BD : Les Mémoires d'Obi-Wan Kenobi

Marrant !

Un bel échange comme je les aime. :jap:

Héhé content que ça plaise et/ou que ça aie suscité un petit débat. ^^

J'avais tenté de répondre mais ayant mis trop de temps à pondre ma tartine, le message n'a pas été enregistré, du coup je suis sorti marcher dehors histoire de me défouler. Et je retente.

Petit aparté, vous connaîtrez le nom de la twi'lek dans la prochaine page.

Concernant les midi-chloriens, ça pose selon moi (et j'imagine d'autres) un problème de cohérence scénaristique, mais aussi un problème théologique et moral. Je m'explique.

Je reviens pas sur la transmission génétique entre le parent et l'enfant, pas de débat à avoir on est d'accord.

Dans la TO, la Force = Dieu. C'est pas une vue de l'esprit car la question divine est abordée à plusieurs reprises : dans l'épisode IV quand Luke et Obi-Wan (les croyants) discutent de la Force avec Han (l'athée), qui pense que ce sont là des fadaises.
Dans l'épisode V, quand Luke n'arrive pas à sortir son X-Wing du marais parce qu'il n'arrive pas à croire totalement en la Force... "voilà pourquoi tu échoues" lui assène Yoda.

Donc, la Force étant bien considérée comme une chose d'essence divine, avec ceux qui y croient et ceux qui n'y croient pas, elle doit être par conséquent universelle, par son influence sur l'univers et la philosophie/théologie qu'elle inspire.

Or s'invitent dans la partie les midi-chloriens qui disent en gros : pour communiquer avec Dieu, il faut avoir tel agent biologique dans le corps et si tu l'as pas, et ben tant pis pour toi.
Ca c'est pour la question théologique et morale, si des êtres vivants deviennent plus proches d'un Dieu supposé par la grâce de la science et non de la foi, ça créé de facto une hiérarchisation des individus : avec d'un côté les supérieurs et de l'autre les inférieurs.
Ce qui n'est pas sans rappeler des heures peu glorieuses de notre histoire.

L'autre problème que ça soulève, du coup, est la cohérence scénaristique : si avec la prélo, son existence est prouvée scientifiquement, alors à quoi riment toutes ces discussions sur la foi en la Force dans la TO ?
Par défintion, la foi fonctionne de façon irrationnelle car elle base sa conviction sur un concept dont elle ne peut et ne cherche pas à prouver son existence. Certains croient en Dieu, d'autres en l'avenir, d'autres dans la paix dans le monde... etc...
Luke a plus besoin de la foi pour soulever son X-Wing et que de ses midi-chloriens.

Donc, trois hypothèses selon moi pour tenter de donner de la cohérence à tout cela :
1 - Retconner tous les dialogues mystico-théologiques de la TO, et la Force devient scientifique et non divine.
2 - Les midi-chloriens existent bel et bien mais leur lien avec la Force n'est absolument pas prouvé scientifiquement.
C'est l'Ordre Jedi qui base son dogme sur l'idée que la Force se manifeste grâce aux midi-chloriens, donc mélange la religion avec la biologie.
3 - George Lucas ne maîtrisait visiblement plus son sujet vu que ce n'était pas la seule incohérence relevée dans la prélo.

Personnellement, je suis parti sur la 2e hypothèse parce qu'il me semble qu'elle soulevait une question délicate et intéressante.
Valà, valà. J'espère avoir clarifié ma position sur le sujet.

EDIT: Et le succès déverrouillé est effectivement un clin d'œil à The Old Republic.
Y en aura d'autres à l'avenir (niark niark)

Intéressant, mais il me semble que tu oublie un truc si j'ai bien compris ton propos.
En effet, il est clair dans l'OT que tout le monde n'a pas le pouvoir d'utiliser la Force, sinon je pense que Obi Wan aurait prit le premier jeune gugusse venue pour faire le job. Il sait que Luke en tant que fils de Anakin, a la Force en lui de manière importante. Donc dès le départ, sans même parler de midi-chloriens, on a une situation d'inégalité entre les individus entre ceux qui peuvent utiliser la Force et ceux qui ne peuvent pas.

J'ai l'impression que pour toi tout le monde dans star wars peut utiliser la Force, il suffit d'avoir la Foi et l'entraînement adéquate, or, je n'ai jamais vu les choses comme ça dans l'OT, midi-chloriens ou pas midi-chloriens.
Par contre ceux-ci enlèvent le côté mystique de la Force c'est sûr, on a un phénomène qui devient plus rationnel car il a un début d'explication scientifique.
Cela dit les midi-chloriens explique pourquoi certains peuvent maîtriser la Force et d'autres non, mais je ne pense pas qu'ils expliquent la nature de la Force en elle-même non ?

enfin c'est pas forcément le lieu pour en débattre. :transpire:

Lord Fougna a écrit:Dans la TO, la Force = Dieu. C'est pas une vue de l'esprit car la question divine est abordée à plusieurs reprises : dans l'épisode IV quand Luke et Obi-Wan (les croyants) discutent de la Force avec Han (l'athée), qui pense que ce sont là des fadaises.

Lord Fougna a écrit:L'autre problème que ça soulève, du coup, est la cohérence scénaristique : si avec la prélo, son existence est prouvée scientifiquement, alors à quoi riment toutes ces discussions sur la foi en la Force dans la TO ?

Le fait que les jedi divinise la Force ne dit pas qu'ils ont raison. Pour les sith elle n'est qu'un outil, une force de la nature à maîtriser, et combien même elle aurait une volonté, il faudrait l'y plier à la sienne.

Puis-je aussi rapeller que des gens doutent de la théorie de l’évolution encore à notre époque et qu'en ce moment même un débat existe aux USA sur l'utilité des vaccins. :lol:

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La preuve scientifique ne convainc pas tout le monde.
Les jedi ont disparu, et même à l'époque de la République c'est pas tout le monde qui devait avoir vu un jedi. Rien d’étonnant à ce que les 99% de personnes de la galaxie n'ayant jamais vu un jedi en doutes même si ça a était admis scientifiquement. Sans compter une possible désinformation de l'Empire.

Je ne voit aucune incohérence scénaristique. La force a toujours était plus ou moins héréditaires ( donc lié à des phénomènes biologiques ) et ce dès l'OT. La prélo nous précise juste de quel manière.
De plus la force n'est pas moins mystique que dans l'OT puisque la prélogie nous informe juste de ce qui permet le lien avec la force ( une composante biologique, ce qui est clairement établie dès l'OT ), et absolument pas sur la nature même de la Force ( que même l'UE n'a jamais clairement identifié. Force naturelle, entité divine, entité doué de volonté ou pas, bipolaire ou pas ? La nature de la force n'a juste jamais été clairement identifié dans l'univers de Star Wars et seulement théorisé.) .

Lord Fougna a écrit:Dans l'épisode V, quand Luke n'arrive pas à sortir son X-Wing du marais parce qu'il n'arrive pas à croire totalement en la Force... "voilà pourquoi tu échoues" lui assène Yoda.

C'est en ces capacités qu'il ne croit pas, pas en la Force. Et effectivement c'est parce qu'il ne croit pas en ces capacités qu'il échoue, non pas parce qu'il manque de médi-chlorian ( vu qu'il en a surement un gros paquet ).

Vraiment, je ne voit pas la moindre incohérences scénaristique, on peut ne pas aimer que le film rationalise ( je sais pas, certains trouves peut être ça moins stylé, moins poétique avec moins de mystère ), mais ce n'ai certainement pas incohérent

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Après rien n’empêche d'utiliser justement au seins des gag la contradiction entre la scientificité des conaissances jedi sur la Force et leur religiosité dans leurs manière de la considérer. C'est même très bon pour le gag

.

Pitié !
On a déjà assez de débats interminables dans les autres topics... alors pas ici, svp ! :paf:

DarkNeo a écrit:Pitié !
On a déjà assez de débats interminables dans les autres topics... alors pas ici, svp !

Pas mieux, on a déjà longuement débattu de ça ailleurs. Mais l'explication de Fougna est intéressante. Perso je n'ai jamais vu quoi que ce soit de divin dans la Force, j'en ai même donné une explication tout ce qu'il y a de plus scientifique, donc je tiens à cette vision des choses. Mais une autre approche est tout aussi intéressante.

Uttini, pourrais-tu m'envoyer un MP avec ton explication scientifique s'il te plait ? J'aimerais beaucoup la lire, j'ai moi-même une théorie que je me ferais un plaisir de partager avec toi.

Ou sinon, vous allez en discuter avec tout le monde sur le topic qui va bien :whistle:

Je l'aime bien cette twil'eck :lol:

On sent bien qu'Obi n'en n'a pas fini avec elle, le pauvre

Les Jedi ne peuvent former que des personnes sensibles à la Force. Et cette sensibilité n'est pas basé sur un critère arbitraire définie par les Jedi. T'es sensible à la Force ou tu ne l'es pas. En revanche, décréter qu'une personne est trop vielle pour recevoir une formation, ça c'est raciste :whistle:

Et puis, dans les faits, le racisme est condamnable qu'envers les humains. Les chiens, les chats, les Twil'ek,... on s'en tamponne le coquillard

Yop, alors juste pour répondre vite fait (oui pardon, je sais que c'est hors-sujet) mais au sujet de l'incohérence que je soulevais tantôt, demandez-vous quel sens aurait un ordre religieux tel que celui des Jedi à perdurer à une époque où l'existence de la Force serait prouvée scientifiquement. Imaginerait-on seulement dans notre monde une église de l'énergie atomique ? Voire un culte religieux des cordes (rapport à la théorie d'un truc qui n'existe pas) ?
Par ailleurs, dans la TO, Vador, Yoda, Obi-Wan et même l'Empereur parlent à Luke de son destin, dont l'origine du mot est bien mythologique et, donc, divine.
Bien sûr on pourrait prêter derrière ce mot une lecture plus déterministe, mais il est bien question ici d'une force supérieure qui influe sur la vie des individus, et où le libre-arbitre n'a pas cours.
D'ailleurs, la phrase "que la Force soit avec toi" rappelle encore une fois le caractère puissant et invisible de quelque chose de supérieur et conscient, aidant et guidant les pas de chacun si on fait appel à lui/elle.

Pour autant, je ne vais pas nier les midi-chloriens, même si je ne les aime clairement pas, ils font partie de la famille donc il faut les accepter.

Et c'est dans ce souci de vision globale de la saga que je me suis amusé à évoquer très très succintement la théorie suivante au travers de la précédente page : c'est parce que l'Ordre Jedi a embrassé une vision biologique de la Force, suite à la découverte des midi-chloriens (découverte forcément postérieure à l'édification de la religion Jedi), que l'ordre a commencé à décliner en plantant les germes d'une idéologie Sith, basée elle sur le racialisme, la hiérarchisation des êtres, et la domination légitime par le sang.

Bon, bien sûr, on pourra me dire "ouais mais c'est pas comme ça qu'est né l'Ordre Sith", mais comme maintenant Disney s'est assis officiellement sur l'UE, tout ce qui a été fait en dehors ne compte plus.
Voilà, voilà, j'arrête de vous gaver avec mon pavé, s'il y en a qui veulent répondre à mon message, je les invite à le faire en MP.

Tout de suite la suite

Qui-Gon qui joue Hamlet :lol:

Qui-gon Jinn veille toujours à ce que je vois. Et il s'entraine toujours alors qu'Obi-wan se tape la discut. :lol:

Sacré Obinou ! :lol:

Le Qui-Gon m'a fait hurler de rire!

"Ah du coup ça fait moins joli!" :lol:

"c'est juste mon genou" :lol:

J'adore cette façon de faire. :lol:

Lord Fougna, je suis tout nouveau sur le forum et j'ai découvert tes planches aujourd'hui. Juste merci pour cet excellent moment passé à rire comme un con devant mon ordinateur.
J'adore cet aspect complètement décalé et ce langage on ne peut plus cru. Le passage de Yoda avec les deux troopers qui s'en..... est juste énorme ! Chapeau bas pour ton imagination et ton coup de crayon qui la met parfaitement en images !

Je suivrai les aventures de Kenobi avec attention. Ne t'arrête pas. C'est un ordre !

Mes respects Seigneur Fougna!
Je fais aussi parti de ceux qui apprécient ton style et ton humour, et j'aurai une petite question à te poser..
En découvrant ta dernière planche, je me suis demandé si tu ne t'étais pas un peu inspiré de Edika ( un dessinateur que j'adore depuis que je suis gamin..)
Je me suis dit ça en constatant l'attitude du fantôme de Qui Gon.. :transpire:

Bon, que dire de cette BD...

Je crois que c'est bien la première fois que je rigole comme ça devant une BD. Pendant les 4 tomes (5 si on compte le chapitre bonus) j'était littéralement plié en quatre !

Talentueux tu est ! :jap:

Jedi Croate a écrit:je me suis demandé si tu ne t'étais pas un peu inspiré de Edika ( un dessinateur que j'adore depuis que je suis gamin..)

Maintenant que tu le dis, Croate, je me dis que tu as raison ! Il y a de l'Edika dans le travail de Fougna... Et je vois bien sa BD dans Fluide Glacial :lol:

Ça ne m'avait pas frappé non plus jusqu'à présent, mais Qui Gon qui prend des poses absurdes différentes d'une case à l'autre en étant en retrait par rapport à la situation, ça m'a clairement rappelé de bons délires Edikaïens! :lol:

Ha ha ! C'est ingnoble... mais hilarant :lol:

Modifié en dernier par Lord Fougna le Ven 06 Mar 2015 - 16:39, modifié 1 fois.

@Darth Toto : Merci pour tes mots gentils, ô Toto ! Et je continuerai sans fautes.

@Jedi croate et Uttini : Et bien, non, j'avoue que je connais assez mal Edika, n'étant pas lecteur de Fluide Glacial.
Mais merci de la comparaison. ^^

Merci les autres pour vos commentaires, tout de suite la suite.

Le sabre dans le c#l ^^

La fin est mémorable :lol:

P.S. Entre Uti et Fou, les droïdes médicaux font face à de drôles de situations

Je ne m'attendais pas à la fin ! :paf:

Comme quoi, même les meilleurs font des conneries ! :lol:

Je ne m'attendais pas à la fin !

Pareil ! J'aurais pensé l'entre-jambe mais j'avoue que j'ai été surpris !

Euh....plutôt intriguant :lol:

La fin est énorme...

Ça doit piquer ! :lol:

M'enfin !

Aouch...ça doit faire mal...pour Obi et pour Vador :transpire:

Ne vous faîtes pas pour Vador, c'est plus une machine qu'un homme à présent.

Tout de suite, la suite avec Ping et Pong. ^^

intéressant ce leitmotive du sabrelaser dans l'anus, qui traverse les différentes bd de fans...

(sinon, découpage et dessins toujours d'une grande qualité :jap:

)

"Comment a finit votre précedant apprenti"
Tu m'as tué :lol:

Comment dire qu'il a cramé mais que c'était vraiment pas sa faute, pour le coup

Un Jedi doit être capable de résister à toute forme de poison

Je l'adore de plus en plus cette twi'lek :lol:

Vu qu'Obi a bien l'habitude des Cantina, il arrivera peut-être à ne pas être trop ridicule... sauf s' il tombe sur Boba... :whistle:

-- Edit (Jeu 19 Mar 2015 - 17:25) :

Vu qu'Obi a bien l'habitude des Cantina, il arrivera peut-être à ne pas être trop ridicule... sauf s' il tombe sur Boba... :whistle:

Obi a besoin d'un petit remontant et c'est bien normal !

Mais non, c'est juste pour endormir la douleur...

C'est fou comme dans la communauté des BD de fan, Obi-Wan aime à être vu comme quelqu'un ayant un penchant pour l'alcool :lol:

.

Calimero a écrit:C'est fou comme dans la communauté des BD de fan, Obi-Wan aime à être vu comme quelqu'un ayant un penchant pour l'alcool .

Ha bon ?

Plus ça va plus Obi s'enfonce

Calimero a écrit:C'est fou comme dans la communauté des BD de fan, Obi-Wan aime à être vu comme quelqu'un ayant un penchant pour l'alcool .

Difficile d'expliquer pourquoi, mais... oui. Il faudrait faire une fan-BD pour expliquer ça : "l'Assommoir" version SW.
Excusez-nous monsieur Zola.
En tout cas, toujours du très bon boulot, Fougna. :jap:

C'est normal, c'est le perso le plus présent dans des bars de toute la sage ciné... ^^
Épisode II (deux fois !), Épisode IV...

Sokraw a écrit:intéressant ce leitmotive du sabrelaser dans l'anus, qui traverse les différentes bd de fans...

(sinon, découpage et dessins toujours d'une grande qualité )

En ce qui me concerne, je n'ai évoqué l'usage du sabre-laser comme godemiché que deux fois sur 103 pages en tout.
J'dis ça, j'dis rien. :diable:

(et merci

)

magiefeu a écrit:"Comment a finit votre précedant apprenti"
Tu m'as tué
Comment dire qu'il a cramé mais que c'était vraiment pas sa faute, pour le coup

Sans oublier le double combo découpage en saucisse + griller comme un hot dog.

Plaisir d'offrir ! :jap:

jedi-mich a écrit::lol:

(j'adore ce smiley)

Dark Stratis 23 a écrit:Je l'adore de plus en plus cette twi'lek

Et elle te remercie !

ashlack a écrit:Vu qu'Obi a bien l'habitude des Cantina, il arrivera peut-être à ne pas être trop ridicule... sauf s' il tombe sur Boba...

Non, il n'y aura pas de Boba dans cet épisode... mais il y aura du guest, ça oui.

The White Knight a écrit:Obi a besoin d'un petit remontant et c'est bien normal !

Chadax a écrit:Mais non, c'est juste pour endormir la douleur...

Mais l'un n'empêche pas l'autre et vous êtes tous les deux dans le vrai.

Calimero a écrit:C'est fou comme dans la communauté des BD de fan, Obi-Wan aime à être vu comme quelqu'un ayant un penchant pour l'alcool .

L'alcool est toujours une bonne compagne pour les vieux solitaires. :wink:

Uttini a écrit:Difficile d'expliquer pourquoi, mais... oui. Il faudrait faire une fan-BD pour expliquer ça : "l'Assommoir" version SW.
Excusez-nous monsieur Zola.
En tout cas, toujours du très bon boulot, Fougna.

Merci Uttini ! :jap: