiste" sans la moindre hésitation. A mon sens Lucas n'aurait jamais dû s'atteler à une nouvelle trilogie Star Wars. Il avait inventé Star Wars, avait co-inventé la saga Indiana Jones, il aurait dû faire autre chose quand bien même on serait resté dans le domaine de la science-fantasy mais pas de nouveaux volets Star Wars, il n'avait plus le talent pour ça.
Star Wars n'appartient à personne, la créature se défait toujours de son créateur, c'est prédestiné et même nécessaire.
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Messagepar Tomas Gillespee » Mer 05 Mar 2014 - 20:37   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Bah moi je ne suis pas trilogiste, ni prélogiste, ni sagaiste, ni... En fait je ne suis rien. :x
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Dark-Paolo » Mer 05 Mar 2014 - 20:44   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

J'entends souvent beaucoup de gens critiquer la prélogie, même si je n'ai jamais compris leurs arguments. À vrai dire, je n'aime pas ce terme de "prélogie". Rien que ce terme sous entend que c'est moins bien que la trilogie originale. Déjà, pourquoi inclure le mot "original" ?
Le prélogique n'a pas pour vocation d'être une copie de la trilogie, alors pourquoi "originale" si ce n'est qu'elle arrive en premier ?

Bref, je m'égare. Je voulais dire que moi, à mon humble avis, et ce n'est qu'un avis, pas une déclaration de guerre : j'ai quand même l'impression que la prélogie est durement critiquée juste car elle est plus récente. Je m'explique : on dit souvent "the new is always better" - le neuf c'est toujours mieux, mais bon, ça reste une question de goût. Moi je suis né en 92, donc je suis de la génération 95-2000, donc par exemple aux jeunes d'aujourd'hui, j'ai tendance à leur dire que Pokémon c'était mieux au début, etc...
Euh on parlait de Star Wars donc... C'est pour ça que moi je pense que certains (pas tous évidemment) critiquent la prélogie seulement car c'est pas de leur époque, et préfèrent ce avec quoi ils ont grandi, et je peux tout à fait les comprendre, car je suis dans ce cas là aussi concernant certaines choses, mais cet argument ne devrait pas entrer en ligne de compte pour juger les 2 trilogies.
En 99, j'ai vu l'épisode I au ciné, et j'ai adoré, alors ma mère m'a filé la cassette du IV, mais comme j'étais gamin, j'ai pas du tout aimé cette pellicule, cet aspect vieillot, etc... Mais quelques semaines après j'ai supra kiffé !
Mais je ne placerais aucune des trilogies au dessus de l'autre, tout simplement pour la raison que les 2 possèdent des acteurs exceptionnels. L'une des raisons pour lesquelles des gens vont boycotter la prélogie, c'est qu'elle possèdent de meilleurs effets, alors les gens vont la détester car cela la place "au dessus" de la trilogie originale. Mais de toutes façons, c'est EXACTEMENT la raison pour laquelle Lucas a fait les IV, V, VI d'abord. Les effets spéciaux ne font pas tout.
Je ne voudrais pas faire de généralisation sur ce forum, désolé. D'ailleurs j'ai pu me rendre compte que la moyenne d'âge ici a l'air assez élevé, je ne veux viser personne. Juste que j'ai certains amis (de mon âge donc) qui disent préférer la trilogie originale sans argument, parce que aimer le "vieux" plutôt que le "neuf" ça fait classe.

Si on devait me demander en quoi la prélogie est meilleure que la trilogie, je dirais "parce qu'il y a de meilleurs effets spéciaux", mais évidemment ça ne fait pas tout, alors si on me demande pourquoi je préfère la trilogie, là je répondrais que c'est pour le contenu que je la préfère, et bien sûr pour le mémorable Harrison Ford. ^^
Bref n'en faisons pas une guerre. Je suis désolé, mais je n'apprécie pas trop ceux qui critiquent la prélogie, car à un niveau purement cinématographique, il n'y a pas d'argument. Les 2 sont aussi bien.
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Messagepar Tomas Gillespee » Mer 05 Mar 2014 - 20:52   Sujet: Re: Etes-vous trilogiste, prélogiste, ou les deux ?

Dark-Paolo a écrit:Je suis désolé, mais je n'apprécie pas trop ceux qui critiquent la prélogie, car à un niveau purement cinématographique, il n'y a pas d'argument. Les 2 sont aussi bien.


Permets moi cher ami de ne point partager ton opinion. :jap:
Et ça ne m'empêchera pas de continuer à défendre mon avis sur les aspects que je ne trouve pas bon dans la Prélogie. :wink:
Modifié en dernier par Tomas Gillespee le Mer 05 Mar 2014 - 20:57, modifié 2 fois.
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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