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Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Lun 29 Fév 2016 - 8:36   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

J'attends toujours les preuves qu'Abrams est un anti-prélo, et que Pegg est l'un des scénaristes du film.
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Messagepar Grushkov » Lun 29 Fév 2016 - 9:11   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

WinduC'estLeMeilleur a écrit:J'attends toujours les preuves qu'Abrams est un anti-prélo, et que Pegg est l'un des scénaristes du film.

Bah mon vieux tu vas attendre un sacré bout de temps. ^^
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Messagepar Podracers » Lun 29 Fév 2016 - 10:03   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

WinduC'estLeMeilleur a écrit:J'attends toujours les preuves qu'Abrams est un anti-prélo


Le fait que JJ Abrams voulait faire un film "old-school", en retrouvant la "magie" des films de la trilogie classique ? Il l'a répété par ailleurs plusieurs fois en usant de plusieurs formules différentes, et les 3/4 des médias (pour ne pas dire l'intégralité) se sont jetés sur le moindre bout de viande jeté par Abrams, comme autant de prétextes pour basher Lucas et la Prélogie (La couverture de Premiere pour annoncer TFA est à ce point caractéristique de l'état d'esprit sur ce film et je ne parle même pas des articlesà charges de Vanity Fair ou de sites spécialisés comme Ecran Large).

Le débat sans fin sur les midichloriens ?

Le fait que JJ Abrams était prêt à faire ce film, même sans Lucas ?

Le fait que Lucas ai décidé de quitter le navire ?

Le fait que JJ Abrams ne s'adresse au final qu'aux gens de sa génération et à cette frange prélo-réactionnaire ?

Le fait qu'il accepte de travailler avec des gens comme Simon Pegg, qui curieusement est sur la même ligne prélo-réac et l'assume ouvertement, en insultant les fans ? D'ailleurs, on a pas entendu JJ Abrams tenter d'éteindre l'incendie.

Bref, s'il vous faut davantage de liens pour preuves, ce n'est pas tellement un problème, j'ai fais des dossiers dans mes favoris :oui:
Modifié en dernier par Podracers le Lun 29 Fév 2016 - 20:00, modifié 1 fois.
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Messagepar bh-ren » Lun 29 Fév 2016 - 10:23   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Une sorte de référence involontaire entre TFA et la prélo c' est la situation comparable de Lucas et de JJ Abrams.
A l' époque, le « Lucas-prélo »  tenait le rôle à la fois de JJ Abrams et de Disney.
Il était accusé de bousiller, de renier et de trahir le travail de « Lucas-OT ».
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
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Messagepar Kaenrohv » Lun 29 Fév 2016 - 10:29   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Effectivement rien ne dit clairement que c'est un anti-prélo, par contre comme le signale Podracers il a plus d'une fois fait référence à l'OT dans ces dires, il me semble avoir lu qu'il avait été d'avantage marqué par l'OT du fait qu'il les ai découvert plus jeune (maintenant je n'ai pas de sources concernant ces dires, je les ai peut-être lus sur le forum ou ailleurs je ne dis pas que ça vient d'une source officielle).
Maintenant malgré qu'il y ai un coté plus qu'assumé de faire dans le style OT je n'irai pas jusqu'à dire qu'Abrams est un anti-prélo. Il l'est peut-être, mais s'il l'est il ne l'a jamais dit ouvertement non plus.

Par contre il me semble qu'il avait parlé (toujours pas de certitudes ici de mon coté, fautes de retrouver une source), que l'aspect mystique de la force (lorsqu'il parlait du coté monomythe etc...) était important pour lui, donc bye les midichloriens. Si rien de sa part nous dit la prélo est bonne a jeté, cet aspect là en tout cas de mon point de vue il n'en voulait clairement pas.

Maintenant l'absence de "Seigneur Sith" à proprement parlé, car on a pas de Dark Snoke ou de Dark Ren dans ce 7éme opus, est plus dans le style de la prélo que dans l'OT. A la manière d'un Grievous qui n'était pas un Seigneur Sith non plus mais qui utilisait également des sabres lasers. Certes c'est peu, mais à part des similitudes de forme il n'y a pas vraiment de similitudes de fond entre la prélo et la postlo (hormis le parallèle Ben/Anakin dans le tiraillement, mais si on avait pas eu de prélo on aurait très bien pu imaginer qu'Anakin aurait eu approximativement ce type de comportement).

Bref en espérant que l'épisode VIII et/ou IX disposent de quelques éléments de références à la prélo, déjà rien qu'un passage sur Coruscant serait sympa, ou même revoir un Naboo Starfighter serait cool (j'adorai ce vaisseau, même s'il ne vaut pas un X-Wing^^).
Même revoir un aspect galactico-politique (pour pas dire géo-politique difficile de parler géographie à l'échelle galactique), car dans cet épisode 7 même si on devine aisément le contexte politique - après une grande bataille emportée on ne décime pas totalement une armée implantée et répartie à l'échelle galactique en quelques jours - , ce serait intéressant de voir un peu plus en détail des républicains voulant recréé une armée en soutien à la rebellion opposés à d'autres qui souhaitaient rester dans un fragile équilibre entre le premier ordre et la république avant l'attaque du système Hosnien. Bref des débats rapides et quelques complots ça passe bien aussi.
Telle est la voie.
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Messagepar Grushkov » Lun 29 Fév 2016 - 10:36   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Podracers a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:J'attends toujours les preuves qu'Abrams est un anti-prélo


Le fait que JJ Abrams voulait faire un film "old-school", en retrouvant la "magie" des films de la trilogie classique ? Il l'a répété par ailleurs plusieurs fois en usant de plusieurs formules différentes, et les 3/4 des médias (pour ne pas dire l'intégralité) se sont jetés sur le moindre bout de viande jeté par Abrams, comme autant de prétextes pour basher Lucas et la Prélogie (La couverture de Premiere pour annoncer TFA est à ce point caractéristique de l'état d'esprit sur ce film et je ne parle même pas des articles de Vanity Faire ou de sites spécialisés comme Ecran Large).

Le débat sans fin sur les midichloriens ?

Le fait que JJ Abrams était prêt à faire ce film, même sans Lucas ?

Le fait que Lucas ai décidé de quitter le navire ?

Le fait que JJ Abrams ne s'adresse au final qu'aux gens de sa génération et à cette frange prélo-réactionnaire ?

Le fait qu'il accepte de travailler avec des gens comme Simon Pegg, qui curieusement est sur la même ligne prélo-réac et l'assume ouvertement, en insultant les fans ? D'ailleurs, on a pas entendu JJ Abrams tenter d'éteindre l'incendie.

Bref, s'il vous faut davantage de liens pour preuves, ce n'est pas tellement un problème, j'ai fais des dossiers dans mes favoris :oui:

"Les médias ont surinterprété chacune de ses déclarations, en plus de le faire chier en le harcelant sur des détails pourris genre les midichloriens, il est donc anti prélo."
Qu'est-ce que c'est la formule déjà ? "ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait." ? Je crois.
Non sans rire, je pense qu'il faut aussi savoir faire preuve de mesure. Vouloir faire un film old school veut pas dire renier tout. Mais bon, peut être que quand Abrams dit que la prélogie a été une révolution technologique pour les effets spéciaux ça voulait dire que c'était de la merde en boite.
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Messagepar Howii » Lun 29 Fév 2016 - 11:14   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Podracers a écrit:Le fait que JJ Abrams voulait faire un film "old-school", en retrouvant la "magie" des films de la trilogie classique ? Il l'a répété par ailleurs plusieurs fois en usant de plusieurs formules différentes, et les 3/4 des médias (pour ne pas dire l'intégralité) se sont jetés sur le moindre bout de viande jeté par Abrams, comme autant de prétextes pour basher Lucas et la Prélogie (La couverture de Premiere pour annoncer TFA est à ce point caractéristique de l'état d'esprit sur ce film et je ne parle même pas des articles de Vanity Faire ou de sites spécialisés comme Ecran Large).


Les médias sur-interprètent ? Comme d'habitude ? Non parce que dire "je veux faire du old-school" c'est différent de "je n'aime pas la prélogie" désolé. Si les médias pensent que vouloir faire un film Star Wars à l'ancienne c'est qu'on n'aime pas la prélogie, simplement parce que c'est de bon ton de taper dessus, ça n'induit pas que Abrams n'aime pas la prélogie.

Podracers a écrit:Le débat sans fin sur les midichloriens ?


Hum si tu lis un peu ce forum (j'veux dire, p't'être qu'il faudrait que t'y passes pour autre chose que cracher ton dégout de la postlogie), tu te rendras compte qu'il y a pas mal d'utilisateurs qui aiment la prélo mais pas les midichloriens.


Podracers a écrit:Le fait que JJ Abrams était prêt à faire ce film, même sans Lucas ?


Gné ? Je vois pas le rapport.

Podracers a écrit:Le fait que Lucas ai décidé de quitter le navire ?


Je vois toujours pas le rapport avec le fait que Abrams n'aime pas la prélogie.


Podracers a écrit:Le fait que JJ Abrams ne s'adresse au final qu'aux gens de sa génération et à cette frange prélo-réactionnaire ?


Alors j'y lis ça :

"À propos de la prélogie, si on demande "quel est ton film Star Wars préféré ?" à quelqu'un qui avait mon âge quand la trilogie originale est sortie, il citera un des films de la trilogie originale. Si on pose la question à quelqu'un qui avait cet âge-là quand la prélogie est sortie, il citera un des films de la prélogie. C'est scientifiquement prouvé et incontestable. Pour moi, la trilogie originale définissait les sensations procurées par Star Wars. Ca constituait Star Wars. La prélogie a un pouvoir d'attraction différent mais apparement tout aussi puissant, voire encore plus, pour beaucoup de gens."

Et ensuite il enchaine sur la description de ce qu'il a ressenti devant ANH et pourquoi il voulait faire ressentir les mêmes choses aux gens. Du coup on est vraiment à des années-lumières d'un "la prélogie c'est nul, je n'aime pas, c'est caca". Juste "la prélo est aussi puissante pour les jeunes générations que la trilo pour ma génération. Je veux faire un film qui marquera les nouvelles générations comme la trilo m'a marqué."

Podracers a écrit:Le fait qu'il accepte de travailler avec des gens comme Simon Pegg, qui curieusement est sur la même ligne prélo-réac et l'assume ouvertement, en insultant les fans ? D'ailleurs, on a pas entendu JJ Abrams tenter d'éteindre l'incendie.


Quoi de mieux qu'un fan (un peu trop) hardcore de la trilo pour retranscrire au mieux les sensations de ces films ? De plus, Pegg est un ami de Abrams. Engueuler publiquement ses amis c'est... pas cool. Je n'approuve pas les propos de Pegg (ce qui ne m'empêche pas d'apprécier les films dans lesquels il joue) mais un acteur qui n'aime pas son rôle/la licence dans laquelle il joue/le réalisateur qui l'emploie (rayer la mention inutile, ou rajoutez-en) c'est loin d'être rare. *tousse* Alec Guinness *tousse*


Podracers a écrit:Bref, s'il vous faut davantage de liens pour preuves, ce n'est pas tellement un problème, j'ai fais des dossiers dans mes favoris :oui:


Ça par contre, c'est limite flippant.
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Messagepar DarkNeo » Lun 29 Fév 2016 - 11:23   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Podracers a écrit:Le fait que JJ Abrams était prêt à faire ce film, même sans Lucas ?


Quand on sait qu'il avait refusé au début... et que c'est Kennedy qui a insisté.

Podracers a écrit:Le fait que Lucas ai décidé de quitter le navire ?


Je crois surtout que Lucas n'a jamais voulu réellement faire l'épisode VII, sinon il aurait posé ses conditions et fait en sorte de participer à un dernier Star Wars avant de laisser la place à d'autres réalisateurs.

Podracers a écrit:Bref, s'il vous faut davantage de liens pour preuves, ce n'est pas tellement un problème, j'ai fais des dossiers dans mes favoris :oui:


T'es pas journaliste pour rien. :D
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Messagepar Pandisha » Lun 29 Fév 2016 - 11:24   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Blablabla.
Pro prelo, anti prelo, franchement peu importe. Ce qui est clair, c'est qu'une direction a été prise (pour ne pas dire donné) concernant le style de TFA.

Les déclarations d'abbrams vont dans ce sens. Si abbrams n'est pas anti prelo (et entre nous je m'en cogne comme de ma dernière chemise) il est clair qu'il y a une volonté très net d'occulter cette partie de la saga au orofit de l'OT.
C'est bien entendu purement marketing (des références a la prelogie sont d'ailleurs caché sur jakku). Lorsque abbrams dit qu'ils ont voulu revenir aux sources, ça veut bien dire ce que ca veut dire
Retour aux sources par rapport à quoi ? Par rapport a la prelogie
la machine marketing a tourné a fond dans ce sens là pour chercher a se mettre dans la poche les déçu des années 2000.

"On a voulu revenir aux sources" aka l'OT plutôt que la prelo, "on va faire un vrai star wars" ; "on a voulu faire du praktical" aka comme l'OT et pas comme la prelo etc...
Sergorn a suffisamment montré a quel point la prelo employait également le practical. Et TFA est tout autant bourré de cgi que la prelo.

bref du marketing poussant volontairement TFA dans le sens héritage de l'OT et oublie de la prelogie tant décrié.

Quand au cas simon pegg, outre qu'il soit un collaborateur proche d'abbrams (vous croyez qu'ils ont parlé de quoi quand ils se voyaient le week end autour d'une bière ? ^^ ), cous n'imaginez pas qu'il peut faire la sortie qu'il a faite sans aucun contrôle du service marketing ?
Dans un milieu ou les maisons de prod ne cesse de marquer noir sur blanc avant le moindre commentaire de film sur dvd "les opinions des intervenants ne represente en rie les avis et opinions de notre société", on ne fait pas ce genre d'assertion par hasard.
que ce soit l'opinion de pegg ou non, cette sortie avait un objectif marketing clair, marquer la différence avec la prelo.
que ni disney, ni abbrams n'aient esquissé une remarque concernant ces propos le montre assez bien.
Modifié en dernier par Pandisha le Lun 29 Fév 2016 - 11:51, modifié 1 fois.
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Messagepar DarkNeo » Lun 29 Fév 2016 - 11:31   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Et dire qu'on était sensé relever les similitudes entre TFA et la prélo... :paf:
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Messagepar Obiwan Keshnobi » Lun 29 Fév 2016 - 11:34   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Merci de rappeler le bon sens de la discution DarkNeo. Prochaine dérive c'est poubelle :o
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Messagepar Fabien Lyraud » Lun 29 Fév 2016 - 13:20   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

La plus grosse référence est une référence en creux, implicite.
TFA a été construit en opposition par rapport à ROTS.
ROTS était dominé par le symbolisme du feu ( astronefs en flammes, incendie du temple Jedi, Mustafar). TFA est dominé par le symbolisme de l'eau ( le lac de Takodana, la glace sur Starkiller, les océans de Ach To. Même la partie sur Jakku la désertique est dominé par l'élément absent de la planète qui est l'eau).
Le combat entre Rey et Kylo sur Starkiller sur le plan symbolique s'oppose à celui d'Anakin et d'Obiwan sur Mustafar. Ce dernier était le début de l'apocalypse tandis que le combat sur Starkiller annonce une nouvelle ère symbolisée par l'arrivée du personnage de Rey. Ca a été très calculé cette opposition.
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Messagepar Sokraw » Lun 29 Fév 2016 - 19:06   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Fabien Lyraud a écrit:Même la partie sur Jakku la désertique est dominé par l'élément absent de la planète qui est l'eau

ok mais du coup peut pn dire que Mustaphar symbolise de la même manière l'élément absent, l'eau? Pourquoi ça marche dans un sens et pas dans l'autre?
Je crois que la "ring theory" peut donner des idées un peu capilotractées ;)
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Messagepar Fabien Lyraud » Lun 29 Fév 2016 - 20:18   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

ok mais du coup peut pn dire que Mustaphar symbolise de la même manière l'élément absent, l'eau? Pourquoi ça marche dans un sens et pas dans l'autre?


Parce que l'eau est le principal sujet de conversation sur Jakku ou peu s'en faut. Il y a un rationnement de l'eau avec des gens comme Unkar Plutt qui en profite.
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Messagepar Sokraw » Lun 29 Fév 2016 - 20:20   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

je ne suis pas convaincu, on parle de nourriture, de survie. :neutre:
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Messagepar Howii » Mar 01 Mar 2016 - 10:55   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Le symbolisme de l'eau dans TFA ? Pourquoi ? Juste pour faire opposition à ROTS ? Ça me parait vachement capillotracté quand même ...
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Messagepar bh-ren » Mar 01 Mar 2016 - 13:03   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Fabien Lyraud a écrit:La plus grosse référence est une référence en creux, implicite.
TFA a été construit en opposition par rapport à ROTS.
ROTS était dominé par le symbolisme du feu ( astronefs en flammes, incendie du temple Jedi, Mustafar). TFA est dominé par le symbolisme de l'eau ( le lac de Takodana, la glace sur Starkiller, les océans de Ach To. Même la partie sur Jakku la désertique est dominé par l'élément absent de la planète qui est l'eau).
Le combat entre Rey et Kylo sur Starkiller sur le plan symbolique s'oppose à celui d'Anakin et d'Obiwan sur Mustafar. Ce dernier était le début de l'apocalypse tandis que le combat sur Starkiller annonce une nouvelle ère symbolisée par l'arrivée du personnage de Rey. Ca a été très calculé cette opposition.

D' accord à 100% pour ce qui est du combat final, pour le reste pas certain que ce soit volontaire.
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
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Messagepar Stardust » Mer 27 Avr 2016 - 14:46   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Sauf que bien sûr, c'est pas Coruscant. C'est comme Tatooine un peu... :transpire:


Pour la planète détruire c'est Hossnian Prime, je crois et elle ressemble à Coruscant, bien sûr! La planète qui fait référence à Tatooine est plutôt Jakku.


je dirais
-là où on ne connaît que la mère d'Anakin, on ne connaît pas les parents de Rey, mise à part dans sa vision, on voit partiellement quelqu'un qui pourrait être sa mère.
-la voix de Ewan MacGregor mixée à celle de Sir Alec Guiness pour faire celle d'Obi, toujours dans la vision.
-le casque de Vader (puisque dans l'ordre chronologique de la saga - pas de sortie - Vader apparaît dans la prélo)
-Rey avec le casque de X-Wing me fait penser à Anakin dans son casque de Pod Racer
-Le parallèle Rey/Anakin dans le mode de vie sur la planète désertique : esclave/scavenger; conducteur de pod; la relation avec Watto ou Unkar Plott

celle qui m'a le plus frappée, à la première vision :
-la ressemblance physique entre Amidala et Rey mais aussi au niveau de leur caractère
Modifié en dernier par Stardust le Mar 03 Mai 2016 - 10:27, modifié 1 fois.
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Messagepar Uttini » Mer 27 Avr 2016 - 15:35   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Presidentgg a écrit:C'est le premier film de la trilogie ! Encore heureux qu'on ne sache pas tout, sinon que resterait-il à raconter dans les suivants ??
A ce titre là, on aurait pu faire les mêmes reproches à la fin du IV :
- "Mais c'est trop nul, on voit Obi-Wan mourir puis on entend sa voix parler à Luke, mais comment c'est possible ? Pourquoi on a pas d'explications ?"
- "Non mais c'est n'importe quoi, on sait pas ce que devient Dark Vador à la fin ! Il réussit à s'enfuir et puis il disparait on-ne-sais-où !"
Bref : PATIENCE ! C'est normal de ne pas avoir tous les éléments à ce stade de la trilogie ! :x :P

Mais je ne peux pas m’empêcher de réagir : à l'époque de ANH, on ne savait pas que ça serait une Trilogie. On n'imaginait que vaguement qu'il puisse y a voir une suite mais sans plus. Et les questions évoquées, bin on se les est posé. Oui. Et c'est d'ailleurs bien pour ça que les comics Marvel étaient suivis : ça racontait justement la suite, sans certitude qu'on en aurait une au cinéma.
Simplement, on n'avait pas Internet ni les forum pour se les poser, ces questions. Mais si ça avait existé, j'imagine les topics : "L'avenir de Vador"; "Qui aura la Princesse ?"; "les pouvoir de Luke et ses origines"; "Les incohérences du film"; "L'Empire est-il vaincu ?"; "Qui est l'Empereur ?"; "La Jambe argentée de C-3PO" et encore plein d'autres trucs tout aussi délirants que ça...
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures — Mark Twain
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mer 27 Avr 2016 - 16:21   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Je viens de me souvenir que dans le duel final, il y a un plan qui me rappelle furieusement le duel Ani/Obi de ROTS.
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Messagepar PiccoloJr » Mar 03 Mai 2016 - 0:14   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Les drapeaux de la course de modules qui étaient dans le trailer ont été remplacés dans le film :
https://imgur.com/gallery/3XRqP#KblRF02

C'était une directive d'Abrams :

They begin by reviewing a shot shown in the trailer, where dozens of flags appear on a castle that belongs to Maz Kanata, a mysterious little goggle-wearing creature, played by Lupita Nyong'o (12 Years a Slave) via motion-capture and CGI. The flags are designed to drive superfans nuts with references to the earlier movies, but Abrams tells Guyett that too many of them allude to the first of Lucas' prequels: "I don't want to be too about podracers," he says. "I'd rather come up with our stuff."


http://www.rollingstone.com/movies/feat ... 202?page=8
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Messagepar sev » Mar 03 Mai 2016 - 0:23   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Pas tous visiblement. En particulier, le drapeau mandalorien est resté. :love:
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Messagepar Skyman192 » Mar 03 Mai 2016 - 1:53   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

C'est vrai que ce film est truffé de références à la prélogie, du coup ils pouvaient se permettre d'en enlever.
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Messagepar Howii » Mar 03 Mai 2016 - 9:53   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

C'est vrai que ça porte carrément préjudice au film qu'ils aient viré des bannières des pilotes de pods ... :roll:

Mais on connaissait cette infos depuis déjà un moment nan ?
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Messagepar matou » Mar 03 Mai 2016 - 11:18   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

PiccoloJr a écrit:Les drapeaux de la course de modules qui étaient dans le trailer ont été remplacés dans le film :
https://imgur.com/gallery/3XRqP#KblRF02

C'était une directive d'Abrams :

They begin by reviewing a shot shown in the trailer, where dozens of flags appear on a castle that belongs to Maz Kanata, a mysterious little goggle-wearing creature, played by Lupita Nyong'o (12 Years a Slave) via motion-capture and CGI. The flags are designed to drive superfans nuts with references to the earlier movies, but Abrams tells Guyett that too many of them allude to the first of Lucas' prequels: "I don't want to be too about podracers," he says. "I'd rather come up with our stuff."


http://www.rollingstone.com/movies/feat ... 202?page=8


Merci de la citation.

J'ai peut être raté qqchose dans le film mais je ne vois pas le sens d'avoir ces drapeaux "prelogiques" dans le film. Je vois l'intérêt de donner à certains fans du grain à moudre pour revoir le film presque image par image.
Le fait qu'Abrams l'ait retiré montre que cela était accessoire.
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Messagepar Ltf » Mar 03 Mai 2016 - 18:10   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Tout ça n'est que tromperie ! À terme ils ont l'intention de reboot les épisodes I, II et III donc ils ne doit rester aucun signe de la prélogie actuelle dans les nouveaux films. La prélogie sera bientôt reléguée au rang de Legends, ils attendent juste que Lucas meure pour éviter d'avoir des comptes à rendre à la justice suite à sa crise cardiaque après l'annonce officielle.
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Messagepar Guiis Becom » Mar 03 Mai 2016 - 18:27   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Ltf a écrit:Tout ça n'est que tromperie ! À terme ils ont l'intention de reboot les épisodes I, II et III donc ils ne doit rester aucun signe de la prélogie actuelle dans les nouveaux films. La prélogie sera bientôt reléguée au rang de Legends, ils attendent juste que Lucas meure pour éviter d'avoir des comptes à rendre à la justice suite à sa crise cardiaque après l'annonce officielle.


Mais non...
Les fans veulent de la cohérence partout mais ont du mal à avaler que dans un film, seulement très peu d'éléments rappellent des événements qui se sont déroulés 50 ans avant, c'est assez contradictoire.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Mar 03 Mai 2016 - 18:35   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Guiis Becom a écrit:
Ltf a écrit:Tout ça n'est que tromperie ! À terme ils ont l'intention de reboot les épisodes I, II et III donc ils ne doit rester aucun signe de la prélogie actuelle dans les nouveaux films. La prélogie sera bientôt reléguée au rang de Legends, ils attendent juste que Lucas meure pour éviter d'avoir des comptes à rendre à la justice suite à sa crise cardiaque après l'annonce officielle.


Mais non...
Les fans veulent de la cohérence partout mais ont du mal à avaler que dans un film, seulement très peu d'éléments rappellent des événements qui se sont déroulés 50 ans avant, c'est assez contradictoire.

Non mais Ltf était ironique là :transpire: (du moins j'espère, mais le "Tout n'est que tromperie" est un sacré indicateur de sarcasme)
En soit, c'est accessoire et vraiment logique que Maz affiche des drapeaux de courses de pods sur son château :wink:
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Messagepar Sokraw » Mar 03 Mai 2016 - 22:06   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

d'après le dernier Insider US on trouve parmis les drapeau le symbole de Vizago de Rebels, ceux d'Hondo et de Ziro de TCW, et le symbole de la 501st, ce qui est étrange in-universe du coup :)
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Messagepar Guiis Becom » Mar 16 Aoû 2016 - 14:30   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

D'après le dernier numéro du Star Wars insider, Rey se trouve bien sur Mustafar (et donc Luke et R2 aussi?) pendant sa vision juste après le passage où elle se trouve dans la cité des nuages.
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Messagepar Alo » Mar 16 Aoû 2016 - 14:43   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Guiis Becom a écrit:D'après le dernier numéro du Star Wars insider, Rey se trouve bien sur Mustafar (et donc Luke et R2 aussi?) pendant sa vision juste après le passage où elle se trouve dans la cité des nuages.


Il est écrit que le couloir représente à la fois le duel entre Obi Wan et Anakin sur Mustafar (le couloir au début du combat où les sabres font des entailles dans les murs), et le duel entre Vador et Luke dans le couloir de Bespin :wink:
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Messagepar Guiis Becom » Mar 16 Aoû 2016 - 14:50   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

AloBrickfilm a écrit:
Guiis Becom a écrit:D'après le dernier numéro du Star Wars insider, Rey se trouve bien sur Mustafar (et donc Luke et R2 aussi?) pendant sa vision juste après le passage où elle se trouve dans la cité des nuages.


Il est écrit que le couloir représente à la fois le duel entre Obi Wan et Anakin sur Mustafar (le couloir au début du combat où les sabres font des entailles dans les murs), et le duel entre Vador et Luke dans le couloir de Bespin :wink:


Plus précisément oui, du coup je me suis dit que lorsqu'elle tombe sur le sol c'est probablement Mustafar aussi, mais je n'en sais rien en fait.
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Messagepar Flikitos » Mar 16 Aoû 2016 - 15:24   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Ça aurait été étonnant sachant que quand on voit Luke dans la vision, il fait face à l'hécatombe à proximité de son temple jedi. Étonnant qu'il fonde son académie sur un terrain aussi hostile! :transpire:
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Messagepar darkCedric » Mar 16 Aoû 2016 - 15:26   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Guiis Becom a écrit:D'après le dernier numéro du Star Wars insider, Rey se trouve bien sur Mustafar (et donc Luke et R2 aussi?) pendant sa vision juste après le passage où elle se trouve dans la cité des nuages.


Mais bien sûr :o Il est connu qu'il y a beaucoup de pluie sur Mustafar :roll:
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Messagepar kylokenobi » Mar 16 Aoû 2016 - 15:46   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

darkCedric a écrit:
Guiis Becom a écrit:D'après le dernier numéro du Star Wars insider, Rey se trouve bien sur Mustafar (et donc Luke et R2 aussi?) pendant sa vision juste après le passage où elle se trouve dans la cité des nuages.


Mais bien sûr :o Il est connu qu'il y a beaucoup de pluie sur Mustafar :roll:

Ben oui des pluies de lave :sournois:
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Messagepar The Belgian Jedi » Mar 16 Aoû 2016 - 15:49   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Même si L'insider le dit, je ne trouves pas que on peut voir une référence de la prelogie dans la scène de la vision.
Dommage d'ailleurs de ne pas voir Mustafar de façon à la reconnaître directement (la lave) pour le duel Obi-Wan - Anakin, ça aurait fait un beau lien avec le sabre laser.
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Messagepar darkCedric » Mar 16 Aoû 2016 - 16:05   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

AloBrickfilm a écrit: Il est écrit que le couloir représente à la fois le duel entre Obi Wan et Anakin sur Mustafar (le couloir au début du combat où les sabres font des entailles dans les murs), et le duel entre Vador et Luke dans le couloir de Bespin :wink:


Désolé, mais moi, je n'y crois pas. Déjà, ce sont les mêmes parois que celle de Bespin et quand ont sait que Rey devait ensuite voir le combat Vador/Luke sous un autre angle :roll:
Normalement, cette vision aurait dû être une plongée dans l'histoire de Star Wars. Alors que des les faîts :siffle:
Il aurait fallu la faire différement. Voilà comment "je" l'aurais fait.

Rey touche le sabre. Bruit de sabre laser. Autour d'elle, il n'y a plus qu'un étrange brouillard noir.

Obi-Wan : La force qui donne au chevalier jedi son pouvoir
Yoda : Son énergie nous entoure et nous penètre !
Luke : Le coté obscur est-il le plus fort ?
Yoda : Non. Plus rapide, plus attrayant

Soudain, Rey se retrouvent en plein sur un champ de bataille de la guerre des clones. On voit Anakin et ses clones chargées les droids de la CSI

Palpatine : les pouvoirs que vous me donner, je les rendrai
Yoda : La victoire !? Non Obi-Wan, la victoire ce n'est pas !
Anakin : Ahsoka !
Yoda : Du coté obscur le voile vient de se déchirer !
Anakin : Je ne veux pas te perdre comme j'ai perdu ma mère !
Palpatine : Levez-vous seigneur Vador !


Le sol se fissurent, laissant appraître de la lave.

Obi-Wan : Tu était comme un frère pour moi Anakin.
Padmé : Je t'aime Anakin.
Obi-Wan : Tu étais censée ramenée l'équilibre dans la Force, pas la faire basculer du coté obscur.
Anakin : Je vous hais !!!

Sur cete dernière réplique, le sol craque et Rey tombe dans un gouffre. Des voix retentissent autour d'elle.

Palpatine : Une société fondée sur l'ordre et la sécurité.
Bruit du laser de l'étoile noir, cris.
Obi-Wan : C'est comme si des milions avaient hurlé, puis s'était éteinte aussitôt.

Rey tombe dans un des couloirs de Bespin.

Vador : Luke, je suis ton père.
Luke : Non !

Le décor s'écroule. Rey attérie sur de la pierre. Luke pose sa main sur R2

Luke : Il y a encore du bon en lui.

Scène ou Kilo tue un jedi, accomapgné des chevaliers de Ren.

Palpatine : Tue-le et viens prendre la place de ton père à mes cotés.

Changement de décor, Rey se retrouve sur Jakku. Elle se voit plus jeune, avec Unkar Plutt.

Rey : Non !!!
Obi-Wan : On vous a séparer à la naissance...

Rey se retrouve dans une forêt enneigé. Kilo surgit d'entre deux arbre.

Yoda : Trop de colère en lui. Comme son père !

Les visions s'arrêtent. Rey est de retour au château de Maz

Obi-Wan : Rey, ce sont tes premiers pas.


Bon, la scène aurait surmeent été plus longue, mais bon :transpire:
Modifié en dernier par darkCedric le Mar 16 Aoû 2016 - 16:48, modifié 5 fois.
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Messagepar Sergorn » Mar 16 Aoû 2016 - 16:11   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

AloBrickfilm a écrit:Il est écrit que le couloir représente à la fois le duel entre Obi Wan et Anakin sur Mustafar (le couloir au début du combat où les sabres font des entailles dans les murs), et le duel entre Vador et Luke dans le couloir de Bespin :wink:


Voui après le couloir de Musfatar était en référence à celui d'ESB - mais visuellement c'était clairement celui de Bespin.

-Sergorn
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Messagepar T2-J4 » Mar 16 Aoû 2016 - 16:16   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Tu as de bonnes idées darkCedric mais il est impossible dans cette vision de raconter les événements d'avant TCW je crois, parce que c'est le sabre d'Anakin qui lui raconte, hors dans l'Ep. II il ne l'avait pas encore.

Après on voit bien d'autre(s) scène(s) où il n'y a pas forcément son sabre mais c'est pas encore confirmé.
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Messagepar Guiis Becom » Mar 16 Aoû 2016 - 17:14   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

En admettant que ce que dit l'insider est vrai, pour moi les références au combat de Mustafar se trouvent juste après le passage du couloir:
Image

Image

A moins que ce qu'on apprenne dans les prochains épisodes prouve que j'ai tort, y'a moyen quand même qu'il s'agisse de Luke qui va sur Mustafar pour en apprendre plus sur son père à travers les archives d'R2.
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Messagepar Skyman192 » Mar 16 Aoû 2016 - 18:07   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Pour ma part une simple mention d'une des planètes, surtout Coruscant, aurait suffit. Des petites références comme ça, pas forcément 50, deux ou trois auraient suffit.
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Messagepar CadSto » Lun 23 Jan 2017 - 11:51   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Petit déterrage de topic :D
Je ne sais pas si ça été dit mais j’ai noté la similitude d’une scène.
Lorsque qu’Han Solo est tué par Kylo Ren, Leïa le sent. A l’époque, je n’avais pas pu m’empêcher de voir la référence à l’Episode 3 durant l’ordre 66 ou Yoda perçoit la mort des Jedi. Même l’expression du visage est quasiment la même. :jap:

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 8-leia.png
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 0-yoda.png
Modifié en dernier par CadSto le Lun 23 Jan 2017 - 12:35, modifié 1 fois.
CadSto
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Messagepar Ecnal » Lun 23 Jan 2017 - 12:06   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Dans ESB elle ressent Luke sur Bespin.
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Messagepar Bantha » Lun 23 Jan 2017 - 12:14   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Ecnal a écrit:Dans ESB elle ressent Luke sur Bespin.


De même qu'Obi-Wan lors de la destruction d'Alderaan, ou encore Yoda quand Anakin massacre les hommes des sables, Vador et Luke qui se "sentent" à distance dans ROTJ. La scène la plus explicite est celle d'ESB, Leïa sait clairement que c'est à Luke qu'il est arrivé quelque chose ; ce que "sentent" les autres est un peu moins clair. En tous cas on ne peut pas tellement en faire un lien avec la prélogie, à mon sens.
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Messagepar Bastos » Lun 23 Jan 2017 - 13:27   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Je ne vois que deux reférences :
Une très claire de Kylo qui évoque l'armée de clone.
L'autre, vite fait de Maz qui cite les Sith.

Sinon rien, ils n'ont même pas cité le nom de Anakin !
En aucun cas auprès d'un Jedi !
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Messagepar CadSto » Lun 23 Jan 2017 - 13:48   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Je préviens, je vais partir loin dans mon résonnement mais je parle plus de la manière dont s’est amené et de la similarité pure. L’ordre 66 et la mort de Han sont des moments clé des 2 films.
Leïa et Yoda, qui sont donc extérieurs à la scène et sont très loin du lieu, sentent la mort. De plus la scène d’action n’est pas à proprement finit.
La similarité aussi en arrière-plan avec : Tarfful et Chewbacca qui regarde Yoda comme les résistants regarde Leïa. Ils ne comprennent pas ce qui se passe et pourrons d’ailleurs jamais ressentir cela. C’est très flagrant.
On peut aussi faire le parallèle et même s’amuser à inverser certaine action que ça collerait. Leïa qui s’assoit et Yoda qui fais tomber sa canne aurait aussi du sens si Yoda s’asseyais et que Leïa ferais tomber sa canne.


« Yoda quand Anakin massacre les hommes des sables, » Yoda ne ressent pas la mort des Pillards Tusken mais la colère d’Ani. Yoda médite et se concentre d’ailleurs pour le sentir et le percevoir. Ça n’arrive pas subitement d’un coup d’un seul. Même maître Windu ne l’a pas perçu.
« Vador et Luke qui se "sentent" à distance dans ROTJ » Mais aucun des deux ne meurent. Ils se cherche, font exprès d’utiliser la force dans ce sens si je puis dire. Puis il y a le lien qui les unit : ce sont deux forceux ainsi le fait Vador/Luke soit père/fils.
« Leïa sait clairement que c'est à Luke qu'il est arrivé quelque chose ; » Là encore, il n’y a pas de mort. Les 2 jumeaux forceux ont un lien très puissant entre eux. Luke utilise la télépathie même.
« De même qu'Obi-Wan lors de la destruction d'Alderaan » Du coup oui, je pense qu’on peut voir le meilleur autre exemple, avec même la similarité de la mort à grande échelle. (Curieux que Leïa n’aie pas sentie la mort des habitants du système Hosnian).


Leïa et Yoda n’étais pas concentré nécessairement sur la/les personnes lors de l’événement.
Après on peut en citer tellement entre, entre Obi Wan qui sent Dooku sur le Malveillant, Kylo Ren qui sent Rey sur la Base Starkiller ou encore Dark Vador qui sent Obi sur l’étoile de la mort mais ça reste plus des perturbations de la force entre forceux qu’autre chose.

Après, je pourrais tellement cité d’exemple qui me font dire que l’ordre 66 et la mort de Han sont un parallèle parfait (Les Jedi avaient confiance dans les Clones comme Han a fait confiance à Kylo etc…) mais j’ai réellement peur de partir très loin.
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Messagepar Moff Seerdon » Lun 23 Jan 2017 - 14:06   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Pour Leïa qui ne ressent pas les morts de la destruction de Hosnian Prime, on ne sait pas vraiment. Il n'y a pas de scene avec Leïa lors de ce moment là. Elle n'est pas encore introduite dans le film
Greetings, commander Skywalker. So you're the young man who destroyed the Death Star ?
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Messagepar gorli kenobi » Sam 04 Fév 2017 - 12:01   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Salut à tous.

Il y a la preuve dans le livre "Star Wars Les Lieux Emblématiques" que la statue de la chambre d'Anakin dans TPM est une statue de Maz Kanata.
La légende attachée à la statue est " Etrange statue de pirate acquise par Anakin à un marchand ambulant".
La ressemblance entre la statue et le personnage de Maz était frappante mais alors souligner le fait qu'il s'agit d'une statue de pirate montre bien que le personnage a été crée afin de faire réagir les fans.
Ci joint la montage réunissant une photo de Maz de TFA, une photo de la chambre de Anakin dans TPM et la photo du livre.
montage bis.png


Je pense qu'il s'agit de l'un des liens les plus profond entre la prélogie et la postlogie.

Aussi depuis que l'on a vue Mustafar dans Rogue One je pense que ça confirme que il s'agit bien de Mustafar dans la vision de Rey et que l'on reverra probablement cette planète.
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Messagepar PiccoloJr » Sam 04 Fév 2017 - 15:02   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

En fait au départ c'était juste une coïncidence, Lucasfilm a établi le lien après-coup : https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 0372590592

Mais ça reste sympathique !
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Messagepar gorli kenobi » Dim 05 Fév 2017 - 14:50   Sujet: Re: Les références à la Prélogie dans l'Episode VII

Et mon frère et moi qui pensions détenir un scoop...

Merci de la précision en tous cas.

Du coup on ne peut pas vraiment compter ça comme une référence.
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