George Lucas et la postlogie

Cet article, et surtout le titre, m'a donné envie de vomir, j'ai pas pu m'empecher de laisser un commentaire... Hallucinant comment certains médias sont spécialistes de la désinformation

http://www.booska-p.com/cinema/new-star ... 55106.html

Alexlelak a écrit:Cet article, et surtout le titre, m'a donné envie de vomir, j'ai pas pu m'empecher de laisser un commentaire... Hallucinant comment certains médias sont spécialistes de la désinformation

http://www.booska-p.com/cinema/new-star ... 55106.html

Faire du buzz pour les nuls
1) prenez une itw d'une célébrité qui inspire la controverse, de préférence une avec un mot choc dedans
2) modifiez l'ordre des mots ou des phrases, vous verrez, cette technique permet facilement et discrètement d'enlever de la nuances a certains propos
3) extrapoler un maximum. Mais attention, pour être un minimum crédible, faites avec assurance, comme si vous déteniez la vérité vraie, sinon les lecteurs pourraient émettre des doutes
4) ne donnez pas de liens, juste le nom du média, ainsi, la plupart de vos lecteurs ne se donneront pas la peine de vérifier l'information et vous croieront sur parole
5) sortez votre article au moment le plus opportun, vous verrez que vous pourrez donnez un tout autre sens à votre article selon la date à laquelle vous le sortez

Pitié dites moi que j'exagère :paf:

deathstar7777 a écrit:
Alexlelak a écrit:Cet article, et surtout le titre, m'a donné envie de vomir, j'ai pas pu m'empecher de laisser un commentaire... Hallucinant comment certains médias sont spécialistes de la désinformation

http://www.booska-p.com/cinema/new-star ... 55106.html

Faire du buzz pour les nuls
1) prenez une itw d'une célébrité qui inspire la controverse, de préférence une avec un mot choc dedans
2) modifiez l'ordre des mots ou des phrases, vous verrez, cette technique permet facilement et discrètement d'enlever de la nuances a certains propos
3) extrapoler un maximum. Mais attention, pour être un minimum crédible, faites avec assurance, comme si vous déteniez la vérité vraie, sinon les lecteurs pourraient émettre des doutes
4) ne donnez pas de liens, juste le nom du média, ainsi, la plupart de vos lecteurs ne se donneront pas la peine de vérifier l'information et vous croieront sur parole
5) sortez votre article au moment le plus opportun, vous verrez que vous pourrez donnez un tout autre sens à votre article selon la date à laquelle vous le sortez

Pitié dites moi que j'exagère

Pas du tout tout est réel malheureusement
Il faudrait laisser ton message en commentaire sur leur site !

[Edit staff : voir plus bas]

[Edit staff : voir plus bas]

HanSolo a écrit:Lucas forcé de s'excuser devant la polémique ...
http://www.tvanouvelles.ca/2015/12/31/g ... clavagiste

Aurait-il reçu un coup de fil de Mickey??

grand-yoda a écrit:[Edit staff : voir plus bas]

se retirer soi même du projet pour laisser la nouvelle équipe faire comme elle l'entend parce qu'il sait que sa présence n'aurait qu'empirer les choses à cause de ses méthodes très différentes... Quel mégalomane :roll:

+1
Je dois dire que je suis assez attristé de voir certaines réactions et injures sur ce site de la part de personnes qui disent apprécier une oeuvre qui doit tant à George Lucas ...

On n'est jamais trahi que par les siens ...

entre les rageux de toujours et les nouveaux aigris inscrits récemment qui postent leurs avis péremptoires, souvent mal renseignés ou manquant d'objectivité, j'ai beaucoup de mal avec le forum ces derniers temps...
Sur ce sujet précisément, une partie de la communauté essaye de remettre les choses en perspective et faire le tri dans les infos et le sensationnel, ça discute posément, mais il y en a toujours pour cracher leur bile sans arguments et faire des procès d'intention et des raccourcis puant et étant proches de l'insulte et réduisant les possibilités de conversation à néant.
Ça me désole :neutre:

La déception de Lucas concernant les nouveaux films est réelle mais n'implique qu'il les juge mauvais.
Ses paroles sur Disney étaient évidemment de l'humour, qui peut en douter (surtout en voyant la vidéo en entier)? Le mec bosse avec Disney depuis plus de 30 ans.
Ses "excuses" ne sont qu'une clarification et une volonté de ne pas trop nuire aux nouveaux films (certainement suite à une demande en off de Iger et Kennedy qui reste des proches de Lucas).
En gros, une tempête dans un verre d'eau, exagérée par les médias et le public friands de buzz et de scandales.

Sokraw a écrit:entre les rageux de toujours et les nouveaux aigris inscrits récemment qui postent leurs avis péremptoires, souvent mal renseignés ou manquant d'objectivité, j'ai beaucoup de mal avec le forum ces derniers temps...
Sur ce sujet précisément, une partie de la communauté essaye de remettre les choses en perspective et faire le tri dans les infos et le sensationnel, ça discute posément, mais il y en a toujours pour cracher leur bile sans arguments et faire des procès d'intention et des raccourcis puant et étant proches de l'insulte et réduisant les possibilités de conversation à néant.
Ça me désole .

Tout à fait d'accord. Avant ça pouvait arriver que certaines conversatons dérapent de cette manière, mais depuis la sortie de TFA j'en ai probablement plus vu que depuis mon inscription sur le site. J'espère que ça va vite se calmer.

Dakanos a écrit:
Sokraw a écrit:entre les rageux de toujours et les nouveaux aigris inscrits récemment qui postent leurs avis péremptoires, souvent mal renseignés ou manquant d'objectivité, j'ai beaucoup de mal avec le forum ces derniers temps...
Sur ce sujet précisément, une partie de la communauté essaye de remettre les choses en perspective et faire le tri dans les infos et le sensationnel, ça discute posément, mais il y en a toujours pour cracher leur bile sans arguments et faire des procès d'intention et des raccourcis puant et étant proches de l'insulte et réduisant les possibilités de conversation à néant.
Ça me désole .

Tout à fait d'accord. Avant ça pouvait arriver que certaines conversatons dérapent de cette manière, mais depuis la sortie de TFA j'en ai probablement plus vu que depuis mon inscription sur le site. J'espère que ça va vite se calmer.

Idem. Tout est dit donc je vais pas en rajouter, mais le prochain message du genre de ceux plus haut, il pleuvra des carrés.

Je ne défends ni n'attaque Lucas, mais après cet épisode honteux de Star Wars estampillé JJ.A, faut être gonflé pour prétendre qu'il ne manquera pas à la franchise. Franchement. Alors si une "infime partie" des fans se contente de cette bouillie infâme, en effet, l'écrasante majorité (selon TON propos) ne mérite rien de mieux.
Je ne connaissais pas ce forum, et j'ai au moins autant d'amour pour Star Wars que la plupart ici, franchise que je suis depuis mon plus jeune âge (41 ans). Les gogos qui insultent de troll, passez votre chemin, je ne rentre pas dans le champ de ce type de polémique à mon âge.
Mais, à vous lire, je ne comprends réellement pas que vous validiez (globalement) cet épisode même si chacun est en droit de voir des chefs d'oeuvre au moindre générique de John Williams. Je suis simplement curieux de connaitre la moyenne d'âge ici.

L'âge n'est pas un argument, au fait, quand on donne son avis artisitque.
Faudrait le dire un jour. Car, ça devient chiant de justifier la véracité de son avis (quelqu'en soit le sens) par son âge.

itaque a écrit:Je ne défends ni n'attaque Lucas, mais après cet épisode honteux de Star Wars estampillé JJ.A, faut être gonflé pour prétendre qu'il ne manquera pas à la franchise. Franchement. Alors si une "infime partie" des fans se contente de cette bouillie infâme, en effet, l'écrasante majorité (selon TON propos) ne mérite rien de mieux.
Je ne connaissais pas ce forum, et j'ai au moins autant d'amour pour Star Wars que la plupart ici, franchise que je suis depuis mon plus jeune âge (41 ans). Les gogos qui insultent de troll, passez votre chemin, je ne rentre pas dans le champ de ce type de polémique à mon âge.
Mais, à vous lire, je ne comprends réellement pas que vous validiez (globalement) cet épisode même si chacun est en droit de voir des chefs d'oeuvre au moindre générique de John Williams. Je suis simplement curieux de connaitre la moyenne d'âge ici.

En général à 41 ans, on a appris à relativiser les choses. Je dis ça, je dis rien.

Ici, il s'agit manifestement de dénigrer les plus jeunes, non ?

Modifié en dernier par Ltf le Ven 01 Jan 2016 - 18:23, modifié 1 fois.

Les extrêmes sont des deux côtés hein. Il y a ceux qui s'opposent fermement à tout ce qu'à produit Disney depuis le rachat et se qui défendent aveuglement tout se que fait Disney même lorsque s'est largement critiquable.

Même là où le propre créateur de l'oeuvre à critiqué la manière de faire de Disney en disant que ça ne représente pas l'univers qu'il a créé, ou du moins comment il me percevait, t'as des gens pour dire que ce créateur est barjo.
Franchement, rien qu'en tant que créateur de l'oeuvre, on doit plus que respecter son avis, c'est même de l'or. C'est comme si on dictait à Tolkien ou à JKR comment et quoi faire ou se taire et partir à la retraite si ils ne sont pas d'accord, un peu de modestie.

itaque a écrit:
grand-yoda a écrit:Sa mégalomanie est sans limite, il n'a pas compris que la nouvelle génération de réalisateurs a autant de potentiel que lui en avait par le passé, tout comme lui-même a succédé en son temps à d'autres réalisateurs. Qu'il reste dans son coin, il ne manquera qu'à une infime partie des fans.

Je ne défends ni n'attaque Lucas, mais après cet épisode honteux de Star Wars estampillé JJ.A, faut être gonflé pour prétendre qu'il ne manquera pas à la franchise. Franchement. Alors si une "infime partie" des fans se contente de cette bouillie infâme, en effet, l'écrasante majorité (selon TON propos) ne mérite rien de mieux.
Je ne connaissais pas ce forum, et j'ai au moins autant d'amour pour Star Wars que la plupart ici, franchise que je suis depuis mon plus jeune âge (41 ans). Les gogos qui insultent de troll, passez votre chemin, je ne rentre pas dans le champ de ce type de polémique à mon âge.
Mais, à vous lire, je ne comprends réellement pas que vous validiez (globalement) cet épisode même si chacun est en droit de voir des chefs d'oeuvre au moindre générique de John Williams. Je suis simplement curieux de connaitre la moyenne d'âge ici.

Je suis de ton avis par rapport au film mais j'ai 19 ans et je cautionne pas trop ce que tu raconte à la fin de ton post
Je comprend très bien que des "fans" ont pue apprécier ce film peu importe leurs âge :perplexe:

itaque a écrit:Mais, à vous lire, je ne comprends réellement pas que vous validiez (globalement) cet épisode même si chacun est en droit de voir des chefs d'oeuvre au moindre générique de John Williams. Je suis simplement curieux de connaitre la moyenne d'âge ici.

j'ai 19 ans et j'ai aimé TFA... ah mais c'est parce que je suis pas assez mature c'est ça :paf:

Ltf a écrit:Franchement, rien qu'en tant que créateur de l'oeuvre, on doit plus que respecter son avis, c'est même de l'or. C'est comme si on dictait à Tolkien ou à JKR comment et quoi faire ou se taire et partir à la retraite si ils ne sont pas d'accord, un peu de modestie.

sauf que là on est dans un cas différent. TFA n'est pas l'oeuvre de Lucas, il a volontairement passé la main a une nouvelle équipe et s'est volontairement mis en retrait. bien sur il a le droit de ne pas aimer les méthodes d'Abrams voir de ne pas avoir aimer le film, mais il a passé la main et à partir de là, la seule chose qu'il puisse faire c'est conseillé les nouveaux réalisateurs qu'il a indirectement adoubé

Modifié en dernier par itaque le Ven 01 Jan 2016 - 18:32, modifié 1 fois.

Chuck Danver a écrit:L'âge n'est pas un argument, au fait, quand on donne son avis artisitque.
Faudrait le dire un jour. Car, ça devient chiant de justifier la véracité de son avis (quelqu'en soit le sens) par son âge.

Si, évidemment.
Si j'avais commencé par la Menace fantôme, ou pire par le Réveil de la Force, je n'aurais probablement pas le même point de vue sur l'ensemble de l'oeuvre. Peut-être même ne m'y serais-je pas intéressé...
Chaque épisode se savoure en fonction de ses attentes et la mise en perspective dépend bien entendu de son vécu et de sa vision du bien et du mal. Je suis définitif avec TFA, comme je ne l'ai jamais été avec AUCUN des épisodes précédents (même si comme chacun ici j'ai une hiérarchie claire) parce qu'au-delà de l'attente (j'avais déjà été un peu décu par l'épisode I en 1999, donc je suis arrivé "prudent" le 16/12), on a eu affaire à une caricature de Star Wars avec JJA. Hors, je considère que l'on a pas le droit de massacrer à ce point ce qui a fait rêver des millions de fans.
Il est possible de faire des erreurs comme G.Lucas avec la Menace Fantôme, mais avec TFA on a eu droit à une parodie commerciale finement calculée, et pas à une erreur: Aucune prise de risque, un scénario creux, le principe de maitrise de la Force galvaudée, de nouveaux acteurs bien pâles (à part D.Ridley que je trouve excellente et qui porte le film sur ses épaules), un méchant pitoyable. Ce film a perdu le côté épique que la Revanche des Siths avait su amener avec brio pour boucler la prélogie. Seule la BA 3 était merveilleuse.
Quelle trahison !
Malheureusement, ça n'est pas fini: les spin-offs sur Han Solo, Boba Fett n'auront aucun intérêt quand des films sur Yoda ou Palpatine qui sont les 2 "pères" de la Force (dans les films uniquement, je connais l'univers SW) auraient mérité un développement.

Faudra m'expliquer en quoi l'âge rentre en compte pour donner son avis sur un film et aimer ou pas TFA :perplexe:

deathstar7777 a écrit:sauf que là on est dans un cas différent. TFA n'est pas l'oeuvre de Lucas, il a volontairement passé la main a une nouvelle équipe et s'est volontairement mis en retrait. bien sur il a le droit de ne pas aimer les méthodes d'Abrams voir de ne pas avoir aimer le film, mais il a passé la main et à partir de là, la seule chose qu'il puisse faire c'est conseillé les nouveaux réalisateurs qu'il a indirectement adoubé

Et j'ajouterai que Tolkien, ses descendants et JKR ont vérrouillé leur univers. Personne d'autres qu'eux ne feront du HP ou du LOTR.
Pour le cas de SW, l'oeuvre a dépassé la simple vision de Lucas.

itaque a écrit:
Chuck Danver a écrit:L'âge n'est pas un argument, au fait, quand on donne son avis artisitque.
Faudrait le dire un jour. Car, ça devient chiant de justifier la véracité de son avis (quelqu'en soit le sens) par son âge.

Si, évidemment.
Si j'avais commencé par la Menace fantôme, ou pire par le Réveil de la Force, je n'aurais probablement pas le même point de vue sur l'ensemble de l'oeuvre. Peut-être même ne m'y serais-je pas intéressé...
Chaque épisode se savoure en fonction de ses attentes et la mise en perspective dépend bien entendu de son vécu et de sa vision du bien et du mal. Je suis définitif avec TFA, comme je ne l'ai jamais été avec AUCUN des épisodes précédents (même si comme chacun ici j'ai une hiérarchie claire) parce qu'au-delà de l'attente (j'avais déjà été un peu décu par l'épisode I en 1999, donc je suis arrivé "prudent" le 16/12), on a eu affaire à une caricature de Star Wars avec JJA. Hors, je considère que l'on a pas le droit de massacrer à ce point ce qui a fait rêver des millions de fans.
Il est possible de faire des erreurs comme G.Lucas avec la Menace Fantôme, mais avec TFA on a eu droit à une parodie commerciale finement calculée, et pas à une erreur: Aucune prise de risque, un scénario creux, le principe de maitrise de la Force galvaudée, de nouveaux acteurs bien pâles (à part D.Ridley que je trouve excellente et qui porte le film sur ses épaules), un méchant pitoyable. Ce film a perdu le côté épique que la Revanche des Siths avait su amener avec brio pour boucler la prélogie. Seule la BA 3 était merveilleuse.
Quelle trahison !
Malheureusement, ça n'est pas fini: les spin-offs sur Han Solo, Boba Fett n'auront aucun intérêt quand des films sur Yoda ou Palpatine qui sont les 2 "pères" de la Force (dans les films uniquement, je connais l'univers SW) auraient mérité un développement.

J'ai 35 ans et j'ai bien aimé TFA.

Mon beau-père de 62 ans, qui était à la première française de tous les épisodes de l'OT a kiffé grave TFA.

Alors tu vois, l'âge...

Et je te trouve bien trop condescendant avec les jeunes.

Ton avis ne fait pas autorité. Par exemple, je trouve le méchant très réussi comme personnage, tu vois. Différent de ce que tout le monde attendait. Elle est là, l'audace de TFA pour moi.

par **Arwen** » Ven 01 Jan 2016 - 18:47 Sujet: Re: George Lucas et l'épisode 7

Je ne vois pas,non plus ,en quoi l'âge à une importance pour apprécier ce film
Perso j'avais 20 ans quand j'ai vu SW IV un nouvel espoir au cinéma,je l'ai même vu plusieurs fois comme les 2 qui ont suivi (un peu moins SW VI un peu trop bisounours pour moi)
J'ai moins aimé la 2ième trilogies (sauf le III) qui est sortie après et j'ai adoré l'opus VII avec lequel j'ai retrouvé le même bonheur puéril que SW IV :oui:

Donc bon,rien à voir avec l'âge vu que c'est l'état d'esprit qui compte et qu'il peut y avoir des vieux dans des corps de jeune
Faut dire aussi que je suis allée voir le film sans aucun préjugé et qu'il m'a porté jusqu'à la fin,je n'ai pas passé mon temps à chercher ce qui n'allait pas
Et s'il y a bien un film plus mature avec moins de stéréotype (genre le méchant KR ne ressemble pas à un horrible méchant,il "ose" être tourmenté) que les autres,c'est bien celui-ci :cute:

Effectivement.... Dire que les ressentis, impressions, goûts, etc. changent avec l'âge, c'est évident ; mais lire des sous-entendus du genre "les jeunes ont des avis de merde" ou "je suis plus vieux donc j'ai plus de légitimité", ça me donne des très gros boutons...

A bon entendeur... :siffle:

PS : et d'autre part, on s'éloigne du sujet.

J'ai une question à vous posez: quel est la place qu'à occupé simon pegg sur le scénario écrit par abrams et kasdan? Je m'explique: dans pas mal d'interview abrams dit qu'il à consulté pegg sur plein de trucs, et quand je vois de la façon que pegg à arroser de sa haine la prélogie de georges lucas sa me laisse perplexe!!!!!

Quand j'ai regardé l'interview de lucas ( d'accord avec son point de vue à fond!!!!) j'ai vu beaucoup de tristesse dans la façon ou le créateur de cette saga ce fait découper partout sur toute les erreurs qu'il aurait commis au contraire du génié d'abrams ou de kershner!!!!

dusse6 a écrit:J'ai 35 ans et j'ai bien aimé TFA.

Mon beau-père de 62 ans, qui était à la première française de tous les épisodes de l'OT a kiffé grave TFA.

Alors tu vois, l'âge...

Et je te trouve bien trop condescendant avec les jeunes.

Ton avis ne fait pas autorité. Par exemple, je trouve le méchant très réussi comme personnage, tu vois. Différent de ce que tout le monde attendait. Elle est là, l'audace de TFA pour moi.

Il y aura toujours des exceptions dans les points de vue, mais si l'on fait le tour de la toile au-delà de l’idolâtrie des forums dédiés, on se rend bien compte que la déception est forte et je ne m'en réjouis pas. Bien au contraire...
Quant à ma "condescendance" supposée, mon style est peut-être brutal, mais je ne suis pas là pour ergoter.
En revanche, la politesse me parait le pré-requis dans les échanges.

par **Ltf** » Ven 01 Jan 2016 - 18:56 Sujet: Re: George Lucas et l'épisode 7

C'est plus une question de génération plutôt qu'une question d'âge. Tu m'étonne que les "vieux" trilogistes aient kiffé c'était c'était eux le coeur de cible de ce septième épisode.

"Nous" les jeunes (en général) qui avons découvert Star Wars avec la prélogie, nous aimons l'oeuvre dans son ensemble alors que jusqu'à aujourd'hui, les fans de la première heure ne peuvent pas blairer les épisodes I, II et III. Or ce septième épisode est l'antithèse même de la prélogie, normal qu'on soit déçus et que Lucas lui-même le soit. Oui oui et OUI c'est avec frustration qu'il s'exprime dans sa récente interview..

par **Arwen** » Ven 01 Jan 2016 - 19:02 Sujet: Re: George Lucas et l'épisode 7

Je pense qu'il doit y avoir des réglements de compte entre eux :neutre:

Quand Lucas a sorti son 1ier film au cinéma,c'est tout un nouvel univers qui nous explosé dessus,c'était l'imaginaire avec un grand I et des batailles spatiales incroyables (pour l'époque),les moyens techniques d'alors n'étaient pas ceux d'aujourd'hui
Alors en çà Pegg ou n'importe qui d'autre ferait mieux de réfléchir à ce qu'ils apportent par rapport à l'univers que Lucas nous a créé
Même si je trouve que Lucas a baissé et qu'il était temps pour lui de laisser la place (quoique ... ),c'est un génie pour le rêve qu'il nous a créé et personne ne peut lui enlever :cute:

itaque a écrit:Il y aura toujours des exceptions dans les points de vue, mais si l'on fait le tour de la toile au-delà de l’idolâtrie des forums dédiés, on se rend bien compte que la déception est forte et je ne m'en réjouis pas. Bien au contraire...
Quant à ma "condescendance" supposée, mon style est peut-être brutal, mais je ne suis pas là pour ergoter.
En revanche, la politesse me parait le pré-requis dans les échanges.

Faire des allusions à la moyenne d'âge sur un forum en prétextant que les jeunes sont incapables d'avoir un jugement argumenté, j'appelle de la condescendance désolé.

La question que je me pose c'est : si tu penses que les forums sont des nids à idôlatrie, mais qu'est ce que tu viens y faire ?
Tu sais, c'est pas parce-qu'on est fan de Star Wars qu'on est pas capable d'avoir un esprit critique sur notre oeuvre préférée.

Ltf a écrit:Oui oui et OUI c'est avec frustration qu'il s'exprime dans sa récente interview..

faites quand il avait pas vu le film ? parce que jamais il exprime son avis sur le film, il parle de la difficultés qu'il a eu de se séparer de sa licence (mais une séparation qu'il juge toujours nécessaire) et du fait qu'il n'est pas en phase avec les méthodes de JJ mais qu'il accepte

-- Edit (Ven 01 Jan 2016 - 18:11) :

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... force.html

tout est dit, merci Piccolo pour cet article :jap:

par **Ltf** » Ven 01 Jan 2016 - 19:21 Sujet: Re: George Lucas et l'épisode 7

La vente de la franchise à Disney était une sorte de mal nécessaires. La ou je déplore complètement ce qu'à fait Disney, c'est qu'il n'ont pas poursuivi la vague d'innovation, de créativité dur laquelle cheminait Star Wars jusqu'à présent. On se retrouve surtout et avant tout avec un film ayant pour principal but d'apporter de l'argent.. Les fans sont des clients, donnons leur ce qu'il veulent et onnse remplira les poches. Résultat, on se retrouve avec un film peu ambitieux.
Désolé mais moi je ne suit pas :neutre:

Ltf a écrit:La vente de la franchise à Disney était une sorte de mal nécessaires. La ou je déplore complètement ce qu'à fait Disney, c'est qu'il n'ont pas poursuivi la vague d'innovation, de créativité dur laquelle cheminait Star Wars jusqu'à présent. On se retrouve surtout et avant tout avec un film ayant pour principal but d'apporter de l'argent.. Les fans sont des clients, donnons leur ce qu'il veulent et onnse remplira les poches. Résultat, on se retrouve avec un film peu ambitieux.

oui, c'est un avis tout à fait compréhensible, mais là ça n'a plus rien avoir avec GL, il aurait revendu à Warner ou la Fox que ça aurait été pareil, voir pire, et il dit bien qu'il n'était pas en mesure de continuer la saga lui même

deathstar7777 a écrit:
Ltf a écrit:La vente de la franchise à Disney était une sorte de mal nécessaires. La ou je déplore complètement ce qu'à fait Disney, c'est qu'il n'ont pas poursuivi la vague d'innovation, de créativité dur laquelle cheminait Star Wars jusqu'à présent. On se retrouve surtout et avant tout avec un film ayant pour principal but d'apporter de l'argent.. Les fans sont des clients, donnons leur ce qu'il veulent et onnse remplira les poches. Résultat, on se retrouve avec un film peu ambitieux.

oui, c'est un avis tout à fait compréhensible, mais là ça n'a plus rien avoir avec GL, il aurait revendu à Warner ou la Fox que ça aurait été pareil, voir pire, et il dit bien qu'il n'était pas en mesure de continuer la saga lui même

Pas trop d'accord en ce qui concerne la Warner, je trouve que c'est une des majors qui laisse assez de libertés aux réals sur des gros budgets :cute:

Même si j'ai adoré l'épisode 7 et le retour aux sources proche de la trilogie originale, j'aurais été curieux de voir la vision de Lucas sur la postlogie. Aurions nous eu une aussi grande différence qu'entre la trilogie originale et la prélogie ? Dur a dire, en tout cas on ne peut pas lui reproché la créativité qu'il a mis dans son oeuvre !

Modifié en dernier par DarkNeo le Mer 06 Jan 2016 - 16:10, modifié 1 fois.

Sovietsky a écrit:Pas trop d'accord en ce qui concerne la Warner, je trouve que c'est une des majors qui laisse assez de libertés aux réals sur des gros budgets

Cela dépend essentiellement de l'importance consacrée à la franchise.
On peut tout à fait comprendre qu'après un achat de plus de 4 milliards de dollars, Disney veuille ne pas prendre de risque.
J'imagine que si la Warner avait repris Star Wars, elle aurait été dans le même cas de figure.

par **matou** » Ven 01 Jan 2016 - 21:06 Sujet: Re: George Lucas et l'épisode 7

Court HS

Sur l'age, il s'agit d'un ensemble. Plus on avance en age, plus on a eu la possibilité de faire des expériences ou d'approfondir certains savoirs.
Mais comme tout le monde est différent, ces étapes se font de manière très différents selon les gens.
Certains films fonctionnent plus facilement sur certains age que d'autres à cause de cela.
Le tout, peu importe l'age, c'est de savoir donner des arguments sur ce que l'on dit, de faire des références adéquate pour les mises en perspective.
Cependant certaines enquêtes sociologiques montrent un très grand désarroi chez les plus jeunes. Et je ne sais pas si cela ne joue pas quand même sur leur rapport à l'imaginaire.

Fin du HS

Itaque, concernant ton avis sur TFA, ça n'est pas le bon topic.
Je partage à peu près ton avis sur le film, mais il ne me viendrai pas à l'idée d'en faire une vérité : oui c'est un fait que le film joue sur la nostalgie et zéro sur l'innovation alors que pour moi ça fait partie intégrante de SW de nous surprendre à chaque épisode ; mais je ne peux pas sous-entendre que ceux qui ont aimé le film se plantent et sont des abrutis.

Deuxième chose : ici c'est un forum de discussion, si on veut juste donner son mauvais avis et distribuer ses bon points sans faire l'effort d'entendre et comprendre les points de vue différents ça n'est pas le bon endroit (et quel est l'intérêt?), et si on arrive pas à être courtois et un minimum agréable, on pourrit l'ambiance avec son aigreur et la communauté se portera mieux sans ça. :jap:

Je comprends Itaque sur son idée d âge pour justifier son analyse du film. J ai eu le même réflexe le lendemain de la sortie du film. Je ne comprenais pas l enthousiasme sur le forum alors que je trouvais ce film rempli de défauts. Ayant 40 ans j ai lancé sur le forum que mon âge canonique me donnait une vision biaisée du film. Très rapidement au vu des commentaires je me suis aperçu que l âge n était pas l élément déterminant pour la perception de ce film. Majoritairement, très majoritairement, les gens aiment cette épisode... Fan, cinéphile ou simple spectateur occasionnel le résultat est là. Ce film plait au plus grand nombre. Je sais pourquoi je ne l aime pas et j ai du mal à comprendre qu on puisse l aimer mais je pense que je suis un peu comme George. On me prend mon bébé que je laisse volontairement, je ne peux donc pas obtenir ce que je désire précisément à la fin de l épisode. Cette après midi, je me suis refais l épisode I que je n avais pas revu depuis longtemps. Et je l ai bien aimé et pourtant je n avais pas été tendre le jour de sa sortie sur le forum de Tatooine. Les goûts et les couleurs ...

Pour en revenir au sujet du topic, je pense que George n a pas l habitude de préciser ses interview. Il a dû se sentir obligé de le faire car on a clairement détourné ses paroles. Maintenant on ne le saura jamais mais je pense que l histoire doit pas être trop son truc même si sur le plan cinématographique il n y a rien à reprocher à JJ Abrams.

George a fait un trait d'humour qui n'est pas politiquement correct, ce n'est plus accepté par les temps qui courent, donc il est obligé de d'excuser. Ca traduit juste la triste évoque dans laquelle on vit.

-Sergorn

+1 Sergorn. Les dégâts du politiquement correct à toutes les sauces.

+1 Sergon, on est aux usa ...

Merci a PiccoloJr et au staff pour l'excellent article :

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... force.html

Du travail journalistique au sens noble du terme!

je plussoie, je n'avais pas pris la peine de le dire mais cet article remet très bien les choses à leur place pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi l'affaire ou eu la flemme d'aller chercher les vrais infos. Respect :jap:

Personnellement j'essaie de partager cette article dès que je vois un média à la con titré un article du genre "Lucas n'aime pas l'épisode 7" dans les commentaire de l'article.
Ce serait bien que les média n'essaie pas de faire juste du click sans allez au fond des chose.

itaque a écrit:Je ne connaissais pas ce forum, et j'ai au moins autant d'amour pour Star Wars que la plupart ici, franchise que je suis depuis mon plus jeune âge (41 ans). Les gogos qui insultent de troll, passez votre chemin, je ne rentre pas dans le champ de ce type de polémique à mon âge. Mais, à vous lire, je ne comprends réellement pas que vous validiez (globalement) cet épisode même si chacun est en droit de voir des chefs d'oeuvre au moindre générique de John Williams. Je suis simplement curieux de connaitre la moyenne d'âge ici.

Bien. J'ai moi aussi 41 ans (42 le mois prochain). Donc j'ai le droit de m'exprimer et de donner mon avis si je suis ton échelle de valeur. J'ai découvert la saga en 1983 au cinéma (ROTJ) et depuis je suis accroc. Je pense connaître les 2 trilogies précédentes sur le bout des doigts. J'ai assez de recul (et oserais-je dire de jugeote) pour pouvoir analyser TFA.

Et bien j'ai a-do-ré cet Episode VII, que j'ai découvert le 16 décembre comme quasiment tout le monde ici, dans une salle remplie de fans comme moi qui hurlaient et applaudissaient à chaque apparition iconique ou simple clin d'œil. Je l'ai revu au calme pour bien en profiter, mais la 3D gâchant une partie du plaisir (couleurs, luminosité...) je l'ai re-revu en 2D. Que le contenu soit un mélange d'éléments issus de la trilogie originelle (auquel JJ A et Lawrence Kasdan ont insufflé une âme et une énergie incroyables) ne me gêne absolument pas, j'en veux pour preuve que j'ai pris un panard incroyable pendant 2h15. A chaque visionnage.

J'aime tout dans ce film. L'histoire, les décors, la musique, le montage et la réalisation de JJ A, et surtout les acteurs, mention spéciale aux "petits nouveaux" qui non seulement campent parfaitement leurs rôles mais ont réussi à rendre leurs personnages plus qu'attachants (Rey :love:

et Finn

). Et BB-8 bien sûr... Je passe sur quelques défauts, imperfections, facilités scénaristiques, quel film n'en comporte pas ?

Concernant l'attitude de George Lucas, que certains qualifient d'aigri, je n'oublie pas que c'est à lui qu'il faut dire un immense merci pour avoir imaginé et mis en oeuvre cette saga. Que les journaleux cherchent la petite bête pour faire le buzz fait partie du jeu, à nous de ne pas nous laisser avoir par des titres racoleurs. Je dis ça mais je suis le premier à bondir sur mon clavier pour prendre la défense du film dès que je vois que des abrutis le fracassent alors (et ils le disent eux-mêmes) qu'ils ne l'ont pas vu et "qu'ils ne verront jamais un Star Wars". Vu la popularité du film et le nombre d'articles sur la presse internet je passe pas mal de temps à gentiment (ou pas) m'emboucaner avec des gens qui balancent des avis péremptoires sur un film dont ils ne savent rien...

crostif06 a écrit:
itaque a écrit:Je ne connaissais pas ce forum, et j'ai au moins autant d'amour pour Star Wars que la plupart ici, franchise que je suis depuis mon plus jeune âge (41 ans). Les gogos qui insultent de troll, passez votre chemin, je ne rentre pas dans le champ de ce type de polémique à mon âge. Mais, à vous lire, je ne comprends réellement pas que vous validiez (globalement) cet épisode même si chacun est en droit de voir des chefs d'oeuvre au moindre générique de John Williams. Je suis simplement curieux de connaitre la moyenne d'âge ici.

Bien. J'ai moi aussi 41 ans (42 le mois prochain). [...] Et bien j'ai a-do-ré cet Episode VII

Je trouve que cet épisode VII est vraiment très loin d'être aussi bon que les 6 autres ( mêmes si je trouve que c'est un très bon films ), et certains des défauts du films sont pour moi vraiment de l'abus, mais je suis ravi de voir des gens comme toi crostif06 pour dire qu'ils ont adoré le film malgré qu'ils aient les 40 ans passés pour faire taire des gens comme itaque qui viennent affirmer de manière pédante que si certains aiment le films c'est à cause de leur immaturité et de leur jeune age ( qu'est-ce qui faut pas entendre :roll:

), on en avait besoins.

Pour ceux qui comme moi cherche à souligner intelligemment les défauts du films, les propos d'itaque ont tendance à décrédibiliser ces derniers et à les faire passer pour de "vieux-cons", pardon pour l'expression. Propos sans cohérence de toute manière puisque il y a beaucoup de jeunes fans ( j'ai 24 ans, j'estime être quant même plutôt jeune ) qui sont déçus par l'épisode 7.

itaque a écrit:Si, évidemment.
Si j'avais commencé par la Menace fantôme, ou pire par le Réveil de la Force, je n'aurais probablement pas le même point de vue sur l'ensemble de l'oeuvre. Peut-être même ne m'y serais-je pas intéressé...
Chaque épisode se savoure en fonction de ses attentes et la mise en perspective dépend bien entendu de son vécu et de sa vision du bien et du mal. Je suis définitif avec TFA, comme je ne l'ai jamais été avec AUCUN des épisodes précédents (même si comme chacun ici j'ai une hiérarchie claire) parce qu'au-delà de l'attente (j'avais déjà été un peu décu par l'épisode I en 1999, donc je suis arrivé "prudent" le 16/12), on a eu affaire à une caricature de Star Wars avec JJA. Hors, je considère que l'on a pas le droit de massacrer à ce point ce qui a fait rêver des millions de fans.

Je suis à peine plus jeune que toi (38 ans) et j'ai beaucoup aimé ce septième opus, bien plus que la prélo (que je ne dénigre pas cependant). Chacun place des attentes différentes dans les films. Pour ma part, j'aime le cinéma. Ce que j'attends dans un film, c'est une bonne histoire, de beaux cadres, un beau montage, une bonne narration, de bons personnages, de bon dialogue. Et là, j'ai été servi alors que je ne supoorte pas 95% des blockbusters qui sortent au cinéma. C'est même la première fois que je retourne voir un film en salle une deuxième fois, parce que j'ai pris vraiment beaucoup de plaisir avec ce film qui me rend déjà impatient pour la suite. Et beaucoup d'amis, de collègues qui approchent ou ont la quarantaine ont apprécie ce film.

Exerçant moi-même dans l'audiovisuel, je trouve que le travail accompli par l'équipe du film est vraiment remarquable. Ils y ont apporté beaucoup de soins et surtout on sent qu'ils ont pris beaucoup de plaisir à la faire. On retrouve un enthousiasme, une fraîcheur qui avaient un peu quitté la saga avec la prélogie (même si le propos ne s'y prête pas vraiment). Le plus important à mes yeux, c'est que Star Wars continue de nous parler de façon subtile du monde d'aujourd'hui comme l'a fait Lucas avec les deux trilogies précédentes. On n'est pas dans l'entertainment décérébré à la Transformers ni dans le moralisme et le symbolisme lourd d'Avatar. A ce niveau là aussi , c'est réussi car les nouveaux personnages sont parlant, ils sont contemporains.

On a reproché à Abrams de faire du "fan service" mais c'est le reproche que je ferai plutôt à Lucas sur l'épisode III. La scène de la "naissance" de Vader et celle des jumeaux est pour moi un vrai ratage esthétique, narratif, où l'excès de clin d'oeil tue le clin d'oeil (notamment cete référence plus qu'éculée à Frankenstein). Moi voir Anakin directement transformé en Darth Vader (avec le même costume que dans ANH) quelques instants à peine après avoir été retrouvé agonisant, j'ai trouvé ça moche et pas hyper cohérent. Padmé en train de mourir qui donne les prénoms aux jumeaux, un par un, on fait difficilement plus basique, poussif et convenu d'un point de vue cinématographique, surtout pour une scène majeure de la saga. Et ce n'est qu'un exemple car on pourrait discuter plus longuement de ce qui ne fonctionne absolument pas dans la réalisation des films de la prélo, de toutes ces scènes qui sonnent "faux" et de ces dialogues et situations embarrassantes alors que beaucoup d'autres idées (l'inversion et le mélange des codes de l'OT par exemple) et la trame de fond sont excellentes. J'avais fondamentalement envie d'aimer ces films et que j'aime fondamentalement Lucas (American Graffiti est un film magnifique) et pourtant... mais si certains trouvent l'Episode III meilleur que l'Episode VII, c'est leur droit. Après tout, chacun place et investit ce qu'il veut dans cette saga.

DarthRichardIII a écrit:
Exerçant moi-même dans l'audiovisuel, je trouve que le travail accompli par l'équipe du film est vraiment remarquable. Ils y ont apporté beaucoup de soins et surtout on sent qu'ils ont pris beaucoup de plaisir à la faire. On retrouve un enthousiasme, une fraîcheur qui avaient un peu quitté la saga avec la prélogie (même si le propos ne s'y prête pas vraiment). Le plus important à mes yeux, c'est que Star Wars continue de nous parler de façon subtile du monde d'aujourd'hui comme l'a fait Lucas avec les deux trilogies précédentes. On n'est pas dans l'entertainment décérébré à la Transformers ni dans le moralisme et le symbolisme lourd d'Avatar. A ce niveau là aussi , c'est réussi car les nouveaux personnages sont parlant, ils sont contemporains.

Je partage ton avis, même si le dernier point (personnages contemporains) risque de faire que le film vieillira plus difficilement -

Pour l'anecdote, par exemple, le fait de cacher la portion de carte de Luke dans ce que beaucoup ont pris instantanément pour une clé USB :wink:

(alors que dans ANH on ne voit jamais comment quel média est employé pour transmettre les plans) risque de dater le film

DarthRichardIII a écrit:
On a reproché à Abrams de faire du "fan service" mais c'est le reproche que je ferai plutôt à Lucas sur l'épisode III. La scène de la "naissance" de Vader et celle des jumeaux est pour moi un vrai ratage esthétique, narratif, où l'excès de clin d'oeil tue le clin d'oeil (notamment cete référence plus qu'éculée à Frankenstein).

C'est ton point de vue, mais en l'espece la reference a Frankenstein n'est sans doute pas du "fan service" (l'allusion a été assez peu comprise par beaucoup de fans ...)

Pour ce qui est d'Abrams, je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher de faire du fan service, vu comme ce "fan service" est assumé et appuyé (depuis son arrivée sur le projet et dans le film)
Il sera difficile pour les futurs realisateurs d'en faire plus ...

la "clé usb" est justement censée être un moyen de stockage désuet dans le film il me semble, non?

Concernant la référence à Frankenstein, si elle est évidente pour un cinéphile, la majorité des spectateurs ne l'ont pas forcément comprise, et pas mal d'entre eux ont simplement ricané sur la démarche hésitante de Vador (et moqué son "nooooo").

Je respecte tout à fait l'avis positif de DarthRichardIII sur le film, réussi sur pleins d’aspects, mais je tique un peu sur l'éloge de l'histoire et du scénar : si le rythme est bon, que les perso et les dialogues sont très réussis, l'histoire reste très banale (même si on oublie la paraphrase de ANH), tout en restant efficace, je le concède, mais surtout l'abondance de Deus Ex Machina (que des explications dans la suite pourront rendre plus vraisemblables) et une scène complètement floue comme le réveil d'R2 à la fin me font dire que le scénario n'est quand même pas tout à fait à la hauteur (surement à cause du temps limité).

Modifié en dernier par crostif06 le Mar 05 Jan 2016 - 12:03, modifié 3 fois.

Calimero a écrit:je suis ravi de voir des gens comme toi crostif06 pour dire qu'ils ont adoré le film malgré qu'ils aient les 40 ans passés pour faire taire des gens comme itaque qui viennent affirmer de manière pédante que si certains aiment le films c'est à cause de leur immaturité et de leur jeune age.

TFA, comme tous les autres Star Wars (il n'y a qu'à regarder les différents topics sur ce forum) s'apprécie différemment en fonction des attentes qu'on y a placées. Je suis convaincu que l'âge doit jouer pour une petite minorité de fans invétérés qui ont découvert la trilogie originelle sur grand écran et qui ne jurent QUE par les Episodes IV, V et VI (regarde les classements des films dans le topic concerné, certains disent que quel que soit leur avis sur un film de la prélogie ou de la postlogie il le classeront TOUJOURS après ceux de la première trilogie). Mais ça ne doit représenter qu'un petit nombre.
Pour les autres, qu'ils aient 10 ans ou 70 ans, ils recevront différemment l'oeuvre de JJ Abrams. Rien que dans mon entourage il y a des enfants qui préfèrent la prélogie et d'autres qui ne jurent que par TFA. Idem chez des bien plus vieux. Il n'y a pas de règle. C'est difficilement explicable, même moi je ne saurais faire un classement objectif. La trilogie et la prélogie ne se ressemblent que très peu à tous les niveaux, elles ne sont pas comparables, elles ont chacune leurs qualités et leurs défauts, et surtout elles ont été créées à deux époques bien différentes que ce soit sur le plan technique ou narratif. Là je suis encore à chaud de mes multiples visionnages de TFA, et j'ai tellement apprécié ce film que j'ai envie de le mettre number one devant les 6 autres. Mais dans quelques temps, avec le recul, l'effet "tout nouveau tout beau" va s'estomper.
Non décidément je ne pourrai pas les classer. Mais j'avoue que ce nouvel opus m'a fait triper, malgré quelques petits défauts comme dans tous les autres films de la saga d'ailleurs. Et je retournerai ENCORE le voir dans quelques temps avec des amis qui ne l'ont pas encore vu

George Lucas et la postlogie

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