Episode VII : vaisseaux et véhicules

Mais l'OT aussi nous montrait de nouveaux vaisseaux tous les deux-trois ans et ça ne choquait personne !

Au vu de l'univers SW c'est au contraire garder des designs quasi à l'identique trente ans plus tard qui est incohérent. :non:

-Sergorn

Au vu de ce qu'on sait, la République a été démilitarisée. Du coup moi je me dis que la Resistance utilise du matériel de la fin de la guerre civile galactique... Et le First Order est la descendence de l'Empire, un version fanatique en plus, moi ça me choque pas plus que ça.

Et pour l'instant on n'a vu que ce qu'ils voulaient nous montrer, c'est loin d'être représentatif du tout. franchement il y en a parmis vous qui en voyant tout ce qu'on a vu pour l'instant auraient pensé que le film serait PG-13 ?
En réalité on ne sait rien de ce film, malgré les leaks (si ils sont vrais en plus...)

Sergorn a écrit:Mais l'OT aussi nous montrait de nouveaux vaisseaux tous les deux-trois ans et ça ne choquait personne !

Oui, parce qu'on voyait une évolution légère, relativement fine, amenée tout en douceur. Les X-wing et les Y-wing sont toujours restés tels quels. Et les Tie ont connu une déclinaison en interceptors, mais il restait des Tie ! Bref c'était fin, logique, cohérent, on voyait progressivement 2 flottes ennemies grossir leurs rang avec de nouveaux modèles spécialisés mais tous stylistiquement comparables.
Ils n 'ont pas tout bazardé en 2 ans pour tout remplacer par d'autres modèles plus badass quoi.

Au moins ça change, t'as pas l'impression qu'ils sont fainéant à ce niveau dans la prélo :neutre:

Je suis du même avis que Tomas, je suis pas prêt à voir toute la postlogie avec le même style de véhicules que ceux de la trilo :pfff:

Un jour ou l'autre faudra avoir de la créativité :oui:

Surtout qu'ils en ont quand on voit les concept art des différents vaisseaux wing :jap:

Youggo a écrit:Ils n 'ont pas tout bazardé en 2 ans pour tout remplacer par d'autres modèles plus badass quoi.

Sauf que tu dis n'importe quoi là. :non:

Je ne sais pas où tu as rêvé que tous les vaisseaux changeaient dans les trois ans séparant AOTC de ROTS. Les séparatistes notamment utilisent pour beaucoup des vaisseaux identiques par exemple (pour la Fédération c'est même encore "pire" leurs Droid Starfighter sont les mêmes que ceux de TPM !), et certes Anakin et Obi-Wan ont un nouveau modèle de Jedi Starfighter... mais on voit aussi l'ancien modèle dans le film, preuve qu'il est toujours en circulation et certainement pas "remplacé".

On est donc exactement dans le même cas que le TIE FIghter/TIE Interceptor (d'ailleurs le modèle de ROTS a parfois été appelé Jedi Interceptor), donc ton argument n'est pas du tout recevable.

On voit plus de nouveauté dans la Prélogie tout simplement parce qu'il y a plus de forces en présences - mais c'est essentiellement la même philosophie de design que l'OT en terme d'évolution de vaisseau (indice : ce n'est pas un hasard, il aprait que Lucas était là sur les deux).

Donc encore une fois : c'est plutôt l'Episode VII qui n'est pas logique avec ce qu'on a vu dans les SIX autres films que constituent la saga Star Wars (et je ne parle même pas de TCW et Rebels) en nous faisant un copier/coller du TIE. C'est d'autant plus dommage que le Star Destroyer du Premier Ordre montre bien qu'ils éatient capable de afire de belles évolutions tout à fait logiques. Malheureusement je crois que ce plan précis Abrams a trop laissé par son fanboy intérieur qui rêver juste de voir des X-Wing et des TIE comme dans son enfance. :neutre:

-Sergorn

Sergorn a écrit:
Youggo a écrit:Ils n 'ont pas tout bazardé en 2 ans pour tout remplacer par d'autres modèles plus badass quoi.

Sauf que tu dis n'importe quoi là.

Je ne sais pas où tu as rêvé que tous les vaisseaux changeaient dans les trois ans séparant AOTC de ROTS. Les séparatistes notamment utilisent pour beaucoup des vaisseaux identiques par exemple (pour la Fédération c'est même encore "pire" leurs Droid Starfighter sont les mêmes que ceux de TPM !), et certes Anakin et Obi-Wan ont un nouveau modèle de Jedi Starfighter... mais on voit aussi l'ancien modèle dans le film, preuve qu'il est toujours en circulation et certainement pas "remplacé".

On est donc exactement dans le même cas que le TIE FIghter/TIE Interceptor (d'ailleurs le modèle de ROTS a parfois été appelé Jedi Interceptor), donc ton argument n'est pas du tout recevable.

On voit plus de nouveauté dans la Prélogie tout simplement parce qu'il y a plus de forces en présences - mais c'est essentiellement la même philosophie de design que l'OT en terme d'évolution de vaisseau (indice : ce n'est pas un hasard, il aprait que Lucas était là sur les deux).

Donc encore une fois : c'est plutôt l'Episode VII qui n'est pas logique avec ce qu'on a vu dans les SIX autres films que constituent la saga Star Wars (et je ne parle même pas de TCW et Rebels) en nous faisant un copier/coller du TIE. C'est d'autant plus dommage que le Star Destroyer du Premier Ordre montre bien qu'ils éatient capable de afire de belles évolutions tout à fait logiques. Malheureusement je crois que ce plan précis Abrams a trop laissé par son fanboy intérieur qui rêver juste de voir des X-Wing et des TIE comme dans son enfance.

-Sergorn

Mouais. À mon avis Sergorn, si on voit si peu de nouveautés ce n'est pas sur le fond le fanboyisme de JJA qui est à mettre en cause mais plutôt le fait qu'il faillait vendre le film comme du SW auprès du grand public. Et du SW avec de nouveaux héros qu'on ne connaît ni d'Éve ni d'Adam, de nouvelles organisations en lutte, pas de Luke, un peu de Leia… (plus de Han Solo pour compenser).
Histoire de marquer l'identité fortement des nouveaux films, on a conservé le plus iconique (avec le Big Three évidemment) : les vaisseaux d'ANH voilà.

Par contre j'ai cru comprendre qu'il existe pas mal de vaisseaux nouveaux dans le film mais qu'on ne voit quasiment pas dans les trailers.

Personne n'a râlé à l'époque de la prélogie sur les chasseurs naboo qui n'ont pas changé d'un pouce pendant au moins 10 ans...

Avangion a écrit:Mouais. À mon avis Sergorn, si on voit si peu de nouveautés ce n'est pas sur le fond le fanboyisme de JJA qui est à mettre en cause mais plutôt le fait qu'il faillait vendre le film comme du SW auprès du grand public.

Le grand public on lui a vendu une Prélogie les doigts dans le nez sans avoir besoin d'OT-isme primaire.

Si y a quelqu'un qu'on vise avec tout ces designs et environnement OT-istes ce n'est clairement pas le grand public, qui lui n'a jamais eu de soucis avec l'exotisme, l'inventivité et la CG de la Prélogie. :non:

Passons sur le fait qu'on a eu vent des différents designs plus ou moins originaux pour le X-Wing notamment... et qu'au final il s'est contenté de reprendre une vague variation d'un des premiers concepts de McQuarrie. :neutre:

Malheureusement c'est ce genre de chose qui laisse penser que Abrams s'est laissé berné par son propre fan intérieur. Et ça peut arriver à tout le monde - on a pu le voir avec Brian Synger (qui est tout sauf un manchot) et son médiocre Superman Returns virant au mauvais fanfilm du film de Donner. Après ce n'est pas grave tant que le reste du film est réussi - il reste heureusement de chouettes concepts aussi - mais ça manque un peu de risques. Comme je l'ai dit par le passé : TFA me donne parfois plus l'impression d'une suite cinq ans après l'OT que trente ans après. J'aurais voulu plus.

Par contre j'ai cru comprendre qu'il existe pas mal de vaisseaux nouveaux dans le film mais qu'on ne voit quasiment pas dans les trailers.

Je ne demande que ça. SI on a plein de nouveautés sympathique au milieu du X-Wing et du TIE, je serai beaucoup plus indulgent pour le conservatisme de ces deux là évidemment.

-Sergorn

Pour être plus terre à terre, SW change de proprio, de réalisateur (pour beaucoup de monde, Lucas a réalisé les 6) et nombreux sont ceux à s'inquiéter du résultat, d'avoir peur que la licence soit "dénaturée". Ça a dû pas mal jouer dans les choix de designs. Et s'il faut que cet épisode soit moins novateur à ce niveau pour permettre à la trilogie de se construire une "crédibilité" aux yeux du public et permettre aux films suivants de proposer d'autres choses, moi je dis oui.

Howii a écrit:Personne n'a râlé à l'époque de la prélogie sur les chasseurs naboo qui n'ont pas changé d'un pouce pendant au moins 10 ans...

Il ne fait qu'une apparition dans l'épisode 2 contrairement aux x wing et Tie fighter de TFA qui auront un temps d'écran un peu plus conséquent je pense :paf:

rastarapha a écrit:
Howii a écrit:Personne n'a râlé à l'époque de la prélogie sur les chasseurs naboo qui n'ont pas changé d'un pouce pendant au moins 10 ans...

Il ne fait qu'une apparition dans l'épisode 2 contrairement aux x wing et Tie fighter de TFA qui auront un temps d'écran un peu plus conséquent je pense

Oui mais son intervention est intéressante quand même, même si on le voit peu, il n'y a effectivement aucun changement en 10 ans.

Howii a écrit:Pour être plus terre à terre, SW change de proprio, de réalisateur (pour beaucoup de monde, Lucas a réalisé les 6) et nombreux sont ceux à s'inquiéter du résultat, d'avoir peur que la licence soit "dénaturée". Ça a dû pas mal jouer dans les choix de designs. Et s'il faut que cet épisode soit moins novateur à ce niveau pour permettre à la trilogie de se construire une "crédibilité" aux yeux du public et permettre aux films suivants de proposer d'autres choses, moi je dis oui.

Reste à savoir si ça va arriver (ça a intérêt :evil:

)
D'ici la le doute sera encore présent

Ca dépend surtout si Rian Johnson sera plus téméraire au niveau des design. Si TFA reste très conservateur, ça me cassera les c****** mais si il y a une bonne justification derrière ça passera pour cet opus là. Mais pitié pas de conservatisme sur toute la trilogie...

Grushkov a écrit:Oui mais son intervention est intéressante quand même, même si on le voit peu, il n'y a effectivement aucun changement en 10 ans.

10 ans c'est pas 30 ans. :neutre:

-Sergorn

Et puis les Naboo Fighters ça reste des "chasseurs de collection". Ils sont tout à fait capable de défendre la planète Naboo contre une petite attaque (on ne voit qu'un seul escadron dans le palais de Theed) mais leur fonction est surtout de protéger la reine de la planète. C'est à la fois une espèce de garde honorifique et en même temps un escadron de défense. Il y a un petit côté décorum aussi (un peu comme les gardes républicains en bleu). Pas étonnant que la planète ne change pas le modèle tous les ans (surtout qu'elle est pacifique et qu'un chasseur N1 ça a l'air de coûter cher avec le devant en chrome ! :transpire:

)

Sergorn a écrit:Le grand public on lui a vendu une Prélogie les doigts dans le nez sans avoir besoin d'OT-isme primaire. Si y a quelqu'un qu'on vise avec tout ces designs et environnement OT-istes ce n'est clairement pas le grand public, qui lui n'a jamais eu de soucis avec l'exotisme, l'inventivité et la CG de la Prélogie.

-Sergorn

Dans la prélogie, un des personnages principaux était quand même Kenobi qui faisait fil directeur et on retrouve Yoda dès TPM. Et Anakin était attendu. Donc c'était sans doute moins important d'avoir la même continuité visuelle sur les vaisseaux.

Et puis il y avait quand même l'idée chez Lucas d'une différence très forte d'atmosphère, de situation politique, sociale et économique qui faisait qu'avoir des designs entièrement nouveaux (et des vaisseaux plus « propres ») se tenait.

Là Poe, Rey, Finn… ne disent rien à personne. C'est peut-être pour cela qu'on a mis en avant Han Solo.
Pour finir, il semble que le monde de la postlogie soit plus proche que l'OT que la Prélogie ne l'était. Donc une certaine continuité visuelle tombait sous le sens.

Après je fais partie des gens qui auraient préféré voir des Tie interceptors ou même des trucs piqués de l'UE : Defender, Phantom etc.

Sergorn a écrit:10 ans c'est pas 30 ans.

-Sergorn

Pourquoi je savais que tu dirais ça ? ^^
Non mais du coup si il n'y a aucun changement en 10 ans, je doute qu'en 30 années démilitarisée, je rappelle encore une fois, ça ait pu grandement changer.
Moi aussi au début je me disais "Encore des X-Wings et des TIE ? Dayum..." mais au bout d'un moment c'est bon faut l'accepter. De toute façon on y changera rien et je pense aussi que c'est fait pour ne pas effrayer les "vrais fans" de Star Wars qui vomissent la prélogie. "Regardez comme c'est comme ce que vous aimez !"
Venant d'un mec qui a changé le look de l'Enterprise, je pense que c'est une décision murement réfléchie et quand on y pense c'est dommage mais presque nécessaire. J'espère que les autres vaisseaux que nous verrons seront bien "neufs" comme le speeder de Rey par exemple ou le fameux Quad Jumper et je pense que ce sera le cas.

Sergorn a écrit:
Le grand public on lui a vendu une Prélogie les doigts dans le nez sans avoir besoin d'OT-isme primaire. Si y a quelqu'un qu'on vise avec tout ces designs et environnement OT-istes ce n'est clairement pas le grand public, qui lui n'a jamais eu de soucis avec l'exotisme, l'inventivité et la CG de la Prélogie.
Sergorn a écrit:il reste heureusement de chouettes concepts aussi - mais ça manque un peu de risques.

Y'a pas comme une petite contradiction, là? :whistle:

Si toi même tu reconnais que la nouveauté est une prise de risque, ce que dit Avangion n'est peut- être pas dénué de sens, non?

Je suis le premier à déplorer ce manque d'ambition visuelle, mais force est de reconnaître que Avangion met le doigt sur qqchose de pertinent:
Avec des nouveaux héros en avant, et une quasi absence de Luke, ça aurait été encore plus risqué de ne pas proposer des désigns familiers au grand public qu'à l'époque de la prélo, qui déjà béneficiait d'une attente non négligeable ( alors que personne n'attendait réellement la postlo, tout le monde croyait que la saga était bouclée ).

Durant les années qui ont séparées l'OT de la prélo, on était beaucoup à attendre ces fameux épisodes I, II et III, et lorsqu'on a appris que les personnages principaux seront Anakin Skywalker, Obiwan Kenobi et Palpatine, les films étaient déjà vendus.
Là on a une promo qui tourne autour d' inconnus, à l'exception de Han ( Leia est peu mise en avant ).

Grushkov a écrit: De toute façon on y changera rien

Pas pour cet épisode mais pour les prochains

Grushkov a écrit:et je pense aussi que c'est fait pour ne pas effrayer les "vrais fans" de Star Wars qui vomissent la prélogie. "Regardez comme c'est comme ce que vous aimez !"
Venant d'un mec qui a changé le look de l'Enterprise, je pense que c'est une décision murement réfléchie et quand on y pense c'est dommage mais presque nécessaire.

Mais star wars n'a pas besoin de ça... :perplexe:

Je ne veux pas d'un star wars qui ne s'adresse qu'a une seule catégorie de fan...

Grushkov a écrit: J'espère que les autres vaisseaux que nous verrons seront bien "neufs" comme le speeder de Rey par exemple ou le fameux Quad Jumper et je pense que ce sera le cas.

Y a plus qu'intérêt :evil:

-- Edit (Mer 25 Nov 2015 - 19:00) :

Jedi Croate a écrit:Je suis le premier à déplorer ce manque d'ambition visuelle, mais force est de reconnaître que Avangion met le doigt sur qqchose de pertinent:
Avec des nouveaux héros en avant, et une quasi absence de Luke, ça aurait été encore plus risqué de ne pas proposer des désigns familiers au grand public qu'à l'époque de la prélo, qui déjà béneficiait d'une attente non négligeable ( alors que personne n'attendait réellement la postlo, tout le monde croyait que la saga était bouclée ).

Durant les années qui ont séparées l'OT de la prélo, on était beaucoup à attendre ces fameux épisodes I, II et III, et lorsqu'on a appris que les personnages principaux seront Anakin Skywalker, Obiwan Kenobi et Palpatine, les films étaient déjà vendus.
Là on a une promo qui tourne autour d' inconnus, à l'exception de Han ( Leia est peu mise en avant ).

Quand je vois ce que tu écris Croate, je me dis merde, les prochains star wars vont se faire sur commande des fans...

Moi et le grand publique on se fou de l'avis des fans aigris, et Disney devrais adopter cette vision pour les prochains films :grrr:

D'une, je n'ai jamais dit ça.
De deux, oui l'attente des fans à toujours un minimum d'importance dans la conception d'une suite.

Si la postlo était construite UNiQUEMENT autour de l'attente des fans, Rey, Finn et Poe n'existeraient même pas: on aurait eu le big three en avant avec leurs enfants.
Et Luke serait sur l'affiche avec son sabre laser à la main.

Modifié en dernier par rastarapha le Mer 25 Nov 2015 - 20:24, modifié 2 fois.

Tu décris le choix des designs par dosage en fonction de ce qu'on vois de nouveau ou non, pour moi ça restreint vachement les possibilités créatifs
Et c'est un peu ce que ce sera, "film pour les fans" d'après Disney, une commande :neutre:

Jedi Croate a écrit:Si la postlo était construite UNiQUEMENT autour de l'attente des fans, Rey, Finn et Poe n'existeraient même pas: on aurait eu le big three en avant avec leurs enfants.

C'est potentiellement ce qu'on aura, et je suis pas entrain se dire que le film ne se fera qu'en fonction des avis de certains fans ni même qu'il n'y aura pas de nouveauté dans les designs
Mais apparement une majorité aura plus d'influence sur le film, ce qui est triste

J'espère que ça n'handicapera pas les films à l'avenir...

Y'a pas comme une petite contradiction, là?

Ben... non ? :neutre:

Et le grand public, tu lui mets "Star Wars", des sabre laser, et des vaisseau spatiaux et ça lui suffira pour reconnaître Star Wars. La Prélogie l'a largement prouvé justement.

Mais surtout tu fais comme si ambition visuelle était incompatible avec des designs familiers ! Hors il ne suffit pas de chercher plus loin que les Episodes II et III pour prouver le contraire ! Tu crois que quand le public voit des armées de Clones dont la seule différence visuelle qu'il va voir avec un Storm est son casque et des transporteurs triangulaires gris dans AOTC il fait pas le lien avec l'image familière de Star Wars ? Et dans ROTS je n'en parle même pas : la liste est trop longue. :transpire:

Mince je pourrais même citer des exemples hors films - SWTOR est bourré de designs originaux... tout en étant super familiers par exemple. Quid de Rebels avec ses designs à mi chemin entre Prélogie et OT ?

Non non on me fera pas croire que le grand public a besoin de designs et d'environnement évoquant l'OT pour se dire "C'est du Star Wars !"

Si la postlo était construite UNiQUEMENT autour de l'attente des fans, Rey, Finn et Poe n'existeraient même pas: on aurait eu le big three en avant avec leurs enfants.

La Postlo n'est évidemment pas construite autour de l'attente des fans - PiccoloJr l'avait même très bien expliqué dans son édito : leur public principal, c'est le NOUVEAU public. La promo par contre, tout est fait pour brosser avant tout l'OT-iste dans le sens du poil : ils veulent ramener les fans déçu, ce qui est compréhensible quelque part (les fans qui ont grandi avec la Prélogie ils les ont déjà dans la poche de toute façon), mais bon...

-Sergorn

Oui mais là tu cites essentiellement des exemples tirés de AOTC et ROTS.
Là on parle d'un premier volet de nouvelle trilogie, celui qui est censé accrocher le public qui ira voir les épisodes suivants seulement si il a payé sa place pour le premier et aimé ce qu'on lui a proposé.
TPM avait pour avantage ( par rapport à TFA ) de mettre en avant Anakin, Kenobi et Palpy.
Mais TFA met de nouvelles têtes en avant, il faut donc mettre l'accent sur d'autres éléments familiers.

Moi aussi j'aurais largement préfèré voir des nouveaux TIE par exemple, et une vraie nouvelle planète au lieu d'un ersatz de Tatooine, mais tout ce que je dis c'est qu'il me semble évident que le grand public aurait été un peu plus réticent si on lui avait montré des inconnus en personnages principaux ET des designs trop originaux.
Dans l'idéal, on aurait eu la même configuration ( nouvelles têtes en avant, Luke en mode "mystère"...etc..) mais avec des désigns plus originaux, seulement je pense que ça aurait été trop risqué car il est possible que beaucoup de gens n'auraient pas eu le sentiment de retrouver du SW.

Je ne suis pas certain qu'il suffit de montrer des sabres lasers et des vaisseaux spatiaux avec la marque SW pour attirer autant de monde.
Nous, les fans hardcore, c'est clair qu'on ira voir des films simplement parcequ'ils sont estampillés SW, mais le public lambda, je suis déjà moins convaincu.

Et tu crois vraiment que Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi et Palpatine ça lui parlait au public lambda en 1999 ? :transpire:

Moi j'ai souvenir de gens qui n'avaient même pas foncièrement compris qu'on était devant une préquelle et qui pensaient que Anakin étaient le fils de Luke.

Je vais te rétorquer le même argument : découvrir la jeunesse d'Anakin et d'Obi-Wan et les manipulations de Palpatine (nom qui était par ailleurs totalement inconnu du grand public avant ce film), ça c'était l'argument pour les fans de Star Wars - certainement pas pour le grand public.

Mais bon on pourra pas être d'accord - tu me feras jamais gober que si on avait eu tiens, un TIE de base du Premier Ordre qui ressemble à ça par exemple, on aurait risqué de perdre le public.

-Sergorn

Un peu de fan service, c'est pas non plus trop méchant, si à coté de ça l'histoire est béton et qu'il y à quand même pas mal d'originalité, je pense qu'on y à bien le droit à un peu de FS.
Mais par contre, je suis d'accord le FS c'est la seule justification.

@Sergorn:
La promo du film insistait bien sur le fait qu'il s'agissait de la genèse de Vader ( rien que l'affiche avec Lloyd et son ombre Vader par exemple ) la majorité des gens savaient donc qui était Anakin ( tu vas pas me dire que Dark Vador n'est pas un personnage ultra connu...)

Pour Palpy, je veux bien admettre que tu as raison, mais pour Anakin et Kenobi, non ( quand je parle de public lamba, je parle bien sûr du même qui est visé avec les designs familiers de TFA, c'est à dire ceux qui ont vu l'OT et l'ont aimé sans forcément être aussi accrocs et connaisseurs que nous.)
Et quand bien même, les noms Skywalker et Kenobi ça parlait à déjà beaucoup plus de monde que Dameron, Finn et Rey... :transpire:

( pareil pour Yoda en comparaison à Kanata...)

Quand tu vois que Yoda et Obiwan Kenobi sont cités par Jamel Debbouze dans un film comme Zonzon ( 1998 ), sans même qu'il n'ai besoin de stipuler qu'ils viennent de Star Wars, ça prouve bien qu'ils faisaient déja partie de la culture populaire avant TPM, même en France.
Et encore, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Et le TIE que tu me montres, il est quand même vachement proche de l'Interceptor, moins connu que le TIE de base certes, mais quand même bien familier.
Donc oui, ça aurait été un peu plus original que ce qu'on a au final, mais pas des masses non plus. Le grand public n'aurait pas été perdu ça c'est certain.
Seulement perso, j 'aurais aimé voir des TIE encore plus originaux, aussi différents et novateurs que les nouveaux Storms par rapport aux anciens par exemple. Mais je sais qu'avec des inconnus en personnages principaux/nouveau big three, ça aurait été un peu utopique de croire cela possible finalement... Sauf si le réal et la prod sont les gens les plus couillus de la galaxie.

Mais après, si tu considères que le grand public visé avec les designs familiers aurait quand même été séduit avec des designs originaux, pourquoi employer le mot " risque " dans ce cas ?
C'est ça que j'entend par "contradictoire", sauf si il y' a qqchose dans ton raisonnement qui m'a échappé, auquel cas je m'en excuse. :jap:

Moi ce qui me fait cruellement suer c'est qu'on vend le film EN FONCTION d'un objectif : faire revenir les anciens fans.
Lucas, qu'on aime sa prélogie OU PAS avait un objectif personnel de sortir l'histoire qu'il voulait. Je continuerai à trouver que la chute d'Anakin est bancale comme l'histoire d'amour d'ailleurs mais je dois reconnaître une chose à Lucas : il a délivré ce qu'il croyait être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique.

Alors qu'il ne faut pas oublier que l'esprit de Star Wars c'est un peu assimilable à cette fameuse phrase de Danton "De l'audace, encore de l'audace et toujours de l'audace !"

Mais non, là c'est calcul stratégique sur calcul stratégique de ce qu'on a pu voir. J'espère qu'il y a un peu plus que ça sous la couche de peinture...

Tomas Gillespee a écrit:je dois reconnaître une chose à Lucas : il a délivré ce qu'il croyait être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique.

Qui te dit qu'Abrams ne va pas délivrer ce qu'il croit être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique ? Les designs des X-Wings et des TIE ?

Modifié en dernier par rastarapha le Jeu 26 Nov 2015 - 12:22, modifié 1 fois.

Indiana Solo a écrit:
Tomas Gillespee a écrit:je dois reconnaître une chose à Lucas : il a délivré ce qu'il croyait être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique.

Qui te dit qu'Abrams ne va pas délivrer ce qu'il croit être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique ? Les designs des X-Wings et des TIE ?

L'audace n'est pas présent sur ces points là en tous cas
Et quand tu sais que disney veut faire un film pour les fans, ça fait douter... :neutre:

Indiana Solo a écrit:
Tomas Gillespee a écrit:je dois reconnaître une chose à Lucas : il a délivré ce qu'il croyait être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique.

Qui te dit qu'Abrams ne va pas délivrer ce qu'il croit être une bonne histoire, sincèrement, sans grand calcul stratégique ? Les designs des X-Wings et des TIE ?

S'il n'y avait que le design des TIE, des X-Wings,etc et l'aspect visuel. Mais le scénario ressemble dans sa structure ENORMEMENT à l'épisode IV (Un macguffin lié à un droïde, un héro/héroïne perdue sur une planète désertique copie de Tatooïne, un vieux mentor qui guide les jeunes héros, un antagoniste du Côté Obscur avec masque, un second militaire de haut rang pète sec, une super arme, une base de résistants/rebelles se défendant avec de maigres ressources, un duel final, la mort d'un personnage important).

Ça ne présage en rien de la qualité du film mais pour le moment, désolé, TFA ressemble beaucoup à un remake de ANH... :transpire:

Hé bien on peut dire que c'est très synthétique comme argumentation ! :lol:

Le design des TIE, des X-Wings, le scénario qui ressemble dans sa structure ENORMEMENT à l'épisode IV (Un macguffin lié à un droïde, un héro/héroïne perdue sur une planète désertique copie de Tatooïne, un vieux mentor qui guide les jeunes héros, un antagoniste du Côté Obscur avec masque, un second militaire de haut rang pète sec, une super arme, une base de résistants/rebelles se défendant avec de maigres ressources, un duel final, la mort d'un personnage important).

Ça ne présage en rien de la qualité du film mais pour le moment, désolé, TFA ressemble à un remake de ANH...

Je pense que c'est exactement ça en effet. Et lorsqu'ils disent "on a voulu faire plaisir aux fans", je pense que c'est comme ça qu'il faut le prendre.

Tomas Gillespee a écrit:Mais non, là c'est calcul stratégique sur calcul stratégique de ce qu'on a pu voir. J'espère qu'il y a un peu plus que ça sous la couche de peinture...

Les mecs ils ont mis 4 milliards sur la table, il ne faut pas s'attendre à autre chose, surtout sur un 1er film. Après "In JJ I trust", même si le scénario n'est pas des plus originals je lui fais confiance pour la mise en scène et les personnages.

Peut-être qu'ils se lâcheront plus sur les Spin offs...

KLR a écrit:
Tomas Gillespee a écrit:Mais non, là c'est calcul stratégique sur calcul stratégique de ce qu'on a pu voir. J'espère qu'il y a un peu plus que ça sous la couche de peinture...

Les mecs ils ont mis 4 milliards sur la table, il ne faut pas s'attendre à autre chose, surtout sur un 1er film. Après "In JJ I trust", même si le scénario n'est pas des plus originals je lui fais confiance pour la mise en scène et les personnages.

Peut-être qu'ils se lâcheront plus sur les Spin offs...

Ce n'est pas que dans les spin off qu'ils devraient se lacher, même les films de la trilogie sont très différents les un des autres

Tomas Gillespee a écrit:Hé bien on peut dire que c'est très synthétique comme argumentation !

Oui, répéter une fois de plus ce qui a déjà été dit maintes fois, bizarrement c'est lassant...

Force est de reconnaître que c'est comme ça qu'on veut nous vendre le film

KLR a écrit:Les mecs ils ont mis 4 milliards sur la table

Et alors ?

rastarapha a écrit:Force est de reconnaître que c'est comme ça qu'on veut nous vendre le film

Belle répartie, mais c'est faux puisque même s'ils nous disent qu'ils veulent faire plaisir aux fans, ils ne nous disent pas qu'ils veulent nous servir la même soupe! Même si c'est le cas, ce n'est donc pas comme ça qu'ils nous le vendent!

Il ne le dise pas clairement mais ce qu'on peut ressentir à chaque interview, chaques infos que va nous donner JJ, leurs comm joue beaucoup la dessus

rastarapha a écrit:Il ne le dise pas clairement mais ce qu'on peut ressentir à chaque interview, chaques infos que va nous donner JJ, leurs comm joue beaucoup la dessus

C'est ce que tu ressens, avec quelques autres personnes, plutôt...

Oui on est plusieurs dans le même cas à ressentir ça
Je suis pas un grand optimiste comme toi à me dire que le film va forcément être génial, bien sûr je suis hypé mais j'ai aussi des craintes sur certaines décisions qui ont étaient prises :neutre:

Indiana Solo a écrit:
KLR a écrit:Les mecs ils ont mis 4 milliards sur la table

Et alors ?

Et alors ils réfléchissent comme des investisseurs. Kennedy, JJ, Kashdan, Williams sont des choix stratégiques pour rentabiliser un investissement. Le but n'est pas de révolutionner la franchise mais de la rentabiliser (ce qui n'est pas forcément incompatible avec un bon film...)

rastarapha a écrit:Oui on est plusieurs dans le même cas à ressentir ça
Je suis pas un grand optimiste comme toi à me dire que le film va forcément être génial, bien sûr je suis hypé mais j'ai aussi des craintes sur certaines décisions qui ont étaient prises

Je suis certes optimiste sur ce film, mais je ne dis pas qu'il sera forcément génial. Comme je l'ai déjà dit nombre de fois, s'il est mauvais, je n'hésiterai pas à le critiquer, le rouer de coups et piétiner son cadavre encore chaud. Pour l'instant je ne m'inquiète pas vraiment.

Le cargo Eravana appartient à Han et Chewie !

Tiens ben... je le trouve chouette !

-Sergorn

Le Faucon est une fille ? :shock:

ashlack a écrit:Le Faucon est une fille ?

En anglais, les vaisseaux (y compris les vaisseaux spatiaux) sont toujours de genre féminin

Et alors ils réfléchissent comme des investisseurs. Kennedy, JJ, Kashdan, Williams sont des choix stratégiques pour rentabiliser un investissement. Le but n'est pas de révolutionner la franchise mais de la rentabiliser (ce qui n'est pas forcément incompatible avec un bon film...)

j'ai vu qu'ils auront rentabilisé en 2016, avec les revenus du film ( ils tablent entre 1.5 et 2 mds :shock:

) , les dvd/BR/VOD et produits dérivés jusqu'à Noel 2016. Si c'est vrai c'est quand même le coup financier de la décennie, ils sont pratiquement assurés de faire autant sur les deux suites sans compter les spin offs..

Donc si Han et Chewbacca ont un nouveau vaisseaux cela veut dire que le faucon a un nouveau propriétaire ?

Episode VII : vaisseaux et véhicules

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