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Pandisha a écrit:
Ca implique comme dit avant un problème de taille, que se passe-t-il lorsqu'il n'y a plus de soleil dans le système qu'occupe starkiller ?
Madness a écrit:Coucou ^^ je vous poste une petite découverte que j'ai fais dans le roman Dark Plagueis
Howii a écrit:Pandisha a écrit:
Ca implique comme dit avant un problème de taille, que se passe-t-il lorsqu'il n'y a plus de soleil dans le système qu'occupe starkiller ?
Bah ils changent de système.
Netrakyram a écrit:Madness a écrit:Coucou ^^ je vous poste une petite découverte que j'ai fais dans le roman Dark Plagueis
Ce qui ne peut pas du tout être le cas d'une Death Star, n'est-ce pas ? Armes gigantesque capable de se déplacer et de bousiller une planète d'un seul tir. Il faut aussi prendre en compte que la Death Star devait, à mon avis, se déplacer avec une Flotte donc pas toute seule autant dire que s'il y avait eu un peu plus de chasseurs TIE dans l'espace ainsi que quelques Croiseurs Impériaux, les Rebelles n'aurait pas fait long feu. Et c'est sans compter qu'étant Legends le livre prends aussi en compte les "nombreuses" autres armes de destructions massive que l'Empire a crée
Tu as vu des moteurs sur cette planete ?
Pandisha a écrit:Heureusement que tout ces auteurs, réalisateurs et autres intervenants du film ont la possibilité de justifier après coup tout ce qui a été malencontreusement oublié dans le film. Ainsi dès qu'une interrogation apparait, il suffit de la confirmer ou l'infirmer pour que ça soit de fait force de vérité (ah on a oublié de le dire dans le film, vous inquiétez pas, on écrira un autre guide à 20€ pour corriger ça). On se demande pourquoi on s'embête à ficeler une histoire. ^^
Ah ben oui, on s'embête plus.
Madness a écrit:Le truc c'est que je trouve ça gros qu'il dise système stellaire et non planétaire surtout avec la rumeur insistante de snoke=plagueis. Le fait que ce type d'armement soit indiqué dans le roman(legends je l'admet)mais apparaisse également dans l'épisode 7 me parait louche ...
DarkNeo a écrit:La vrai de vrai question c'est :
Le fan ne se fait-il pas un peu chier à toujours chercher une cohérence parfaite ?
Pandisha a écrit:Tu as vu des moteurs sur cette planete ?
Tu as vu évoqué un déplacement de la planète entre le tir du système hosnien et celui de la planète D'Qar ?
Rien ne nous suggère à aucun moment que la planète puisse se mouvoir (ce qui aurait d'ailleurs rendu compliqué la localisation de starkiller par la resistance si après son premier tir la planète avait changé de système...).
matou a écrit:Mais ne pas avoir d'impératifs de cohérence, ne veut pas dire faire n'importe quoi. A voir comment l'épisode VIII gérera cela.
Grushkov a écrit:Franchement y'a des choses plus importantes de toute façon que de chercher de la cohérence dans Star Wars, et ce depuis le début.
kianynou a écrit:J'avoue ne jamais (ou presque) m'être posé de question sur la cohérence dans les Star Wars avant celui-ci, je pense que dans les autres films c'était moins flagrant.
Grushkov a écrit:matou a écrit:Mais ne pas avoir d'impératifs de cohérence, ne veut pas dire faire n'importe quoi. A voir comment l'épisode VIII gérera cela.
Star Wars ça a toujours été n'importe quoi. Get over it.
Moi ce qui m'effare c'est que vous parliez de ça mais pas du fait que le truc ASPIRE UN SOLEIL et surtout que la température et l'atmosphère de la planète n'en soit pas affectées. Mais faut croire que plus c'est gros mieux ça passe.
Franchement y'a des choses plus importantes de toute façon que de chercher de la cohérence dans Star Wars, et ce depuis le début. Si Star Wars était cohérent, ce serait chiant comme la mort depuis le début.
Grushkov a écrit:matou a écrit:Mais ne pas avoir d'impératifs de cohérence, ne veut pas dire faire n'importe quoi. A voir comment l'épisode VIII gérera cela.
Star Wars ça a toujours été n'importe quoi. Get over it.
Moi ce qui m'effare c'est que vous parliez de ça mais pas du fait que le truc ASPIRE UN SOLEIL et surtout que la température et l'atmosphère de la planète n'en soit pas affectées. Mais faut croire que plus c'est gros mieux ça passe.
Franchement y'a des choses plus importantes de toute façon que de chercher de la cohérence dans Star Wars, et ce depuis le début. Si Star Wars était cohérent, ce serait chiant comme la mort depuis le début.
Kaenrohv a écrit:Au niveau de l'incohérence parce qu'on ne la voit pas se déplacer ça ne me choque absolument pas.
La première fois que j'ai vu l'OT j'étais gamin, je n'avais pas saisi que l'étoile noire avait bougé.
D'ailleurs en le voyant aujourd'hui rien ne m'indique qu'elle s'est déplacée, et ça ne me choque pas.
Je ne vois pas ce que ça a de choquant, et puis c'est pas parce qu'on ne nous dit pas que ça peut le faire, que ça ne peut pas le faire.
Et de toute façon si on veut de la cohérence dans l'écriture, c'est pas un star wars qu'il faut regarder.
Parce qu'on peut dire Georges était cohérent, j'ai envie de dire mes fesses oui!
Quand on voit la prélo il y a des milliers de jedi avec une guerre ouverte plutôt bien répartie dans la galaxie. Et Han solo croit pas aux jedi? S'il avait voulu être cohérent il aurait pas mis autant de jedi dans la prélo. Est-ce que ça ma dérangé? Non.
Est-ce que le fait que Starkiller se déplace sans qu'on le sache ou absorbe plusieurs soleil dans le même système stellaire me dérange? Non plus. C'est Star Wars, si je voulais voir un film logique c'est pas ce que je regarderai. Et puis Georges a fait revenir Maul, le mec découpé en 2. Si y'a un truc ou j'ai dit merde c'est trop gros c'était ça. Après ça ils ont encore de la marge pour faire pire que lui niveau improbabilité. Alors bon tant qu'on nous sort pas des licornes arc en ciel voyageant dans l'hyper espace et réssucitant tout les gentils à la fin parce qu'il faut un happy end, bah ça restera dans la continuité de ce qui nous a déjà été montré.
Vouloir avoir l'esprit critique est une très bonne chose, mais faut aussi être objectif, l'OT n'est pas mieux de ce coté là, la prélo non plus, et on a adoré à l'époque. Alors certes pour la majeure partie d'entre nous on a découvert ces autres films très jeunes et à l'époque on ne voyait pas les films avec le même œil critique. Mais aujourd'hui on est capables de voir que ce qui est reproché ici à Abrams l'était tout autant à Georges.
matou a écrit:Georges Lucas était minutieux pour montrer à l'écran assez d'éléments de son univers pour que l'on ne soit pas à se poser des questions aussi basiques, non pas sur le rapport aux lois physiques de notre monde, mais par rapport à "mais comment
fonctionnent entre eux les éléments que tu nous montres Georges?".
Et il le faisait si bien que l'on avait donc pas besoin d'un service après vente.
matou a écrit:Grushkov a écrit:Star Wars ça a toujours été n'importe quoi. Get over it.
Moi ce qui m'effare c'est que vous parliez de ça mais pas du fait que le truc ASPIRE UN SOLEIL et surtout que la température et l'atmosphère de la planète n'en soit pas affectées. Mais faut croire que plus c'est gros mieux ça passe.
Franchement y'a des choses plus importantes de toute façon que de chercher de la cohérence dans Star Wars, et ce depuis le début. Si Star Wars était cohérent, ce serait chiant comme la mort depuis le début.
C'est certainement ta vision de SW mais elle n'est pas la seule.
Avec cette conclusion, c'est TON point de vue que tu veux asséner comme vérité absolue. Surtout que tu n'as pas compris ce dont il est question. Ce n'est pas le respect des lois physiques qui est discuté ici, mais de la manière d'écrire.
La science a toujours été malmenée par SW et je l'ai toujours dit autour de moi. Et donc cela tombe bien, ce n'est pas le propos.
Car le problème soulevé ce n'est pas le respect des règles de notre univers, c'est le choix d'une écriture qui tend plus vers une écriture de type série à la Lost que celle d'un film.
Si tu veux mon avis sur Starkiller,je te le donne. Rien ne tient debout dans cet élément, ni narrativement car il ne sert à rien pour les personnages principaux et le peu montré affadit les autres personnages (entre ici Hux et Phasma). Seul l'élément symbolique de l’obscurité qui se repend, lui, tient la route..
foxtr Ulder a écrit:C'est un mauvais exemple puisqu’ils sont à l'intérieur d'une créature. La température est plus élevé que dans l'espace donc un simple masque a oxygène suffit.
Avangion a écrit:
Tu oublies la déculottée infligée par les Ewoks aux meilleures troupes de l'empire (avec des bûches qui pulvérisent des TS-TT), Jar Jar nommé général dans TPM, Leia qui a compris que leur fuite était organisée dans ANH mais qui n'a pas un seul instant l'idée de chercher un « mouchard » sur le Faucon, la dérouillée par les maîtres Jedi en une demi-seconde face à Darth Sidious dans ROTS…
Des incohérences intra-diégétiques, il y en eu partout et tout le temps dans SW.
Grushkov a écrit:Bah tu sais quoi ? Je suis du même avis que toi. Alors avant de me prendre pour une espèce de fasciste qui veut imposer sa vision aux autres je te conseille de réfléchir un peu la prochaine fois. Pour moi les incohérences de Star Wars on s'en fout, c'est tout. Ouais Starkiller c'est du n'importe quoi du début à la fin... Mais ce qui m'énervait c'était qu'on cherche à trouver un détail tout bête pour discréditer Starkiller alors que rien ne tient debout de toute façon.
TienVogh a écrit:foxtr Ulder a écrit:C'est un mauvais exemple puisqu’ils sont à l'intérieur d'une créature. La température est plus élevé que dans l'espace donc un simple masque a oxygène suffit.
Une créature à la gueule grande ouverte sur le vide. Et ce n'est pas tant la température qui pose problème que la pression. Pour pouvoir respirer (très mal) avec un simple masque à oxygène, il faut une pression externe minimale de 0,1 atmosphère (0,2 pour respirer correctement). Difficile d'imaginer une telle pression dans une "grotte" ouverte sur le vide. Ils auraient bel et bien dû sortir en combinaison pressurisée.
DarkNeo a écrit:
Oui et non. Certes on s'est posé moins du questions mais il y avait déjà des débats sur certaines incohérences de la prelogie. Sans parler des incohérences soulevées par les dialogues de l'OT allant parfois en contradiction avec ce que nous montre la prélogie.
Personnellement, j'ai appris à ne plus trop donner d'importance aux incohérences des films.
Kaenrohv a écrit:Avangion a écrit:Et concernant ceux qui disent qu'on a un scénario aussi flou que Lost, posez vous les questions concernant l'OT de savoir si tout était si complet avant qu'on ait l'UE et la prélogie. Parce que bon faut dire ce qui est on était pas particulièrement renseigné sur certaines choses - On reproche le coté oui mais comment Maz a eu le sabre etc... et obi-wan le sabre d'anakin il l'a trouvé par terre? réponse que dans la prélo
- Comment Rey maitrise si facilement la force ? Et Luke comment il dévie des tirs avec son sabre les yeux fermés?
- D'où vient Snoke? D'où vient l'empereur?
- Pourquoi Ben a basculé? Pourquoi Anakin a basculé?
- Comment une planète se déplace? Comment une étoile noire se déplace?
- Comment un Sith qui n'a pas fini sa formation se fait dézinguer par une forceuse débutante? Comment Vador n'arrive pas à exploser Luke qui débute dans la force? (Cf : la tranchée de l'étoile noire)
- Qu'Est-ce qu'implique l'explosion du système Hosnien? Qu'Est-ce qu'implique l'explosion d'Alderaan?
matou a écrit:Intéressant! Vu que tu es plus ancien que moi sur le forum, quelles furent les discussions?
yahiko a écrit:Le plus gros problème de Starkiller n'est pas tant les incohérences qui l'entourent que le fait qu'il s'agit d'une p**** d'Etoile Noire n°2... euh n°3 même
Kaenrohv a écrit:
Et concernant ceux qui disent qu'on a un scénario aussi flou que Lost, posez vous les questions concernant l'OT de savoir si tout était si complet avant qu'on ait l'UE et la prélogie.
kianynou a écrit:Pour Starkiller, s'ils ne nous avaient pas montrer qu'elle aspirait des Soleil (...toujours autant ridicule), il n'y aurait pas eu ce genre de débat, et ce serait passer tranquille. Ils nous ont posé ça juste pour montrer comment les effets spéciaux sont zolie sans chercher à activer le cerveau, une erreur selon moi.
matou a écrit:Je ne pense pas. Starkiller est réussi sur le versant symbolique (c'est bien le seul versant où c'est le cas). Dans les canons d'écriture d'Hollywood, un récit est aussi porté par un réseau de symbole.
Starkiller c'est le retour de l'obscurité, donc du coté obscur. Starkiller obscurcit l'univers. Et sa destruction donne lieu à la création d'une nouvelle étoile, ce qui est un parallèle avec Rey, nouvelle étoile brillante dans le force. Les deux avènement ayant lieu en même temps.
kianynou a écrit:Pour Starkiller, s'ils ne nous avaient pas montrer qu'elle aspirait des Soleil (...toujours autant ridicule), il n'y aurait pas eu ce genre de débat, et ce serait passer tranquille. Ils nous ont posé ça juste pour montrer comment les effets spéciaux sont zolie sans chercher à activer le cerveau, une erreur selon moi.
matou a écrit:Pour le reste, si je dois te répondre à l'ensemble de tes questions:
pourquoi se posent-on plus de question sur la Post logie que sur l'OT?
Car il y a une saga, un univers décrit avant, et donc chaque situation est vue en regard de ce qui a été dit et mis en image avant.
Cyrano de Bargerac est un classique et quel que soit le talent du comédien que l'on voit jouer la pièce, il ne pourra se défaire, pour ceux qui les ont vu, des nombreuses interprétations précédentes.
C'est injuste mais c'est ainsi. L'original a toujours plus de latitude que les successeurs.
Kaenrohv a écrit:
C'est le même soucis qui revient en boucle au final, chacun d'entre nous s'est fait une idée très personnelle de l'œuvre et le fait que la post-logie suive où non cette idée selon les cas jouent énormément sur l'appréciation du film.
Kaenrohv a écrit:Par contre ton idée de la symbolique de Starkiller est très bien dépeinte, avec une description pareille difficile de dire que symboliquement Starkiller est un échec
matou a écrit: Starkiller est réussi sur le versant symbolique (c'est bien le seul versant où c'est le cas). Dans les canons d'écriture d'Hollywood, un récit est aussi porté par un réseau de symbole.
Starkiller c'est le retour de l'obscurité, donc du coté obscur. Starkiller obscurcit l'univers. Et sa destruction donne lieu à la création d'une nouvelle étoile, ce qui est un parallèle avec Rey, nouvelle étoile brillante dans le force. Les deux avènement ayant lieu en même temps.
TienVogh a écrit:foxtr Ulder a écrit:C'est un mauvais exemple puisqu’ils sont à l'intérieur d'une créature. La température est plus élevé que dans l'espace donc un simple masque a oxygène suffit.
Une créature à la gueule grande ouverte sur le vide. Et ce n'est pas tant la température qui pose problème que la pression. Pour pouvoir respirer (très mal) avec un simple masque à oxygène, il faut une pression externe minimale de 0,1 atmosphère (0,2 pour respirer correctement). Difficile d'imaginer une telle pression dans une "grotte" ouverte sur le vide. Ils auraient bel et bien dû sortir en combinaison pressurisée.
Pierrick a écrit:Faites comme moi, dites-vous que Star Wars ce n'est pas de la SF mais bien de la fantasy et tout passera beaucoup mieux... ^^
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